A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ksspsta]

GrGLy said
<blockquote>desertfox said
Te nem irhatod ki hogy LEO 2 szeretnénk... Ami igazából nagy komédia. pályáztatnod kell

Simán lehet úgy pályáztatni, hogy Leopard legyen a nyertes, szimplán úgy kell megszabni a feltételeket. Eleve úgy írnak ki egy jó tendert, hogy már előre megvan a győztes, a tender csak a jogi hercehurca miatt kell, meg az ár-érték arány javítására (adott támogatás mértéke, extrák, ellentételezés)... normális helyeken legalábbis így működik.</blockquote>
Uppsz, ez nem a szállítógépes topikba való komment...

 

[GrGLy]

@ksspsta

?

 

[ksspsta]

therob said
Nagyon egyszerű ez az egész. Ami elavult, tönkrement vagy sose használtuk azt ki kell söpörni. Évtizedek óta csak a port fogják harcértékük nem valami nagy. Persze kell tartalék mindig, de az olyan legyen aminek hasznát vehetjük.

Biztos csak a neveltetésemből jön ez a hozzáállás, hogy aminek már nincs haszna, elromlott, sz*r, arra nem költeni kell, mert jó lesz még az hanem kivágni a francba és venni helyette valami új dolgot amit nem kell gyakran szerelni/javítattni.

Nem értem egyesek miért ragaszkodnak elavult eszközökhöz. Ne érzelmi okok miatt maradjon már meg T-72, Mi-8, An-26, UAZ, Ural, AK-63D stb. Elvileg hangsúlyozom ELVILEG professzionális hadseregre álltunk át, ráadásul EU és NATO tagként elköteleztük magunk a nyugat felé. Ha már úgy jött ki, hogy ideje lenne váltani ezt-azt akkor az legyen nyugati főleg, hogy elérhetővé váltak nem gagyi eszközök. Meg kéne próbálni minőségi eszközökkel ellátni a katonáinkat ahol nincs helye annak, hogy " de bezzeg a 60-as, 70-es években ezek milyen jók voltak"

Barátom tök igazad van az utsó mondatoddal.... Csak az a baj, hogy minőségi új eszközökre egy kibaszott kanyi vas sincs és amit most eladnak, kivonnak, ill. ideiglenesen helyettesítenek, azok helyett soha a büdös életben nem fognak venni semmit.

Ez nem érzelmi kötődés részünkről, csak némi aggodalom a honvédség jövőjével kapcsolatban.

Te írtad, hogy 1 M1=3 patria?

És akkor 1 1-200 ezer dolláros T72 árából , hogyan veszel bármit is???

Ha ezek a "lomok" elmennek nem lesz semmi. Ezt kéne megértened végre....

 

[ksspsta]

zotyek78 said
<b>
</b>@Kiss Pista

Azért ne vegyél arra mérget, hogy akár mit csinálnak itt, ha a székelyeknél egyszer kiborúl a bili, akkor nem indulnak meg... A történelem során nem egyszer mentek neki a magyar vezetésnek is, ha éppen valami nem tetszett. Ha a románok sokat basztatják őket, pl. az új regiósítással, akkor esélyes, hogy lesz balhé... Onnantól meg 2 lehetőség van... Vagy segítünk vagy a magyarság maradék becsülete is oda.

Nna, kb úgy segítenék, mint ők  a törökök ellen.

 

[desertfox]

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/magyar-vonatkozasu-hirek-elemzesek/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai/page-43/" rel="nofollow">ksspsta</a>

az baj szívesen elmagyaráznám , de elfáradtam ma.

de valaki érti remélem hogy van 30 éves techikád az a mai világba sokmindenre nem jó , maximum céltárgynak lőgyakorlaton.

Mig-21 vs Grippen kb. ugyan az a kategoria a 14 grippenünk caffatokra szedene 100 db mig-21  veszteség nélkül.

