Ezt a nehéz meg közepes dd-ozást felejtenétek már el a pérába.Fals hülyeség.
Valaki kategorizáljon ezen meghatározás alepján egy francia vegyes dd-t,amiben láncos hk és kerekes PSZH van......
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Valaki kategorizáljon ezen meghatározás alepján egy francia vegyes dd-t,amiben láncos hk és kerekes PSZH van......
Remélem, nem. Hogy szemléltessem miért kell közepes dd-nek APC, hát a légierő összes feladatát sem tudod csak vadászgéppel vagy csak helikopterrel megoldani. Szükséged van mind a kettőre.
Ugyan úgy Debrecennek az alap járműve a Kaposvar8*8 lesz, és ezt nincs értelme megpróbálni kicserélni T-72-re vagy Lynx IFV-re. Vagy csak annyi értelme van, mint helikoptereket küldeni a légifölény kivívására, mert tud az is indítani rakétát.
De miért Tatának keljen Debrecen Hódmező teknikai állományán segítenie
A közepes DD magának segít teknikai állományba ahogy a szittyák a is maguknak.
Pont erre akartam utalni azzal, hogy a közepes dd-n nem segít az, hogy a nehéz dd-nek beérkezik-e a technikai felszereltsége vagy sem. Max annyiban, hogy pár évig lehetnek donorok azok a BTR-ek, amik Tatáról felszabadulnak. De amúgy Debrecenen az fog segíteni, amikor beérkezik az ő felszerelése Kaposvárról.
És ezzel remélem @vasszekely nek is sikerült válaszolnom.
A közepes dandár az egy kompromisszum. Van benne nehéztechnika, de nem teljes-körű, szegényember nehézdandárja.
Az analógiádban a vadászgép a nehézdandár, a light attack a közepes (olyan, mint a cinke “nagyon kicsi madár és keveset is él”).
Nehézdandárban is van (lehet) helye a kerekes cuccnak, de alapvetően ez a nonplus-ultra, ami oda csap ahová köll.
Nem tudsz meggyőzni arról, hogy egy lövésszállításra optimalizált alkalmatosság jobb, mint egy alapvetően jobban páncélozott, lövésszállításra ÉS harcra is alkalmas IFV.
Egyetértünk. Nem érted a koncepciót, ezért nem fogjuk egymást meggyőzni. Számodra egy Ferrari csak egy nagyon kicsi kapacitásra tervezett tehergépjármű.
Honnan gondolod, hogy ők nem kapnak Hiúz cicákat?
Lynx megy a Bocskainak is.
T72 topicból, itt relevánsabb:
Szerintem a már megrendelt gépek leszállítása is simán addig lesz elhúzva, hogy már mi akarunk szerződést bontani.
Egyrészt mert az országunk (talán még “csak” PR szempontból) most sorolódik az EU-n belül a “most már tényleg nem szeretjük” kategóriába. De ez önmagában nem lenne gond.
A másik ok, hogy a gyártói kapacitások egyre szűkösebbek lesznek:
Ebből nekem az jön le, hogy mi leszünk először a sor végére állítva. Mert ha velünk megteszik, senki nem fogja felemelni a szavát az EUban, mert nem fűződik hozzá semmilyen érdekük.
És igazából nem lesz szükség a pénzükre, hiszen lesz bőven megrendelésük, a miénk nélkül is…
Pont az elmúlt hetekben bizonyította az EU, hogy bármilyen politikai manőverre hajlandóak
Képzeljétek el a helyzetet, amikor mondjuk a 10. A7 kerül leszállításra: elég egy jól irányzott németországi FOS cikk (“Magyarországnak szállítunk csúcstechnikás nehézfegyverzetet, annak az országnak, amely ELLENEZTE, hogy Ukrajnának az EU a jogos önvédelméhez ..blabla.. Orbán közismerten Putyin tenyeréből eszik ..blabla.. biztonsági kockázat.. bla).
Ezekután a német kormány vizsgálatot indít, felmerül pár korrupciós panel, befenyítik, akit be kell, és a többi tankunk már nem lesz leszállítva.
Őszintén remélem, hogy nem így lesz és a németek szállítanak, hogy az legyen a legkisebb gondunk.
Bocs, ha vótmá’, de csak pár oldalt olvastam vissza
Igen… ha adnak egyáltalán.
