A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[therob]

<a title="Profile" rel="nofollow">zotyek78</a>

Ha az oroszok megindulnak úgy rendesen a NATO nélkül tök mindegy, hogy mi van nekünk. Bár nem kell ehhez Oroszország. Románia is más kategória. Elég ha ránézel a térképre vagy megnézed a lakosságát. 

 

[borisz]

therob said
<a title="Profile" rel="nofollow">zotyek78</a>

Ha az oroszok megindulnak úgy rendesen a NATO nélkül tök mindegy, hogy mi van nekünk. Bár nem kell ehhez Oroszország. Románia is más kategória. Elég ha ránézel a térképre vagy megnézed a lakosságát. 

Szóval azt mondod, hogy azért, mert magasabb a lakosságszáma és nagyobb a területe, elvernének minket.
Mesélj még.

 

[zotyek78]

therob said
<a title="Profile" rel="nofollow">zotyek78</a>

Ha az oroszok megindulnak úgy rendesen a NATO nélkül tök mindegy, hogy mi van nekünk. Bár nem kell ehhez Oroszország. Románia is más kategória. Elég ha ránézel a térképre vagy megnézed a lakosságát. 

Persze... De nekünk nem is az oroszok ellen kell felkészültnek lennünk... Nem is tudnánk. Ugyanígy... Hollandiát vagy Belgium mégis milyen bonyodalomban kerülhet? A NATO és az EU kellős közepén csücsülnek, senkinek sem osztanak-szoroznak. Nekünk itt ugyebár kicsit más a helyzet...

Romániával kapcsolatban pedig figyuzd meg ezt?

 

https://www.google.hu/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:HUN&dl=hu&hl=hu&q=gdp#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:HUN:ROM&ifdim=region&hl=hu&dl=hu&ind=false

 

[therob]

<a title="Profile" rel="nofollow">borisz</a>

Nem azt mondtam, hogy Románia elverne mert nagyobb a lakossága, hanem azt, hogy kicsit más kategória.

<a title="Profile" rel="nofollow">zotyek78</a>

Te kezdtél az oroszokról írni. Nekünk se lenne semmi bajunk itt ha nem játszaná az eszét pár turbó de ezen lépjünk túl, mert hiányzik megint egy hosszú vita a magyarságról. Épp eszű ember nem kíván háborút a szomszédaival főleg ha egy szövetség tagjai. Felkészülni lehet sőt kell is a legrosszabbra de ne minden nap azon járjon az eszünk, hogy holnap Románia lerohan minket.... 

 

[zotyek78]

therob said

<a title="Profile" rel="nofollow">zotyek78</a>

Te kezdtél az oroszokról írni. Nekünk se lenne semmi bajunk itt ha nem játszaná az eszét pár turbó de ezen lépjünk túl, mert hiányzik megint egy hosszú vita a magyarságról. Épp eszű ember nem kíván háborút a szomszédaival főleg ha egy szövetség tagjai. Felkészülni lehet sőt kell is a legrosszabbra de ne minden nap azon járjon az eszünk, hogy holnap Románia lerohan minket.... 

Nem kívánok háborút, de az erdélyi magyarok, meg úgy ált. Erdély miatt mindig meg lesz a konfliktus a két ország között... és előfordulhat olyan verzió a jövőben, amikor valamilyen nagyobb balhé során úgy alakul, hogy átpártolnak egy olyan oldalra, ami nekik kedvezőbb.

Más kérdés, hogy én sem hiszem, Mo. nekik most célpont lenne.. Nekik most Moldávia a cél... De hacsak nem változik meg a magyarokhoz való hozzáállásuk, pl. nem adják megy a székelyeknek az autónómiát, akkor az eléggé esélyes lehetőség, hogy emiatt előbb-utóbb kitör ott valamilyen balhé. Innentől kezdve pedig az éppen aktuális kormány el fogja dönteni, hogy ez hogyan lesz részünkről lekezelve.

 

[danielblack]

Be kell költözni egy mariska ültetvényre. Ott nem lesz ilyen gond XDDD

 

[skyhawk2]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Harckocsi eladó! – Kiárusításba kezd a honvédség
"Bundeswehrtől származó páncélos- és gépjármű-technikai eszközök," ez a félmondat mit jelent? Azt tudom hogy teherautókat kaptunk a német hadseregtől. De milyen páncélos technikát kaptunk?

