A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 222
33 675
113
határőrséggel pl nagyon jó logisztikát lehet építeni szállítás biztosítással. (egy konfliktusba a békeidős logisztika nem szokott elég lenni) eáp üzemeltetése nem szabadna hogy problémátjelencsen.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 459
46 360
113
Megnézted pl a két ország haditengerészete közti különbséget? Megnézted a két ország légiereje közti különbséget? Ha megnézted volna akkor nem írtál volna akkor a butaságot amekkorát.
Most már tényleg kíváncsi vagyok, hogy mire célzol... :rolleyes:
Attól, hogy más szerkezetű mind a légierő, mind a haditengerészetük, attól még nincs akkora eltérés ami indokolná a +2,5Mrd USD különbséget.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Most már tényleg kíváncsi vagyok, hogy mire célzol... :rolleyes:
Attól, hogy más szerkezetű mind a légierő, mind a haditengerészetük, attól még nincs akkora eltérés ami indokolná a +2,5Mrd USD különbséget.
A finneknek se fregatt, se tengeralattjáró, sőt igazából néhány csónakon kívül haditengerészetük sincs és ide tartozik még a haditengerészeti légierő is a Poseidonokkal amiket vettek a norvégok és a finneknek megintcsak nincs. A norvégok már fizetik az F-35-ösöket a finnek majd csak pár év múlva kezdik.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 426
113
én még mindig amondó vagyok hogyh ekkora léptékü haderőbe megy a gondolkodás akkor a SOROZOTT HATÁRŐRSÉG elengedhetetlen. hátországi műveletekbehatalmas segítség és onnét a Honvédség állománya szükség esetén feltölthető. annyi hogy a jelenlegi belügyes képzésre kellene egy ráépülő katonai kiképzés. Erre lenne hajlandóság.

Amikor még volt sorkatonai szolgálat, épp a sorozott határőröket pattintották le elsőként a belügyi rendszerből. Hivatásos és szerződéses állomány maradt, érthetően.
Tehát ha visszatérés a sorozott haderőhöz részben, akkor az a katonaság része, nem holmi határőrség a belügyből.
Azonban ameddig NATO tagok vagyunk, szerintem ilyesmi komolyan nem merül fel a politikusokban. Aktív és önkéntes tartalékos elemekből áll a haderő.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 053
10 141
113
Elvileg - itt a fórumon is volt róla szó.- de 1 millió főből 20-25 ezer főt lehet katonaként tartani/alkalmazni és az még nem befolyásolja egy ország gazdasági/jóléti teljesítményét.

