A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha jól számolom, ha a 20-30 évig verziód valósul meg, akkor minden fiatal kapna végre 100 napos kiképzést arra a felső korhatárra, amikor már megszűnik a szolgálati kötelessége.
Megkérdezném Dudit és Krissst, hogy mennyire lenne hasznos a hadsereg számára egy olyan középkorú, aki 30 éves korában már 3 hónapos sorkatonai kiképzésen átesett. (Nem szeretném nagyon túltolni, inkább meg sem említem, hogy ezt 10 éves távlatban széthúzva gondoljuk és nem egyszer bemész és intenzív 3 hónapot végig tolsz. És azt sem vetem fel, hogy az utolsó 3-5 év már "eddig megúsztuk, ez után már úgy sem kell élesben" mentalitásban telne, illetve a bandában ők lennének a profik a 10 és 20 napos kiképzést kapottakhoz képest.)
Nekem sorkatonaságból a norvég minta az egyetlen, ami béke időben értelmesnek tűnik. Ha nincs meg a teljes profi állomány, akkor feltöltöd őket sorosokkal, kiválogatjuk a fiatalokból azt, aki lézeng. Az nem pár tisztre egy halom kezdő közé kerül, hanem megtanulják, hogy az életben fel kell venni a tempót. Akinek megtetszik és megfelel az még maradhat is. A többi meg csipkedi magát munka után nézni vagy továbbtanulni.
Évi 10-20 nap? Az csak pénzpocséklás.
Legyen 15 nap félévente az évente egy hónap és nem egyszerre hanem minden két hétben egy-egy turnus, és közben folyamatosan ismertetni meg őket (a legjobbakat) a modern technikával és kedvet csinálni, hátha kedvük van aláírni és maradni. A beutazás MÁV Volán ingyenes lenne napi 8 óra és hazamehetnek kivéve ha valaki nem tudja megoldani. Akinek van munkahelye annak a cége fizetné arra a napra a fizetést akinek nincs annak az állam adna. Kaját vigyen mindenki magával, esetleg kwpnak egyszer reggelit. Csak az alapok, aztán, aki pl. teherautósöfőr az pattanhat is fel és csak azt gyakorolná aztán már mehet konvojban akár Palotára, aztán már egyedül...stb. A lényeg! Ha beüt a szar akkor mindenki ösztönből tudja mit kell tennie: "Bemegyek szfvárra mert oda tartozom...bejelntkezni, ott már nyilvántartasban vagyok, felveszen a felszerelést, a fegyvert, tudják a nevem a kepességem a vércsoportom, ruhaméretem és, hogy sofőr vagyok vezettem többször Rábát konvojban is, viszem az utánpotlást a front felé"
Alapvetően az ország katonai védelme okán volt fontos, vagy gondolhatjuk utólag, hogy ebben lehetett volna jelentősége. Milliós létszámban volt kiképezve, 20-55 éves korosztály, alapvetően másfél éves sorkatonai szolgálattal a háta mögött. Ezekből, pár százezer főt lehetett komolyabban venni, mint akik kiképzést is komolyabbat kaptak. Konkrétan szolgáltak az akkori első lépcsősnek nevezett dunántúli alakulatoknál, lövész, harckocsizó, tüzér, felderítő, stb beosztásokban. Tehát volt egy adott, elvileg használható létszám. Nem a nulláról kellett volna kezdeni, ha baj van. Amennyiben volt jelentősége a sorkatonai szolgálatnak, akkor szerintem ebben volt. Inkább érdekesség, de figyelemre méltó, hogy a nemrég elvégzett közvéleménykutatás szerint, azok támogatnák inkább a visszaállítását, akik voltak sorkatonák. Azok pedig akik nem is voltak katonák, na azok félnek tőle nagyon. Én is végig csináltam másfél évet Szombathelyen és nem gondolom azt hogy haszontalan volt, ha azt nézem, hogy háborús helyzetben tudtak volna használni, harcoló katonaként. Persze mindenki lehet másképp látja, gondolja, ezt a kérdést.
Vannak nehézségeim eldönteni, hogy mennyire komolyan gondolod, amit írsz. Próbáltam röviden, de akkor hosszabban. De addig beraknám Dudi válaszát.
Szóval Vipera Uram!
