A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[rm40]

LOL:

Végleg bealkonyult a harcjárművekkel vívott háborúknak?

A legtöbb szakértő szerint az oroszok Ukrajna elleni agressziója rávilágított arra, hogy a harcjárművek tömeges bevetésével manapság már nem lehet megnyerni egy háborút.

totalcar.hu

 

[Busho3301]

Egy újabb, a hadviseléshez szemernyit jottányit sem konyító firkász felböfögi a nyugati mainstream sajtót vagy lehet benne valami?

Végleg bealkonyult a harcjárművekkel vívott háborúknak

Ekkora veretes idiótaságot rég olvastam

"Egy-egy korszerű harcjármű rettenetesen sok pénzbe kerül. Például a Magyar Honvédség által választott Lynx KF-41 típusú harcjárművek darabját mi 9,1 millió eurós, azaz nagyjából 3,3 milliárd forintos áron kapjuk. Ehhez képest egy Javelin indító rendszer 20 000 dollár, nagyjából 6,6 millió forint, egy-egy rakéta pedig körülbelül 3000 dollár, azaz nagyjából egymillió forint. Ilyen nagy járművekkel nehéz elbújni a műholdak és felderítő drónok elől, így könnyű célpontjaivá válhatnak a drónoknak, és a néhány fős, Javelinekkel felszerelt kisebb alakulatoknak."

Akkor menj be a Javelineddel egy faluba és tisztítsd ki. Ja, hogy nem megy.

Így nem véletlen, hogy az orosz haderő nem vetette be a rettegett T-14 Armata harckocsit, de alig egy-két fotón volt felfedezhető a Kurganyec-25 gyalogsági harcjármű is

Bár az MH vásárolt nemrég pár tucat svéd ATGM-et, és persze mi nem hódító, hanem inkább védekező háborúra rendezkedtünk be, de jól látható, hogy semmit sem értek az örmény védekező páncéloserők az azeriak által bevetett Bayraktarok ellen. Így a jövőben nálunk is erősíteni kellene a páncéloselhárítási képességet, amelyet a Honvédség már elkezdett az említett svéd Karl Gustaf rakétavetőkkel, illetve új harci helikopterek beszerzésével. Évek óta szó van a Bayraktarok honvédségi beszerzéséről is, de egyelőre szerződést még nem kötöttünk a törökökkel.

Mi ez a cikk?

 

[Aladeen]

Ekkora veretes idiótaságot rég olvastam

"Egy-egy korszerű harcjármű rettenetesen sok pénzbe kerül. Például a Magyar Honvédség által választott Lynx KF-41 típusú harcjárművek darabját mi 9,1 millió eurós, azaz nagyjából 3,3 milliárd forintos áron kapjuk. Ehhez képest egy Javelin indító rendszer 20 000 dollár, nagyjából 6,6 millió forint, egy-egy rakéta pedig körülbelül 3000 dollár, azaz nagyjából egymillió forint. Ilyen nagy járművekkel nehéz elbújni a műholdak és felderítő drónok elől, így könnyű célpontjaivá válhatnak a drónoknak, és a néhány fős, Javelinekkel felszerelt kisebb alakulatoknak."

Akkor menj be a Javelineddel egy faluba és tisztítsd ki. Ja, hogy nem megy.

Így nem véletlen, hogy az orosz haderő nem vetette be a rettegett T-14 Armata harckocsit, de alig egy-két fotón volt felfedezhető a Kurganyec-25 gyalogsági harcjármű is

Bár az MH vásárolt nemrég pár tucat svéd ATGM-et, és persze mi nem hódító, hanem inkább védekező háborúra rendezkedtünk be, de jól látható, hogy semmit sem értek az örmény védekező páncéloserők az azeriak által bevetett Bayraktarok ellen. Így a jövőben nálunk is erősíteni kellene a páncéloselhárítási képességet, amelyet a Honvédség már elkezdett az említett svéd Karl Gustaf rakétavetőkkel, illetve új harci helikopterek beszerzésével. Évek óta szó van a Bayraktarok honvédségi beszerzéséről is, de egyelőre szerződést még nem kötöttünk a törökökkel.

Mi ez a cikk?

3000 dollár a Javelin????

Kb. RPG-7-est sem kapsz ennyiért!
Bőven 100 ezer USD fölött van a Javelin darabja!