Hála az égnek <a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/magyar-vonatkozasu-hirek-elemzesek/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai/page-43/" rel="nofollow">ksspsta</a> nem te ülsz a kormányba hadügy miniszteri posztón, úgy hogy nincs miért győzködni,  mennek a tankok és kész. 

 

[danielblack]

A  semmitől tényleg jobb a t-72. Ezt mindenkinek be kell látnia. Több okból kifolyólag is jobb lenne, ha reaktiválnánk 1-2 zászlóaljnyi T-72-est. Első ok természetesen, hogy helyi szinten a mi T-72-eseink is megállnák légi fedezet mellett a helyüket. Minősített helyzetben felszerelhető rájuk a rács stb... Aztán még fontos megemlíteni, hogyha egyszer átállunk egy újabb típusra akkor sokkal könnyebb (de leginkább gyorsabb) lesz a meglévő állományt átképezni az új gépre, mint teljesen előröl kezdeni a dolgot. Ráadásul a rektivált, üzemképes T-72 esek többet érnek, mint a szabad ég alatt rohadóak. :-D Szóval, lehet, hogy Oroszország, Izrael, Usa, Anglia ellen nem megfelelő eszköz a T-72, de helyi viszonylatban még mindig oda tud csapni. A lengyelek MINDENT okosan csinálnak, és mégsem picsázták ki a 72-eseket, hanem modernizálják őket. Ez a lényeg! Ha ócskavas áron eladjuk őket, attól még egy darab új tankunk se lesz, ez olyan biztos, mint ahogy itt ülök a gép előtt :-D

 

[desertfox]

Úristen de buta vagy a Törökös dologgal is , az oktatásba be kéne szüntetni az írás és az oktatás egy bizonyos IQ alatt és akkor nem értenéd mik ezek a Kriksz krakszok itt csak mosolyognál és Te is boldogabb lennél, azt mondják boldogok a tudatlanok

 

[ksspsta]

desertfox said
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/magyar-vonatkozasu-hirek-elemzesek/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai/page-42/" rel="nofollow">ksspsta</a>

Miket Te miket írogatsz ? Mit nézel ?  Töröld meg szerintem a szemüveged.


Rosszul készíti elő a választásokat ? Tessék ? fölényesen vezet a bal oldal meg töketlenkedik hogy Bajnai vagy Mesterházy...

Közbelépéshez csak annyi hozzá füzni valóm van még nem lejátszott party és jelenleg nem tudnánk beavatkozni.
Párt oldalas megosztáshoz , amihez nem értesz szerintem nem kötelező hozzászólni.
utolsó mondatod meg vicc kategóriákba sorolom és nem az életszerűbe 
Egyébként a kormányba is emberek vannak , tudtommal és nem Zsiráfok

Senki nem mondta, hogy a baloldal értelmes.

Lehet nem értek hozzá, csak azt szoktam olvasni, hogy az rmdsz nyeri a helyi választásokat. Ennyi.

Nem vezetnek fölényesen, esetleg csak fölényesek.

Nem, a kormányban politikusok vannak. (és addig jó nekik, amíg az Emberek nem kezdenek el szerveződni....néhányszor előfordult már történelmünkben

......)

Bocs az offért gyerekek, de vki mondja már el nekem, hogy miért kell úgy beállítani a dolgokat, mintha Székelyföld lenne az őshazánk?

Értem , hogy vki (...)magyar, de ha nem onnan származik, akkor minek sztárolja őket???? Ha meg onnan származik ott legyen ilyen tökös...