1, Az eredeti 10 napot is már kapásból lefordította arra, hogy pénteken küldi minden munkáltató a munkásait, mert hogy két hétvégén ne az ő pénzéből szopják le ezt a gyerek játékot, azt vegye mindenki úgy, ahogy mondom. És utálja a munkáltató a fennmaradó munkaórák kiesése miatt, utálja a melós, mert két hétvégéjét elbaszná ez a rendszer, az egy dolog. Fáradtan mész a sorost megkezdeni, de legalább fáradtan mész utána első hétfőn dolgozni is. A fix állomány mennyire fogja szeretni? Egy rakás mosott szart egy kupacban kell babusgatni. (Tudom. Elmondtad. Kéne mutogatni az új technikát, kedvet csinálni, Leo2-re betanítani őket. Lézeres bombarávezetést is gyakorolniuk kéne, küldjünk fel érte Gripeneket az égbe?)
2, A háborúban meg a katonaságban az a jó, amikor nem kell gondolkodni. (Ne vegye sértésnek senki! De nem a kreatív munkaszervezés kiéléséről szól szerintem, márpedig ehhez fog kapcsolódni a megjegyzésem.) A K&H bank jól képzett PR osztályát levezénylik soros évi 10-20 napod megtartására. Csinálja azt, amit alapból szakmája miatt tud! Akkor vezényeljék őket 1 hétre a HM kommunikáció osztályára és kezdjék el a sajtóközleményeket írni erre a max 10 napra? Odáig jól hangzik, hogy a teherautósofőrt pakoljuk logisztikusokhoz. De te mondtad, hogy a nőkre is kiterjesztenéd a sorkötelességet. Manikűrös meg legyen beosztva arra, hogy évente kétszer-négyszer mindenkinek le kell kopaszra borotválni a fejét? Mondjuk, hogy rokon szakma! Bérszámfejtőként jól fogunk kinézni, ha a honvédek személyi kartonját civilek kezdik el rendezni.
Hogy miért mondom azt, hogy a katonaság akkor működik jól, ha minden feladatra létre hoz egy automatizmust? Mert évi 100ezer környéki született gyerekszám esetén a 20-30 éves korosztály 1 millió fő és egy soros rendszer akkor kézben tartható -még csak nem is hatékony pénzköltésről beszélek, csak ne omoljon össze a rendszer-, ha nem az a katona munkája, hogy eldöntse "hát téged honnan szalasztottak". Márpedig ha van olyan képzés még a magyar felsőoktatásban, hogy tájgazdálkodási mérnök, akkor lesz pár gyerek, akinek a civil szakmáját gondolkodtató, hova lehet beilleszteni a hadseregen belül.
Remélem érthető. Nincs olyan, hogy a teherautósofőrök mennek a teherautóra és ezzel a rendszer meg van tervezve.
3, Háború esetén úgy sem tudod behívni mind a 20-30 év közöttieket. Az országot működtetni kell. Ha NATO vs. kelet (itt mindegy, hogy Oo. vagy Kína vagy pirézek) háború jön, akkor nem 1 millió magyar sorkatona dönti el a kimenetelét 3 hónapnak megfelelő kiképzettséggel 10 évre széthúzva. Ott a szövetségesekkel együtt kell okosnak lenni és ha a Szövetség úgy dönt, hogy mindenhol sorkatonaság kell, akkor lesz nálunk is. Ilyen hírből nincs tervként belebegtetve sem. Addig meg felesleges mazohistának lenni és mozgó bábokat gyártani célpontnak.
Ha meg helyi konfliktus üt be, akkor meg nincs végtelen nyugati pénzcsap, hogy hátország nélkül üzemeljen a hadsereg. Nézd meg Ukrajnát 8 évvel ezelőtt! És nézd meg Ukrajnát mostantól 5 év múlva! 2015-ben is szóltak, hogy kifogyott a hitelből. Most is szólni fognak.
Tényleg nem lehurrogni akarok egy jó szándékú kezdeményezést, de béke időben tényleg csak elveszi a pénzt két oldalról is. Ha Varga Misi bácsinak kompenzálnia kell a cégeket, mert ők sem abból élnek meg, hogy a dolgozóik katonásdit játszanak, gazdasági nonszensz, hogy ingyen van, mert viszed be a kaját meg a munkahelyed fizeti az utazástól a mindenig... Másik oldalon a katonai költségvetésből is csak veszed elfelé a pénzt, mert kaszárnyát kell építeni 1 millió katonára, Gripent kell reptetni, hk-t biztosítani az összhaderőnemi harc gyakorlására...