 

[Busho3301]

Javelin 23 ezer dollár? 2014-ben volt 88

 

[LMzek 2.0]

Javelin 23 ezer dollár? 2014-ben volt 88

Politikai szándéktól(USA) függően:

1. ingyen(Ukrajna),
2. piaci áron 90-120e $,
3. megfizethetetlen(Irán, Venezuela,...).

.

 

[tindalos]

Ekkora veretes idiótaságot rég olvastam

"Egy-egy korszerű harcjármű rettenetesen sok pénzbe kerül. Például a Magyar Honvédség által választott Lynx KF-41 típusú harcjárművek darabját mi 9,1 millió eurós, azaz nagyjából 3,3 milliárd forintos áron kapjuk. Ehhez képest egy Javelin indító rendszer 20 000 dollár, nagyjából 6,6 millió forint, egy-egy rakéta pedig körülbelül 3000 dollár, azaz nagyjából egymillió forint. Ilyen nagy járművekkel nehéz elbújni a műholdak és felderítő drónok elől, így könnyű célpontjaivá válhatnak a drónoknak, és a néhány fős, Javelinekkel felszerelt kisebb alakulatoknak."

Akkor menj be a Javelineddel egy faluba és tisztítsd ki. Ja, hogy nem megy.

Így nem véletlen, hogy az orosz haderő nem vetette be a rettegett T-14 Armata harckocsit, de alig egy-két fotón volt felfedezhető a Kurganyec-25 gyalogsági harcjármű is

Bár az MH vásárolt nemrég pár tucat svéd ATGM-et, és persze mi nem hódító, hanem inkább védekező háborúra rendezkedtünk be, de jól látható, hogy semmit sem értek az örmény védekező páncéloserők az azeriak által bevetett Bayraktarok ellen. Így a jövőben nálunk is erősíteni kellene a páncéloselhárítási képességet, amelyet a Honvédség már elkezdett az említett svéd Karl Gustaf rakétavetőkkel, illetve új harci helikopterek beszerzésével. Évek óta szó van a Bayraktarok honvédségi beszerzéséről is, de egyelőre szerződést még nem kötöttünk a törökökkel.

Mi ez a cikk?

Veszünk harcihelikoptert...?

 

[Anti]

LOL:

Végleg bealkonyult a harcjárművekkel vívott háborúknak?

A legtöbb szakértő szerint az oroszok Ukrajna elleni agressziója rávilágított arra, hogy a harcjárművek tömeges bevetésével manapság már nem lehet megnyerni egy háborút.

totalcar.hu

Mar vege a meccsnek hogy kiertekelnek?

 

[OhioNurse]

Annyi azért már most kijelenthető, hogy aktív védelmi eszközök fejlesztése/beszerzése és használata - még az oldalkocsis motorkerékpáron is - prioritássá vált.

 

[Venom85]

 

[honved]

Annyi azért már most kijelenthető, hogy aktív védelmi eszközök fejlesztése/beszerzése és használata - még az oldalkocsis motorkerékpáron is - prioritássá vált.

A páncélzat növelésének vannak fizikai korlátai. A végtelenségig nem lehet növelni. Azon túl jön az aktív védelem. Egyértelmű, ha meg szeretnénk óvni a szupermodern és szuperdrága páncélosainkat és gyalogsági harcjárműveinket, akkor azok mindegyikét el kell látni aktív védelemmel. Ez már nem lehet kérdés.

 

[Szittya]

A páncélzat növelésének vannak fizikai korlátai. A végtelenségig nem lehet növelni. Azon túl jön az aktív védelem. Egyértelmű, ha meg szeretnénk óvni a szupermodern és szuperdrága páncélosainkat és gyalogsági harcjárműveinket, akkor azok mindegyikét el kell látni aktív védelemmel. Ez már nem lehet kérdés.

minél több mindenre kell aktív védelem de nem mehet szerintem mindenre is. 1 hogy veszélyezteti a gyalogságot.
de ami fontosabb hogy úgy megnöveli a költségeket hogy nem marad ami megsemmisítse azt aki az atgm et indítja vagy úgy lecsökken az erő hogy az atgm et indító megmeri kockáztatni az indítást...

az szárnyak oldal védelme ATGM indítási távolságba vagy a felderítők létszámának/eszközeinek növelése és az ATGM veszélyes irányok zárása szórása (pl 120 as aknavetővel) lehet hasznosabb lenne.

szükséges az APS a drágább járművekhez de a fejekbe kell hogy változás legyen szerintem... elértük kp azt a kort amikor a páncéltörő puskák és a könnyú páncéltörő ágyúk nagyfoku veszélyt jelntettek... A szittyák erre is jók lesznek.