 

[zotyek78]

skyhawk2 said
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Harckocsi eladó! – Kiárusításba kezd a honvédség
"Bundeswehrtől származó páncélos- és gépjármű-technikai eszközök," ez a félmondat mit jelent? Azt tudom hogy teherautókat kaptunk a német hadseregtől. De milyen páncélos technikát kaptunk?

Szerintem inkább kiegészítőkről van szó... Pl. szerszámok, ásó, ilyesmi lehetnek. Esetleg műszerek.

 

[eSeM]

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/magyar-vonatkozasu-hirek-elemzesek/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai/page-43/" rel="nofollow">ksspsta</a>

az baj szívesen elmagyaráznám , de elfáradtam ma.
de valaki érti remélem hogy van 30 éves techikád az a mai világba sokmindenre nem jó , maximum céltárgynak lőgyakorlaton.
Mig-21 vs Grippen kb. ugyan az a kategoria a 14 grippenünk caffatokra szedene 100 db mig-21  veszteség nélkül.

Hála az égnek <a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/magyar-vonatkozasu-hirek-elemzesek/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai/page-43/" rel="nofollow">ksspsta</a> nem te ülsz a kormányba hadügy miniszteri posztón, úgy hogy nincs miért győzködni,  mennek a tankok és kész. 

 

[honved]

"de valaki érti remélem hogy van 30 éves techikád az a mai világba sokmindenre nem jó , maximum céltárgynak lőgyakorlaton."

 

Amennyiben változatlanul hagyjuk, akkor sajnos elavult fegyvernek számítanak ma már. A semminél viszont így is több. Szegény ország vagyunk, tehát vízzel főzünk. Minden megoldást érdemes alaposan kivesézni az illetékeseknek, amikor haditechnikai fejlesztésekről döntenek majd. Az a pazarló, érzékelhetően hanyag kezelésnek minősülő gyakorlat a végtelenségig nem mehet, amit eddig művelt a sereg és politikai döntéshozói. Nevezetesen, beszerzünk egy eszközt, ahhoz nem biztosítjuk a megfelelő üzemeltetési, szervizelési hátteret. Illetve, kellő hanyagsággal hagyjuk szétrohadni, az éppen tartalékban lévő, vagy leállított, de még hadrendben lévő eszközöket. Valamint, amikor egy kiöregedő félben lévő nehézfegyver további sorsát tervezik, bizony számba kell venni, az esetleges korszerűsítés lehetőségét is. Gondolkodás nélkül "azonnal kukába mindent, ami öreg" elv tarthatatlan, egy láthatóan nagyon szerény védelmi költségvetéssel bíró hadsereg esetében. A közép európai térségben, egy esetleges háború, minden valószínűség szerint, a jövőben is összfegyvernemi harc lesz, ebből kell kiindulni. Ebből az apropóból, rendelkeznünk kell a harc megvívásához szükséges teljes fegyverzettel. Bármelyik hadrendi elem hiánya, az eredményes harc megvívásának lehetőségét elveti, már előre. Hazánk földrajzi, éghajlati viszonyai, nem teszik lehetővé a drágább, de hatékonyabb lánctalpas szárazföldi harceszközök nélkülözését. Továbbra is szükséges szárazföldön működtetni harcoló alakulatként, harckocsizó, gépesített lövész, tüzér, felderítő, csapatlégvédelmi csapatokat, lehetőleg egyben, összfegyvernemi dandárok keretén belül. Természetesen a további harctámogató, kiszolgáló kötelékekkel együtt. Ezen alakulatok felfegyverzése, hadrendben tartása, kiegészítése megfelelő tartalékkal, költségvetési kérdés elsősorban. Véleményem szerint, szükséges fenntartani legalább 4 normális, teljes, gépesített lövészdandárt, békeidőben is. harckocsik estében el kell dönteni, a T-72 korszerűsítés T-90-re, vagy új típus beszerzése, dandáronként zászlóalj méretben. Önjáró tüzérség újbóli megteremtése. Lánctalpas gyalogsági harcjármű újbóli rendszeresítése. Megfelelő csapatlégvédelem kialakítása. Na ez az ,ami most biztosan nem megy, mert egyszerűen, üres a HM zsebe. 