Szerintem a már megrendelt gépek leszállítása is simán addig lesz elhúzva, hogy már mi akarunk szerződést bontani.
Egyrészt mert az országunk (talán még “csak” PR szempontból) most sorolódik az EU-n belül a “most már tényleg nem szeretjük” kategóriába. De ez önmagában nem lenne gond.
A másik ok, hogy a gyártói kapacitások egyre szűkösebbek lesznek:
- a frissen bejelentett német haderőfejlesztés
- a durván lecsökkenő nyersanyagkínálat (OF szankciók, ugye)
Ebből nekem az jön le, hogy mi leszünk először a sor végére állítva. Mert ha velünk megteszik, senki nem fogja felemelni a szavát az EUban, mert nem fűződik hozzá semmilyen érdekük.
És igazából nem lesz szükség a pénzükre, hiszen lesz bőven megrendelésük, a miénk nélkül is…
Pont az elmúlt hetekben bizonyította az EU, hogy bármilyen politikai manőverre hajlandóak
Képzeljétek el a helyzetet, amikor mondjuk a 10. A7 kerül leszállításra: elég egy jól irányzott németországi FOS cikk (“Magyarországnak szállítunk csúcstechnikás nehézfegyverzetet, annak az országnak, amely ELLENEZTE, hogy Ukrajnának az EU a jogos önvédelméhez ..blabla.. Orbán közismerten Putyin tenyeréből eszik ..blabla.. biztonsági kockázat.. bla).
Ezekután a német kormány vizsgálatot indít, felmerül pár korrupciós panel, befenyítik, akit be kell, és a többi tankunk már nem lesz leszállítva.
Őszintén remélem, hogy nem így lesz és a németek szállítanak, hogy az legyen a legkisebb gondunk.
Bocs, ha vótmá’, de csak pár oldalt olvastam vissza
T72 topicból, itt relevánsabb:
Igen… ha adnak egyáltalán.
Szerintem a már megrendelt gépek leszállítása is simán addig lesz elhúzva, hogy már mi akarunk szerződést bontani.
Egyrészt mert az országunk (talán még “csak” PR szempontból) most sorolódik az EU-n belül a “most már tényleg nem szeretjük” kategóriába. De ez önmagában nem lenne gond.
A másik ok, hogy a gyártói kapacitások egyre szűkösebbek lesznek:
…miatt. Az egyik keresletnövelő, a másik meg a kínálatot szűkíti.
- a frissen bejelentett német haderőfejlesztés
- a durván lecsökkenő nyersanyagkínálat (OF szankciók, ugye)
Ebből nekem az jön le, hogy mi leszünk először a sor végére állítva. Mert ha velünk megteszik, senki nem fogja felemelni a szavát az EUban, mert nem fűződik hozzá semmilyen érdekük.
És igazából nem lesz szükség a pénzükre, hiszen lesz bőven megrendelésük, a miénk nélkül is…
Pont az elmúlt hetekben bizonyította az EU, hogy bármilyen politikai manőverre hajlandóak
Képzeljétek el a helyzetet, amikor mondjuk a 10. A7 kerül leszállításra: elég egy jól irányzott németországi FOS cikk (“Magyarországnak szállítunk csúcstechnikás nehézfegyverzetet, annak az országnak, amely ELLENEZTE, hogy Ukrajnának az EU a jogos önvédelméhez ..blabla.. Orbán közismerten Putyin tenyeréből eszik ..blabla.. biztonsági kockázat.. bla).
Ezekután a német kormány vizsgálatot indít, felmerül pár korrupciós panel, befenyítik, akit be kell, és a többi tankunk már nem lesz leszállítva.
Őszintén remélem, hogy nem így lesz és a németek szállítanak, hogy az legyen a legkisebb gondunk.
Bocs, ha vótmá’, de csak pár oldalt olvastam vissza
Ahogy mondod, vótmá! De szerintem nem probléma, mert nem tény közlés, csupán "vélemény cikk".
Évente 5-20 alakalom mindig akad, amikor a Zrínyi politikai okokból összeomlik, másnap felkelünk a lázálomból és még mindig nem történt semmi. Teljesen el tudom fogadni, hogy neked ilyen félelmeid vannak és ez a te véleményed.