 

[danielblack]

És még annyit írnék a harckocsis szösszenetemhez, hogy amíg a T-72 kilő bármit ami nem tank (de még a román T-55 ellen is jó az esélye), addig nekem senki se mondja, hogy haszontalan és mehet a lecsóba :-D :-D :-D

 

[zotyek78]

desertfox said
<a title="Profile" rel="nofollow">zotyek78</a>

<a title="Profile" rel="nofollow"> Azért ha annyira fasza lenne ez a 2 tovább fejlesztés többet csináltak volna belőle. Pont azt igazolja nem jó, ahogy  THEROB írta attól még hogy szarra tejszínhabot raksz szar marad  
Lengyelek miért vettek leokat ? 
A horvátoknak miért 2 db van ebből ? Ha annyira sikerült volna </a>

A horvátoknál nincs rá pénz, 30-40-et terveznek, és kb. még 80-at az export M84D változatból... Kuvait ez utóbbivá akar kb. 150-et upgradelni.

A lengyeleknél is kb. ugyanez, mert nekik viszont van pénz, csak kb. 1000 tankjuk van, vegyesen Leo2, Twardy meg T72.. Egyébként kb. 250db T72-est alakítottak át eddig Twardy-vá... Annyi nekünk pl. pont elég lenne.

 

[borisz]

GrGLy said
<blockquote>desertfox said
Te nem irhatod ki hogy LEO 2 szeretnénk... Ami igazából nagy komédia. pályáztatnod kell

Simán lehet úgy pályáztatni, hogy Leopard legyen a nyertes, szimplán úgy kell megszabni a feltételeket. Eleve úgy írnak ki egy jó tendert, hogy már előre megvan a győztes, a tender csak a jogi hercehurca miatt kell, meg az ár-érték arány javítására (adott támogatás mértéke, extrák, ellentételezés)... normális helyeken legalábbis így működik.</blockquote>
Beleírod a pályázatba, hogy oldalanként 7 futógörgője legyen. Máris nem lehet T-72 meg Challanger.

 

[ijasz]

Elég nagy baj, ha ilyen kérdésekben a buzi politika miatt ugratok egymásnak. Jelenleg nincs váltótípus, sem tender új fegyverzet beszerzésére, így kib... nagy hibát követnek el fejeseink akár belátják a politikusseggnyalók, akár nem. A szállítógépek is csak azért kellenek, hogy gyorsabban tudjanak menekülni vészhelyzetben. 

Amúgy nem vagyok pesszimista, lesz itt még modern hadsereg! Bizom benne, hogy nem másé.

 

[xfotel]

a következő koncepció merült fel:

- ahányszor valaki leírja, hogy a németektől leopárd harckocsit tarhálunk, kapok száz forintot

- mivel magyarország a második legnagyobb BTR üzemeltető a világon, ahányszor valaki leírja, hogy Partia AMV jó lenne, kapok kétszáz forintot
- az összegyűlt pénzből szalmakalapot, szivarokat, fröccsöket vásárolok, nevetgélek

 

[zotyek78]

ksspsta said
<blockquote>zotyek78 said
<b>
</b>@Kiss Pista

Azért ne vegyél arra mérget, hogy akár mit csinálnak itt, ha a székelyeknél egyszer kiborúl a bili, akkor nem indulnak meg... A történelem során nem egyszer mentek neki a magyar vezetésnek is, ha éppen valami nem tetszett. Ha a románok sokat basztatják őket, pl. az új regiósítással, akkor esélyes, hogy lesz balhé... Onnantól meg 2 lehetőség van... Vagy segítünk vagy a magyarság maradék becsülete is oda.

Nna, kb úgy segítenék, mint ők  a törökök ellen.</blockquote>
Ők úton voltak, csak nem várták be őket...

 

[zotyek78]

ksspsta said

 

Bocs az offért gyerekek, de vki mondja már el nekem, hogy miért kell úgy beállítani a dolgokat, mintha Székelyföld lenne az őshazánk?

Értem , hogy vki (...)magyar, de ha nem onnan származik, akkor minek sztárolja őket???? Ha meg onnan származik ott legyen ilyen tökös...