Már az plusz kiadás, hogy váltás gyakorló ruhát meg lőszert biztosítsanak arra, hogy te úgy érezd, hogy tényleg valami hasznosat csinálsz. (Jobbiknak vagy a Mi Hazánknak volt a választási programjában, hogy nulla pénzből meg lehet oldani, mert sátorban elhelyezve a sorkatonákat és maguk által hozott uzsi csomagokkal... Azt hiszem talán az utóbbi írta ezt, de nem vagyok benne biztos, hogy melyik.)
K
kamm
Guest
~10M
PT:
$4.3B budget
33,000-35,000 active (Força Aérea, Armada, Exército)
21 F-16 (MLU?)
37 Leo 2A6
~200 M113 APC
15-20 M113 TOW
~30 M106 mortar
20-30 M109 SPH
34 MIM Chaparral mobile VSHORAD/SAM
~200 Pandur II 8x8 APC
SE:
$7.2B budget, to $11B by 2025
24,000 + 32,000 (Flygvapnet, Marinen, Armén + reserve)
73 Gripen C/D + 60 Gripen E incoming
2 Saab 340 AEW&C
120 Strv 122 (Leo 2A5)
400-500 Strf 9040 mix (CV9040)
1000-2000 Bandvagn mix all-terrain articulated
48 Archer SPH
30 Grkpbv 90 mortar (CV90)
4 Lvsystem 103 (Patriot PAC-2/PAC-3MSE) SAM/ABM w/ 12 launchers (96 tubes)
16 RBS98 (IRIS-T SL) mobile SHORAD/SAM
70 RBS70 VSHORAD/MANPADS
25-30 Lvkv 90 mobile AA (CV90
100-120 Patgb 360 8x8 (Patria AMV XA-360)
~200 Patgb mix 6x6 APC (Patria XA/Sisu)
-=¥\O/¥=-
HU:
$6-7B budget (2300-2600M HUF) by 2026
50,000 + 20,000 (MH incl. HunAF, active + reserve)
40-50 Gripen (1 sq C/D+, 2 sq E)
20-30 attack/MALE drones
132 Leo A27HU (3 zl)
24 Pzh + 24 HX3 SPH
24-36 MLRS
DSWS w/ Stunner/SkyCeptor (David's Sling) SAM/ABM w/ 8 launchers (96 tubes)
10-12 NASAMS mobile SHORAD launchers (60-80 tubes)
300-350 KF41HU/Skyranger IFV/mobile AA
200+ "Otter" 8x8 IFV/AA/APC mix
300+ Gidran/Nomad 4x4 APC/mortar/EW mix
Nagyon jó kiindulási alap.:3.szd. Gripen(1.sz."C"/"D" , 1.szd.modernizált "C" , 1szd."E"; 44Leo ; 90KF51 ; 36 HX3 ; 40 drón ; 48 Pulse , én így vâltoztatnék az arányokon. De nagyon jó kiindulási pont a tied!!!
~10M
PT:
$4.3B budget
33,000-35,000 active (Força Aérea, Armada, Exército)
21 F-16 (MLU?)
37 Leo 2A6
~200 M113 APC
15-20 M113 TOW
~30 M106 mortar
20-30 M109 SPH
34 MIM Chaparral mobile VSHORAD/SAM
~200 Pandur II 8x8 APC
SE:
$7.2B budget, to $11B by 2025
24,000 + 32,000 (Flygvapnet, Marinen, Armén + reserve)
73 Gripen C/D + 60 Gripen E incoming
2 Saab 340 AEW&C
120 Strv 122 (Leo 2A5)
400-500 Strf 9040 mix (CV9040)
1000-2000 Bandvagn mix all-terrain articulated
48 Archer SPH
30 Grkpbv 90 mortar (CV90)
4 Lvsystem 103 (Patriot PAC-2/PAC-3MSE) SAM/ABM w/ 12 launchers (96 tubes)
16 RBS98 (IRIS-T SL) mobile SHORAD/SAM
70 RBS70 VSHORAD/MANPADS
25-30 Lvkv 90 mobile AA (CV90
100-120 Patgb 360 8x8 (Patria AMV XA-360)
~200 Patgb mix 6x6 APC (Patria XA/Sisu)
-=¥\O/¥=-
HU:
$6-7B budget (2300-2600M HUF) by 2026
50,000 + 20,000 (MH incl. HunAF, active + reserve)
40-50 Gripen (1 sq C/D+, 2 sq E)
20-30 attack/MALE drones
132 Leo A27HU (3 zl)
24 Pzh + 24 HX3 SPH
24-36 MLRS
DSWS w/ Stunner/SkyCeptor (David's Sling) SAM/ABM w/ 8 launchers (96 tubes)
10-12 NASAMS mobile SHORAD launchers (60-80 tubes)
300-350 KF41HU/Skyranger IFV/mobile AA
200+ "Otter" 8x8 IFV/AA/APC mix
300+ Gidran/Nomad 4x4 APC/mortar/EW mix
K
kamm
Guest
K
kamm
Guest
Mondhatnám , hogy én meg a 130 Leon lepődtem meg...., szerintem meg annak nincsen realitása!De szerintem , ezen nem veszünk össze."The specified path does not exist."