 

[eSeM]

úgy tűnik elveszlett a hsz-em, szal még1x

"de valaki érti remélem hogy van 30 éves techikád az a mai világba sokmindenre nem jó , maximum céltárgynak lőgyakorlaton."

Erről szólj a bibsiknek is, akik teljesen jól elvannak a modernizált, átalakított centurionokkal, t-55-ökkel és m113-akkal, és pöppet nagyobb a modern harctéri tapasztalatuk mint nekünk. Az a baj, hogy nincs pénz, de mindenki álmodozik a modern eszközökről, álmodozni lehet, de attól még nem lesz rá pénz. Szinte mindent újra kellene építeni és ez a nem mind1. Viszont ha választunk egy olcsóbb kényszermegoldást (upgréd, átépítés etc), akkor legalább van valamink ami használható, és errefelé még potens is, és nem hal ki egy újabb fegyvernem, vagy éppen feltámad egy újabb fegyvernem, és szépen lehet építkezni lépésről lépésre, mert annyira nem lesz sürgős a vásárlás. Elég szétnézni, hogy hány és hány ország választja ezt a kohó helyett, hány és hány ország építkezik így logikusan. Valszeg nem ők a hülyék, és nem mi vagyunk a helikopter.

 

[Hans]

Azért vicces az, hogy itt sokan olyan világban élnek, hogy el tudnak képzelni egy magyar vs. román háborút (akár Székelyföld, akár bármi miatt).
Kisebb gondja is nagyobb annál a két országnak, hogy ilyen f@szságokkal foglalkozzon. Előbb megy a pénzért könyörgés valamelyik nagy farkú hatalom (USA-tól vagy az "állítólag iszonyatosan gonosz" - persze ha pénzt ad, akkor hűdejófej EU-tól) előtt.
Most is, hogy szóba jött a a 12 öregecske Sólyom vétele a románoknak, egyből jött a "hát ezeknek már a Dunántúl is kell?" remegés. Persze. A Dunántúl is kell nekik! Max terepasztalon H0-s méretben, arra van is tán' cash...
A "erdélyes" dologgal is kezd a hócipőm tele lenni. Itt laknak bőven a környéken*. Úgy verik a mellüket, hogy ők az igaz magyarok, hogy ehhaj. De, hogy nem lehet aludni/pihenni tőlük, a zsarukat nem győzzük ki hívni miattuk és még sorolhatnám (de legalább az önkormányzatot jól megkenték, ha meg feljelentik őket, akkor jön az "hát én igaz erdélyi magyar vagyok" aduász és a sok észlény hanyatt vágja magát előttük, onnantól határon belüli magyar az már nem is számít, szinte megtűrt szemét lesz). Ha ne adj Isten, én nekem kell valami az önkormányzattól, akkor megy a bürokrácia és a vállrángatás, de ha erdélyi magyar vagy? Még a valagad is kinyalják. Hát meg a jó k**** életbe! Van házon belül is bőven gond, amit meg kell oldani. Nem kell még plusz...

*Nem egy család, hanem több és nem egy háznál, hanem sajnos több helyen. Hogy mennének el inkább...
Egyik telekre mikor új házat húztak fel a szomszédok mondták, hogy remélik nem c******k, vagy szőröstalpúak, vagy egy "én vagyok az igaz tuggyjjuki" költözik ide. Szerencsére nem. Egy tisztességes, fiatal, magyar család jött. Hála az égnek. Többiből van épp elég. Nem olyan hű de tökéletes, földre szállt, isteni csodák ám ők, mint ahogy sokaknak ezt a fejébe magyarázták... 

Még mielőtt valaki magyartalannak tart. A családom fele felvidéken maradt/született/ott élő magyar (Galánta). Szóval nem a határontúliakkal van a bajom. 

 

[dudi]

A T-72-t nem lehet T-90-re korszerűsíteni.

 

[honved]

Szia dudi.

lehet igazad van, nem ástam magam bele a T sorozat evolúciójába ennyire, kapásból ezt találtam.