 

[LMzek 2.0]

A páncélzat növelésének vannak fizikai korlátai. A végtelenségig nem lehet növelni. Azon túl jön az aktív védelem. Egyértelmű, ha meg szeretnénk óvni a szupermodern és szuperdrága páncélosainkat és gyalogsági harcjárműveinket, akkor azok mindegyikét el kell látni aktív védelemmel. Ez már nem lehet kérdés.

Egy --a médiában is-- nagyon jól "eladható" dolog lenne, ha egy "villám-projekt"-et/nyílt pályázatot hirdetnének meg a BTR-ek/T-72-k, egyebek gyors, költséghatékony, és hazai modernizálására!!!

...talán Currus ZRT.-nél felébrednek végre!!!
...vagy ha nem, akkor itt az --érdemei elismerése mellett: nesze 500-- nyugdíj ideje!!!
...nyugdíj-karrieristák utolsó esélye, hogy a nyugdíjért letegyenek már végre valamit az asztalra az átaludt évtized(ek) után!!!

Spoiler: U.I.:

Az biztos, hogy az unortodoxia ideje elérkezett.

.

Követelmények és számonkérés nélkül nem megyünk SEMMIRE!!!



.

 

[Laci1970]

"Veszem" az iróniát, de nem értem miről beszélsz és miért nekem???


Met-hogy, ha már szerinted is évtizedek óta ismert, alkalmazott, bevált dologról van szó, akkor:
...alkalmazzuk??? Jaaa, NEM!!! Miért NEM??? Mert: Semmi kreativitás, semmi követelmény, semmi számonkérés!!!

Jobban járt volna a katonai terület, ha 4-5 éve kap egy tökös "civilt" mit a töketlen/puha-pöcs "szakmaiakkal"/"szakértőkkel"/szak-politikusokkal!!!
...épp most jön szembe a valóság!!!

"...Sokszor jobb egy lelkes amatőr, mint egy lelketlen "profi"(???) !!!" ...lásd törökök és az irigyelt eredményeik!!!


.

Lényegtelen! Vegyünk valamit, valami kipróbált, bevallt cuccot. Mindegy, csak ne álljunk már itt letolt gatyával. Majd utána raerünk fejlesztgetni, kísérletezni. Ami egyébként nálunk tehetősebb országoknak sem megy. Na de majd mi....

 

[honved]

 

[Laci1970]

"Veszem" az iróniát, de nem értem miről beszélsz és miért nekem???


Met-hogy, ha már szerinted is évtizedek óta ismert, alkalmazott, bevált dologról van szó, akkor:
...alkalmazzuk??? Jaaa, NEM!!! Miért NEM??? Mert: Semmi kreativitás, semmi követelmény, semmi számonkérés!!!

Jobban járt volna a katonai terület, ha 4-5 éve kap egy tökös "civilt" mit a töketlen/puha-pöcs "szakmaiakkal"/"szakértőkkel"/szak-politikusokkal!!!
...épp most jön szembe a valóság!!!

"...Sokszor jobb egy lelkes amatőr, mint egy lelketlen "profi"(???) !!!" ...lásd törökök és az irigyelt eredményeik!!!


.

Mert te írtad, hogy mi vásárolunk ahelyett, hogy K+F eznénk. Mert mi olyan szuper helyzetben vagyunk. Vegyünk csak szépen. Legyen tapasztalat a nyugati cucc üzemelteteseben, karbantartasaban. Vagy mi legyen? Kezdjünk fejlesztgetni nulla tapasztalattal. Persze.

 

[honved]

Vegyünk valamit, valami kipróbált, bevallt cuccot. Mindegy, csak ne álljunk már itt letolt gatyával.

Mondjuk most, lehet ez lenne a legkézenfekvőbb megoldás.

 

[LMzek 2.0]

Mert te írtad, hogy mi vásárolunk ahelyett, hogy K+F eznénk. Mert mi olyan szuper helyzetben vagyunk. Vegyünk csak szépen. Legyen tapasztalat a nyugati cucc üzemelteteseben, karbantartasaban. Vagy mi legyen? Kezdjünk fejlesztgetni nulla tapasztalattal. Persze.