K
kamm
Guest
Ha megkötötték , ok , bár nincsen róla hivatalos információ!Legalábbis én nem tudok róla!Amit lehet tudni hogy a cseheknek van egy komoly megrendelésük , amit nem lehet tudni hogy a németek mit lépnek!
Köszönöm! Komolyan! Az is megtisztelő számomra, hogy ide írhatok!
Én úgy gondolom hogy a harctéren már csak a hulla nem gondolkodik. Igazából csak annyit akartam kihozni ennek eredményeként, hogy ne az legyen, amit most a környezet mond: "Ausztria! Svájc! Egy távoli szigetre menekülök!" Hanem hogy amig a profik a hősök harcolnak addig a hátországban mindenki tudja ha bqj van, hogy mit kell tennie mi a feladata stb. A megyék meg tudják leadni az infót pl. Fejér: Dunaújvárosi régió: 2500 lövész, abból 3% már volt fegyveres testületnél, idegen nyelvet (Nato) 15% beszél, 45 fő teherautósofőr, 20 fő nehézgépketelő, 15 fő egészsegügyis, 35 fő műszaki...stb
Szfvári régió: 4800 lövész, abból 3% már volt fegyveres testületnél, idegen nyelvet (Nato) 25% beszél, 70 fő teherautósofőr, 40 fő nehézgépketelő és targoncás, 80 fő egészségügyis, 60 fő műszaki...stb. Inkább táborszerű, de azért szigorú oktatással és vizsgával is.
Persze a cégeknek vállalatoknak kiesés (adókedvezménnyel akár mentesség pótolni) valamilyen kompromisszumos megoldást kell találni.És semmiképpen nem azt mondani, hogy ez tartós, csak most az orosz-ukrán miatt aztán kitologatni a határidőt, na csak még egy év.
És megyénként ha 10ezernek mégha csak az 5%-a maradna a tecnika és a már emelt fizetés miatt az már kb. 500 hivatásos katona 19 megyére vetítve kb. 10 ezer fő.
Tudjuk,hogy mérhetetlen hadművészeti tudásodhoz nem mérhetjük magunkat-mert ahoz elöbb a szubatomi tartományban kéne feltalálni valamiféle tudásmérőt.....
Én azt gondolom, hogy valójában "csak" azt a problémakört feszegeted, hogy az érdemi kiképzés/felkészítés egyáltalán nem evidens téma és legkevésbé olcsó.
Igen, a honvédelem rengeteg pénzbe kerül most is, de ha valóban szeretnénk szuverén védelmi képességet kialakítani, ez még sokkal többe fog kerülni.
A megugrandó mentális akadály itt az, hogy az emberek magukénak érezzék a témát, akarjanak a képességeiknek megfelelően részt venni a honvédelemben. Ha ezt megugorják, akkor a problémák nagy része "eltűnik", mert hirtelen nem akarják majd forintosítani a kiesett munkaidőt, stb. Ha van motiváció, minden egyszerűbb lesz.
Egyébként meg vagyok győződve arról, hogy a viszolygás jó része táplálkozik a honvédelmi képességekkel szemben támasztott általános kishitűségünkből, amit nem tudom, mivel lehetne a másik irányba (bizalom) eltolni.
Tudom, nagyon messze vagyunk még ettől.
Egyébként én elég sok interjút olvastam/hallgattam amerikai nemzeti gárdistákkal. Egyszer se merült fel, hogy a gárdistasággal együtt járó kötelezettségekkel gondjuk lenne. Megvan a helyük az amerikai doktrínában, tudják hol van rá szükségük és ellátják a feladatukat. Na, ide jó lenne megérkezni valamikor