 

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
 
 

<table cellspacing="5">
<tbody>
<tr>
<td colspan="2">T–90</td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"> </td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">T-90A a 2009-es Győzelem Napi felvonuláson.</td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2">

---

</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Típus</b></td>
<td><a title="Harckocsi" href="http://hu.wikipedia.org/wiki/Harckocsi">Harckocsi</a></td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Fejlesztő ország</b></td>
<td>

 <a title="Oroszország" href="http://hu.wikipedia.org/wiki/Oroszorsz%C3%A1g">Oroszország</a></td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><b>Általános tulajdonságok</b></td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Személyzet</b></td>
<td>3 (vezető, irányzó, parancsnok)</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Hosszúság</b></td>
<td>9,53 m</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Szélesség</b></td>
<td>3,78 m</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Magasság</b></td>
<td>2,225 m</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Tömeg</b></td>
<td>46,5 tonna</td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><b>Páncélzat és fegyverzet</b></td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Páncélzat</b></td>
<td>n/a</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Elsődleges fegyverzet</b></td>
<td>125 mm-es 2A46M-2 vagy 2A46M-5 harckocsiágyú</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Másodlagos fegyverzet</b></td>
<td>7.62 mm-es <a title="PKM" href="http://hu.wikipedia.org/wiki/PKM">PKTM</a> koaxiális géppuska
12.7 mm-es <a title="NSVT (a lap nem létezik)" href="http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=NSVT&action=edit&redlink=1">NSVT</a> vagy <a title="6P49 Kord (a lap nem létezik)" href="http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=6P49_Kord&action=edit&redlink=1">6P49 Kord</a> légvédelmi géppuska</td>
</tr>
<tr>
<td colspan="2"><b>Műszaki adatok</b></td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Motor</b></td>
<td>V–84MSZ <a title="Dízelmotor" href="http://hu.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADzelmotor">dízelmotor</a> vagy V-92S2 mindenevő-dízelmotor</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Teljesítmény</b></td>
<td>V-84MSZ = 618 kW (840 LE)
V-92S2 = 746 kW (1,000 LE)</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Felfüggesztés</b></td>
<td>torziós rugók</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Sebesség</b></td>
<td>Műúton(max)= 65 km/h
Terepen(max)= 45 km/h</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Fajlagos teljesítmény</b></td>
<td>V-84MSZ = 18 LE/t (13,4 kW/t)
V-92S2 = 21,5 LE/t (16 kW/t)</td>
</tr>
<tr valign="top">
<td><b>Hatótávolság</b></td>
<td>550-650 km</td>
</tr>
</tbody>
</table>
A T–90-es <a title="Harckocsi" href="http://hu.wikipedia.org/wiki/Harckocsi">harckocsi</a> az <a title="Oroszország hadereje" href="http://hu.wikipedia.org/wiki/Oroszorsz%C3%A1g_hadereje">orosz hadsereg</a> jelenleg legmodernebb harckocsija, amelyet az 1990-es évek elejére fejlesztettek ki. E harckocsi (amely tulajdonképpen egy, a <a title="T–80" href="http://hu.wikipedia.org/wiki/T%E2%80%9380">T–80</a>-as sikeresebb elemeit felhasználó, modernizált <a title="T–72" href="http://hu.wikipedia.org/wiki/T%E2%80%9372">T–72</a>-es).

 

[danielblack]

Ami rendelkezésre áll, használhatóvá tehető viszonylag kis ráfordítással, és HAZAI keretek között, azt nem szabad elkótyavetyélni. Pláne ha regionális szinten még mindig ér valamit. Irak a mai napig gond nélkül használja azt 77 db t-72-őt amit felújítottunk nekik a szoci kormány idején. Mivel a harci helikopteres képességünkről is múlt időben beszélhetünk, így még inkább fontosnak tartom a T-72-esek reaktiválását. Előző lapon már kifejtettem miért. Ha rendelkezésre áll valakinek 1-2 zászlóaljnyi T-72 azzal nem lehet nem számolni. Mivel váltótípus nem lesz még jó ideig, és ha lesz is akkor is nevetséges mennyiségben, ezért mindenképpen reaktiválnék... 

 

[danielblack]

A két lövészdandárunknak pont elegendő mennyiségű harckocsink van. A román állomány táblából tanulhatnánk! Szerintem még tüzérségi eszközből is elő lehetne kaparni a megfelelő mennyiséget, azaz mindkét dandárnak számolnék egy tüzér osztályt és egy közepes méretű harckocsi zászlóaljat. Bár jelenleg ez is álom...