Én másként látom. A csehek nagyon keményen dolgoztak azon az elmúlt években, hogy drága legyen hozzánk képest minden beszerzésük. Teljesen mindegy, ha náluk valaki épp jól áll egy tenderen, mert úgy is elhúzódik éveket, elmondják, hogy ki volt a legjobb, de formai okokra hivatkozva győztes nélkül törlik az egészet. Majd kicsit később rámutatnak valakire és vásárolnak tőle, de jóval kevesebbet, mint amiről az eredeti elképzelés szólt. És közben meg a gyár áll.
Ehhez képest mi kemény valutában tudunk fizetni. Ez a pénznek pedig a bizalom, hogy közöljük melyik cég melyik terméke kell és pár év alatt a fizetés is lemegy, ha időben szállítanak. És mindig átvesszük és mindig fizetünk.
Szerinted a nagypolitika közbeszól. Fegyverbizniszben gyakran előfordul. De a cégek jobban díjazzák, ha kiszámítható és komoly rendelés van, amit fél éves üres járatok nélkül meg tudnak oldani. És emiatt hajlandóak engedni is az árból. Mondjuk annyit, amennyit egy nyilvános versenyen marketingre költenének és amennyi káruk származna, ha egy évtizedig tárgyalnak, üzletkötőt fizetnek és nem kapnak érte pénzt.
Nem tudom, hallottál-e az Agilis APC programról?
No, én is írtam egy vélemény cikket!
Köszi a választ!
Eddig nem volt olyan alkalom, hogy az EU, élükön a németekkel egyik napról a másikra ennyivel többet akarjanak költeni fegyverkezésre. Talán két hete jelentették be azt a 100 mrd Eurós programot.
Nem hallottam az Agilis APCről, hol olvassak utána?
Ha ránézel a képernyőre, jobb felső sarok, ott egy nagyító ikon, mellette a keresés szóval. Kellemes felfedezést kívánok ezen funkcióhoz.ki gondolta volna
Rákerestem, megtaláltam (asszem), nem látom a relevanciát. Ez egy zátonyra futott koprodukciónak tűnik. Hogy jön ahhoz, amit írtam?
Hogy itt tudsz utánaolvasni. Én nem értem, hogy miféle egyéb relevanciát kívánsz? Ha máshol olvasol utána, ott is pontosan ugyanaz a zátonyra futott kooprodukció lesz. Hidd el, nem hazudott itt senki, amikor erről a kreténül kivitelezett román csodáról beszélt.
@Vogon kérlek homályosíts fel, hogy jön ide a román APC?
Szerbia...talán? Esetleg szlovák vagy lengyel support?
Na, akkor Pogány úgy látom segített az utolsó kérdésben. És akkor megpróbálom sorba rendezni a szálakat.
1, Ügye arról beszéltem, hogy a fegyverkovácsok szeretik a megrendeléseket. És nem szeretik, ha az ígért megrendelés az elakad... esetleg a sokadik kormányváltás után hirtelen teljesen elmarad. No, akkor mi is történt az EU új tagállamaiban az elmúlt időszakban? Volt ügye ez a román APC program. Még aszem tavaly is úgy nyilatkozott az egyik román politikus, hogy ez a terv él és csak várják az első 300 IFV konfigos Pirát, és majd utána eldöntik, hogy Agilis lesz-e az APC szerepkörű APC vagy esetleg újabb Pirák...
Ha te fegyvergyártó lennél, rástartolnál-e Romániára, mert most mindenki fél és mindenki nagy tételben vásárol fegyvert? De érdemes utána nézned annak is, hogy mit csináltak helikopter ügyben Bell vs. Airbus fronton.
Jó, Románia rossz példa. Ő mindig Európa speciális kis gyereke volt. Csehország sokkal európaibb. Ők is helikoptert tendereztek. Aztán kihirdették, hogy nincs győztes. Azután kihirdették az egyiket nyertes nem győztes. Kevesebb darabszámra, de kap megrendelést. A legnagyobb beszerzés persze náluk is a 200+ IFV tender, aminél kihagyom azt, hogyan baszták ki a Pumát, mint a legjobban szereplő versenyző, múlt év őszére elért odáig a történet, hogy három ajánlat közül egyik sem lesz győztes. Felállt az új kormány és bejelentette, hogy valamelyik biztosan kap megrendelést, csak nem a tender kiírt feltételei alapján és nem az eredeti mennyiségben. De amúgy tudnátok-e tankot is adni mellé, mert az is kéne? Gyorsan, olcsót, nem baj, ha szar.