Milyen nulláról??? Több száz éves fejlesztői kultúránk van

1. a 4849-es --korát, korabeli alkalmazását megelőző!!!-- rakéte(röppentyű) gyártással, alkalmazással --ami a katonák túlzott "hagyomány-tiszteletén"(konzervativizmusán) sajnos megbukott--,
2. a II. V-h-s gázturbina fejlesztési tervek/gyártás,
3. a II. V-h-s hazai radar-fejlesztések "melléktermékeként" a Bay-féle Hold-távolság-mérés,
4. a Videotonos --korát megelőző-- rádió-forgalom alapján történő bemérő, harcászati elemző fejlesztés,
5. az Árpád tűzvezető rendszer,
6. a 81/82 mm-es mobil aknavető (utolsó VSz-alatti fejlesztésünk),
7. a T-55/T-72 modernizálások...

Vannak erős hagyományaink ebben, ahogy abban is --sajnos--, hogy a politikai akarat --szintén "hagyományos"-- hiánya miatt nem tudtunk áttörést elérni ezekben!!!

...de, hogy "kicsit" összefüggéseiben is nézzük a jelenlegi helyzetet, a nagy nyugati fegyvergyártók "gazdái" által kiprovokált helyzetben pont most gombolják le Közép-Kelet-Európáról a véres verejtékkel a civil gazdaságban a negyed-/harmad Ny-Eu-s fizetésből összeszedett millárdokat!!! ...Euróban!

Tehát azt mondod, hogy vegyünk, vegyünk, vegyünk,, gyorsan???

Most, kb. dupla/tripla áron???

"Dobd be nekünk", hogy ki ellen is???

Mert az őrül/elszabadult-hajóágyú Ukrajna pont most esik ki a képből!!!

Az oroszok ellen csak az NATO-atom elég!!!

Ész-nélküli vásárlás fog zajlani: NA PONT EBBŐL KIMARADVA TUDUNK NAGYOT ELŐZNI, KANYARBAN!!!
A mostani "Ész-nélküli" fázisból kimaradva, a keleti technikát hazai erőből, nyugati kommunikációval szenzorokkal MEGFIZETHETŐ MÓDON modernizálva!!!



Ezzel a szemlélettel, hasonló elvek alapján megújult Z2026 költéssel tudunk előzni, és összfegyvernemi képességet tekintve VALÓBAN a Kárpát-medence meghatározó erejévé válni.

...nem pedig a nyugati gyártók által gerjesztett "ész-nélküli" bevásárlással!!!

Mire --sok év múlva-- ideérnek a csilliárd-millióért megvett nano-mennyiségű technikák, addigra --a lopakodót kivéve-- mindent is ki lehetne fejleszteni --néhány területen másokkal együttműködve!!!--

1. megfizethető áron,
2. a szükséges mennyiségben!!!

U.I: Alapvető problémák vannak a hazai politikai szándékokkal és akarattal!!!

.

 

[OhioNurse]

A páncélzat növelésének vannak fizikai korlátai. A végtelenségig nem lehet növelni. Azon túl jön az aktív védelem. Egyértelmű, ha meg szeretnénk óvni a szupermodern és szuperdrága páncélosainkat és gyalogsági harcjárműveinket, akkor azok mindegyikét el kell látni aktív védelemmel. Ez már nem lehet kérdés.

Természetesen igazad van, azért is NEM passzívat írtam, és úgy gondolom még közel sincs minden ki és feltalálva ebben az aktív védelem "témában". Talán csak ezt akartam megírni.

 

[OhioNurse]

Ezt sokszor megnézem. Azt viszont nem tudom eldönteni, na nem is ebből a videóból, hogy rövid időközzel, egymás után indított akciókkal mit tud/tudna kezdeni.

 

[Azzurro]

Hogyha lesz valami a lengyel MIG-29 az ukiknak, helyette meg F-16 az USA-tól üzletből azon mi is elgondolkozhatnánk. Itt vannak az ősöreg MI-24-ek, kevés üzemidővel, rakéta meg semmi, felajánlhatnánk az ukiknak, akiknek még jól jönne, pilótájuk is van hozzá (valószínű, hogy rakétafegyverzet is) mi meg helyette kapnánk használhatóbb USA technikát. A legjobb lenne HIMARS ütegeket kérni, de ha csak helikoptert adnának az AH-1Z több, mint jó lenne. Orbán kizárta a fegyverszállítást az ukiknak, de ebben az esetben egy csere lenne az amerikaiakkal HIND AH-1Z-ért.