Itt nem sztárolásról van szó, hanem arról, hogy ők az utolsó szalmaszálig ragaszkodnak a magyarságukhoz... A hagyományokhoz, a valláshoz, a többi magyarhoz, a nyelvhez, stb-stb... Nem mellesleg ők amolyan örök hűséget fogadtak a magyaroknak, hogy mindig védelmezik, segítik őket. Mellesleg beszéltem pár székellyel... Az egyik fiatala lány pl. ezt írta:

 


<div>
"Volt egy időszak a székelyek életébe mikor várták a magyarokat mint a megváltót


 
</div>

<div>
Szerették nagyon őket


 
</div>

<div>
De tudod jott a kettos állampolgarsagi kerdes ...és a nemleges szavazat


 
</div>

<div>
A sziívünk hasadt ketté akkor


 
</div>

Hogy testvéreink nem akarják h mi is magyarok lehessunk..."

 

Úgyhogy minden rajongás nélkül... Az a legkevesebb, hogy kiállni értük és segíteni... Tudják ők nagyon jól, hogy volt it 45 év agymosás (meg még egy kicsi, de hagyjuk az aktuál politikát), de attól függetlenül ez nekik olyan, mintha a családjuk tagadta volna meg őket... Merthogy ők még ragaszkodnak a magyarsághoz.

 

[therob]

Már többször írtátok itt páran, hogy a lengyelek milyen okosak, hogy megtartják és becsülik  a régi cuccaikat. De ez teljesen más. Sokkal nagyobb seregük van mint nekünk és nem képesek egyszerre az összes hk-t, vadászgépet, helikopter stb. leváltani. Vesznek mindenből egy bizonyos mennyiségű modern első vonalbeli eszközt, amivel komoly szereplői lettek/lesznek Európának és a NATO-nak +modernizálják a régi gépeiket, hogy legyen mennyiség is és folyamatosan szereznek majd be új dolgokat. pl légierő: 48 F-16C/D mehet bármilyen NATO műveletre és ezek mellett a hazai légvédelemre megfelelnek a MiG-ek. A Szu-22 helyett volt szó drónok vásárlásáról. A MiGekkel okosan terveznek mert tudják gyakorolni a más típus elleni légiharcot és akár más ország is mehet oda ezt tenni (nyilván kapnak is érte valamit).

Helikopter téren pedig szintén nyugati típus várható mind könnyű, közepes és harci helikopterben. Felelősen döntenek tudják, hogy nem véletlenül vannak NATO szabványok.

Kicsit OFF de kellet már ez, mert mindig a lengyeleket hozzák fel példának, mikor látható, hogy próbálnak a nyugati eszközökre átállni. És, hogy ők mennyi dolgot gyártanak otthon? Igen, mert más méretű a seregük egyszerűen nem az a kategória mint a miénk.

A kisebb seregek pedig felszámolják/olcsóbb típusokra cserélik a drága technikát mint a hk., harci heli. Ez alakul a hollandoknál, belgáknál, cseheknél csak, hogy párat említsek. Hollandia például nem egy csóró ország mégis próbálják ésszerűsíteni a hadsereget és nem hiszem, hogy éjjel-nappal megy a hazaárulózás náluk. Igen kicsit más a kultúra ott.

Nálunk is lenne pénz ha nem hülyeségekre költenék lenne koncepció és a politikusok meg tudnák értetni az emberekkel és talán egymással, hogy kell a jól felszerelt hadsereg. 

 

[danielblack]

Hát nekem volt szerencsém Székelyföldhöz. Mintha egy mesés világban jártam volna. Nem elég, hogy gyönyörű a táj, de az emberek olyan hihetetlen kedvesek mindenütt... Mintha egy magyar álom világban járnál, társadalmi téren. Persze érezhető a romániai gazdasági helyzet, de érdekes, hogy bármikor megtudtad állapítani, hogy melyik településen melyik nemzet él, méghozzá a köztisztaságból és a rendezettségből. Ezek után erősödött meg bennem, hogy a törzsgyökeres románok eléggé igénytelen népség általában. És szerintem igen is a pártját kell fognunk ennek a mesés vidéknek.