Szóval érted, miért hoztam példaként az Agilis programot? Kell az a gyártónak vajon, hogy mint a kutya vacsorája? (Egy piac vezető fegyvergyáros árcéduláját képzelj el ehhez a kutya vacsorájához!)
Ezzel szemben a magyar kormány nem ellenzi, csupán csak nem fizet az előjátékért, kizárólag csak a baszásért hajlandó. Nem kapsz ma tömegével felugró kis ablakot, amiben különböző cégek próbálnak meggyőzni róla, hogy a mai korban a legjobb rakéta sorozatvető az, amit ők árulnak. Még csak fizetett újságcikkek sem foglalkoznak a témával. (Bár nem tudom, lehet téged nagyon megkörnyékeztek, csak az én véleményemre nem kíváncsi senki.)
És nincsenek parlamenti hosszú meghallgatások, nem kell ellenzéki zsebeket tömni kenőpénzzel az engedélyekért. Egyedül annyi van, hogy Vadai Ágnes megkérdezheti az összes médiában a Lynx IFV kapcsán, hogy már megint miért tankot veszünk? Az alkotmányunk garantálja neki, hogy hülyeségeket is beszélhet. És ezt a jogát a döntéshozók tiszteletben tartják.
Szóval szerintem ez a rendszer a Fidesz-KDNP és a fegyvergyártók között egy igazából szerelem. Kialakult egy olyan vélemény róluk, hogy ha Maróth Gáspár és/vagy a Honvédség aktuális parancsnoka meglátogat egy gyárat, akkor azt komolyabban kell venni, mint egy román, egy cseh vagy közel bármilyen más érdeklődött persze az ország önsúlyához képest. De jóval kevesebb pénzt ér a dologban belefektetni. Ha információt kérnek, azt megkapjuk. Ha időpontot kérnek a gyártósoron, akkor oda nem terveznek mást. Mert azzal fixen lehet tervezni.
Szerintem ismered a több, mint egy évszázados híres történetet, mikor az egyik hírszerzőt megkérdezték, hogy szerinte melyik a legjobb titkosszolgálat a világon.
-Az briteké.
-De hát az miért?
-Egy orosz herceg bármi tervüket elkotyogja egyetlen szerelmes éjszakán. A németek ennél komolyabban veszik magukat, de olyan szinten előre terveznek, hogy mire meglépik, addigra csak az nem tudja, hogy ez lesz, aki nem akarja. Értsék meg, és fogadják el az én véleményemet, hogy az angol elhárítás a legjobb a világon, mert náluk tényleg nincs senki, aki tudná, hogy mit akarnak!
Valami hasonló a mi átfegyverzési programunk is. Amíg a kormány megnyeri a választásokat, addig teljesen ignor listára teszi az ellenzéket és teljesen mindegy, melyik gyártó csinálna média kampányt a tömegek befolyásolására, mert amikor jön a bejelentés, a fegyver úgy is eladja magát. A púder nem kell.
2, A fő félelmed ügye az, hogy most megemelték a németek a költségvetésüket? Megkérdezném azt, hogy mennyi idő, mire ebből rendelés lesz? Egy beszerzés általában 5-10 év. Az 5 évhez is már előkészített tervek szükségesek. A gyanúm az, hogy addig a BW belső adósságait igyekeznek majd ledolgozni a plusz pénzből. Megrendelik a szükséges alkatrészeket, javítják a Puma IFV-k bevethetőségi arányát, ha szükséges nagyjavításokra küldenek gépeket levegőben, szárazföldön és vízen.
Amit te mondasz, hogy direkt ellehetetlenítik a saját fegyvergyártóikat, hogy Mo-ra ne szállíthassanak, arra lehetőségek széles tárháza áll rendelkezésükre, ahogy eddig is megvoltak ezek a lehetőségek. Ezzel nem tudunk mit kezdeni, ezt jelenti a külföldi fegyver vásárlása. Ugyan úgy rendelkezésükre áll a lehetőség majd, hogy a hazai megnövekedett beszerzéseket a nálunk felépülő gyárakból odavitt alkatrészekből teljesítsék, ha ez 5-10 éven belül realizálódik.
Nem tudjuk, hogy melyik lesz. Véleményünk, érzésünk lehet.