 

[dudi]

<a title="" rel="nofollow">honved</a>

 

Úgy hülyeség ahogy van!A T-90 motorja,elektronikája,és tornya is eltérő mind a T-72-től mind a T-80-tól.

 

[zotyek78]

danielblack said
Ami rendelkezésre áll, használhatóvá tehető viszonylag kis ráfordítással, és HAZAI keretek között, azt nem szabad elkótyavetyélni. Pláne ha regionális szinten még mindig ér valamit. Irak a mai napig gond nélkül használja azt 77 db t-72-őt amit felújítottunk nekik a szoci kormány idején. Mivel a harci helikopteres képességünkről is múlt időben beszélhetünk, így még inkább fontosnak tartom a T-72-esek reaktiválását. Előző lapon már kifejtettem miért. Ha rendelkezésre áll valakinek 1-2 zászlóaljnyi T-72 azzal nem lehet nem számolni. Mivel váltótípus nem lesz még jó ideig, és ha lesz is akkor is nevetséges mennyiségben, ezért mindenképpen reaktiválnék... 

Erőssen +1... Illetve tényleg nem tartom olyan lehetetlennek, hogy a horvátokkal vagy a lengyelekkel ne tudnánk egy nagyon jó üzletet csinálni arra, hogy ezeket modernizáljuk is... Regionálisan, a térségben ez így bármelyik szomszédunk arzenáljával összemérhető szintű lenne.

 

@Hans

Háborúkat nem feltétlenül akkor szoktak indítani csak, "ha szárnyal a GDP"...

Erdélyt meg azért hozom fel -többek között- én is, mint leglehetségesebb konfliktus forrást, mert ott a legvalószinübb, hogy előbb-utóbb betelik a pohár és arra meg a románok is kimutatják a foguk fehérjét... Vagy inkább had fogalmazzak úgy, hogy "Bukarest, mert a kettő nem teljesen ua.

Azt a részét meg egyszerüen nem értem, hogy mi a gondod az erdélyi magyarokkal, meg hol... De ugyebár (innentől kezdve szvsz persze) minden közösségben, aminek részese vagy, meg kell tenned, amit csak tudsz a többiekért. A legkisebb ilyen közösség a család, de ilyen a munkahely is, illetve a legnagyobbak, aminek részesei vagyunk, az az EU és a NATO. A magyarság pedig tetszik vagy sem, szintén egy közösség, amibe tartozunk. Márpedig, ha ők azt mondják, hogy nekik nem jó ott, nem akarnak románok lenni vagy szlovákok vagy akármi, akkor a többi magyarnak (Magyarország) segíteni kell őket. Ezt rajtunk kívül szerintem minden ország megérti és tudja, még azok is, ahol úgyanúgy volt agymosás a szocializmusban... Csak talán itt azért alakult másképp, mert a politikusok egy része a régi jó hagyományokat követte és jöttek a "azok románok, nehogy már az én adómból éljenek, meg beleszóljanak abba, hogy mi itt hogy élünk", meg hasonló baromságok...

 

[Mackensen]

És az alváza?

))

A legtöbb forrás T-72 leszármazottként említi.

http://en.wikipedia.org/wiki/T-90#Development

 

[emel]

Szia dudi

Szerintem hóttmindegy, hogy hívnánk egy modernizált T-72-t (ami mellesleg még nincs is, ráadásul elég reménytelen is, hogy egyáltalán legyen), szóval szerintem hívhatnánk akár T-172 Mátyás király harci szekérnek vagy Tas II-nek is, csak lenne!! A lényeg, nem szétvágni/kukázni/elajándékozni, hanem képességet fejleszteni! Akár pl. ágyú/lőszer licencvásárlással, pótpáncélozással, akár együttműködve pl. a lengyelekkel, akiknek "kicsit" több a tapasztalatuk ebben a témában. A másik fontos dolog, talán nem az Abrams-el vagy a Leo II-vel kellene a készterméket hasonlítgatni, ugyanis nem azok lesznek az ellenség adott esetben, meg mi nem vagyunk se USA, se Németország.

Üdv ML