 

[danielblack]

Therob: 
Nyugat Európát nem érdemes egy napon említeni kelettel. Ott jólét uralkodik, egyelőre nem várható komolyabb háború, max majd a bevándorlók ellen egyszer...  Itt, keletebbre azonban teljesen más a helyzet. Sok a civilizálatlan népség, jelentős magyarság van elszakítva tőlünk, és még vallásilag fanatikusabb népség is megtalálható a balkánon... és persze említenem sem kell a dél-szláv válságot. A szerbek pedig még a mai napig balhéznak ott lent... Egy önvédelmi erőre igenis szükség van. És mivel egy harcban támadni is kell, és ellenlökéseket kell mérni az ellenségre, így a harckocsiknak is van helye a terepen. Aláírom, hogy nem gyárthatunk annyi eszközt mint a lengyelek, de a harckocsikon, légvédelmi-tüzérségi-légtérellenőrző eszközökön kívül szerintem mindent elő lehetne állítani itthon, egy hosszú távú befektetés által... Például licenc gyártással, a hazai jármű gyártók bevonásával.

 

[zotyek78]

therob said

Kicsit OFF de kellet már ez, mert mindig a lengyeleket hozzák fel példának, mikor látható, hogy próbálnak a nyugati eszközökre átállni. És, hogy ők mennyi dolgot gyártanak otthon? Igen, mert más méretű a seregük egyszerűen nem az a kategória mint a miénk.

A kisebb seregek pedig felszámolják/olcsóbb típusokra cserélik a drága technikát mint a hk., harci heli. Ez alakul a hollandoknál, belgáknál, cseheknél csak, hogy párat említsek. Hollandia például nem egy csóró ország mégis próbálják ésszerűsíteni a hadsereget és nem hiszem, hogy éjjel-nappal megy a hazaárulózás náluk. Igen kicsit más a kultúra ott.

Nálunk is lenne pénz ha nem hülyeségekre költenék lenne koncepció és a politikusok meg tudnák értetni az emberekkel és talán egymással, hogy kell a jól felszerelt hadsereg. 

Akkor nézzünk egy másik példát... Románok... Alig nagyobb a GDP-jük, ők is 2% alatt költenek katonaságra, de emellett most lesz már F-16-osak, vannak harci helijeik, amit mellesleg ők gyártanak licenceben, gyak repülőket is mellesleg, van több száz tankjuk, és egyéb páncélozott harcjárműveik, köztük Piranhják... Biztos kifelejtettem valamit... Mondjuk a flottát, nem mintha ebben versenyezni akarnánk velük, de még arra is jutott pénz. Emelett -ha jól emlékszem- 70 ezer fős, de azóta lehet, hogy csökkent, úgyhogy mondjuk néhány 10000 fős csendőrséget tartanak fenn Erdélyeben.

Hollandoknál vagy Belgáknák kivonják a heliket? Na bumm, túl sok harckocsira szerintem arrafelé nem lehet számítani... Ha az oroszok bedózerolnák a németeket, akkor nem ők fogják őket visszaverni. Míg azért itt a Kárpátok között azért lehet egy-két kellemetlenebb variáció a jövőben.

 

[silurusglanis]

A harckocsik terén én pro és kontra mindenki érveit jónak találom, bár a T-72 upgradelése mellett foglalok állást, abban pedig biztos vagyok, hogy nem lesz új hk az árukból. Meg amúgy se, de ez is reális megoldás lehetNE.

Ha már kizsuppolt AK-63 és a székelyek szóba kerültek, akkor megkérdezném, hogy ha megint kitörne az erdélyi SHTF, akkor maroknyi seregünkkel mit kezdenénk a románok ellen, ha népirtás kezdődik? Ja, hogy kellene a kézifegyver- és lőszertartalék, amit el lehetne juttatni az ottani véreinkhez. Élet-halál kérdése lenne a "régi elavult szar kézifegyver" megléte. Most meg helyet is alig foglal. Szóval, miért is kell kihajítani?