A nyugatióléti államok semmivel sem voltak kevésbé jólétiek a 80-as években amikor még ők is rengetget költöttek a hadseregre.
Ebben nincsen igazad, nyugaton is volt bőven szegénység.
Elég Dél-Olaszországra gondolni, az angol-spanyol bányászvidékekre, a francia halászokra, olvasgass néhány regény, útelírást róluk.
Igen, jobban értek mint mi, de azért nem volt az a hatalmas jólét amit hiszünk. A hadseregeken való sporolás ott is meglepően sokat dobott az életszínvonalon.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 459
46 360
113
A finneknek se fregatt, se tengeralattjáró, sőt igazából néhány csónakon kívül haditengerészetük sincs és ide tartozik még a haditengerészeti légierő is a Poseidonokkal amiket vettek a norvégok és a finneknek megintcsak nincs. A norvégok már fizetik az F-35-ösöket a finnek majd csak pár év múlva kezdik.
Hja, meg a norvégok 52db F-35-öst rendeltek, amiből azt tervezik, hogy majdnem a felét letárolják, mert nem lesz pénz rájuk.
A finnek meg kapásból 64db F-35-öst rendeltek. A Possedonok kb.: 1,2Mrd USD magasságában érkeznek. Szerinted kijön 12db F-35 ennyiből? Segítek: NEM.
Ami meg a haditengerészetet illeti: a finn haditengerészet több min 50% több embert foglalkoztat.
És nem, nem lehet függetleníteni magunkat attól, hogy mi van megrendelve. Mert a védelmi költségvetés továbbra is a GDP-ből származik. Arányaiban nem fog duplájára emelkedni a védelmi költségvetés, ha megérkezik a 64db F-35, meg a 4 korvett.
Tudod, hogy mi kerül még piszok sokba. A tüzérség. A norvég tüzérség jelenleg úgy néz ki 36db K9-esből fog állni csak ugyan ebből a finneknek meg lesz 96db.
Meg a többi önjáró. És akkor a vontatott 600+db "csőről" még nem is beszéltem. És ezek nem csak dísznek vannak. A sorosok ugyna úgy kapnak kiképzést rájuk. Minden évben 2 turnus.
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
3 000
5 330
113
Hja, meg a norvégok 52db F-35-öst rendeltek, amiből azt tervezik, hogy majdnem a felét letárolják, mert nem lesz pénz rájuk.
A finnek meg kapásból 64db F-35-öst rendeltek. A Possedonok kb.: 1,2Mrd USD magasságában érkeznek. Szerinted kijön 12db F-35 ennyiből? Segítek: NEM.
Ami meg a haditengerészetet illeti: a finn haditengerészet több min 50% több embert foglalkoztat.
És nem, nem lehet függetleníteni magunkat attól, hogy mi van megrendelve. Mert a védelmi költségvetés továbbra is a GDP-ből származik. Arányaiban nem fog duplájára emelkedni a védelmi költségvetés, ha megérkezik a 64db F-35, meg a 4 korvett.
Tudod, hogy mi kerül még piszok sokba. A tüzérség. A norvég tüzérség jelenleg úgy néz ki 36db K9-esből fog állni csak ugyan ebből a finneknek meg lesz 96db.
Meg a többi önjáró. És akkor a vontatott 600+db "csőről" még nem is beszéltem. És ezek nem csak dísznek vannak. A sorosok ugyna úgy kapnak kiképzést rájuk. Minden évben 2 turnus.
A norvégoknak nem lesz pénzük...??? Bruhahaha
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Hja, meg a norvégok 52db F-35-öst rendeltek, amiből azt tervezik, hogy majdnem a felét letárolják, mert nem lesz pénz rájuk.
A finnek meg kapásból 64db F-35-öst rendeltek. A Possedonok kb.: 1,2Mrd USD magasságában érkeznek. Szerinted kijön 12db F-35 ennyiből? Segítek: NEM.
Ami meg a haditengerészetet illeti: a finn haditengerészet több min 50% több embert foglalkoztat.
És nem, nem lehet függetleníteni magunkat attól, hogy mi van megrendelve. Mert a védelmi költségvetés továbbra is a GDP-ből származik. Arányaiban nem fog duplájára emelkedni a védelmi költségvetés, ha megérkezik a 64db F-35, meg a 4 korvett.
Tudod, hogy mi kerül még piszok sokba. A tüzérség. A norvég tüzérség jelenleg úgy néz ki 36db K9-esből fog állni csak ugyan ebből a finneknek meg lesz 96db.
Meg a többi önjáró. És akkor a vontatott 600+db "csőről" még nem is beszéltem. És ezek nem csak dísznek vannak. A sorosok ugyna úgy kapnak kiképzést rájuk. Minden évben 2 turnus.
A haditengerészetnél az ember a legolcsób... Az az érzésem, hogy elképzelésed sincs ahaditengerészet áráról.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 222
33 675
113
A haditengerészetnél az ember a legolcsób... Az az érzésem, hogy elképzelésed sincs ahaditengerészet áráról.
igen de ezekre van valami különadó. és ha jóltudom a kiöregedett haditengerészeti hajók általába a partiőrségekhez kerülnek (persze ha szerkezetileg bírják a tengert a partmenti vizeket) a komolyabb fegyverzet miatt megerősített hajótestek a komoly fegyver leszerelésével csomo tartalékhoz jutnak a szerkezetbe.

van valami kalózadó a tengeri szálítmányozó válalatoknak (mint az autópálya díj kb.)

jó még így is jelentő befektetések. van valami váltószám is te talán jobban otthonvagy ebbe.
korvett századnak freegate ezrednek felel meg? (mondjuk vannak tengerészetek ahol csak önálló zl nek.)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 459
46 360
113
A haditengerészetnél az ember a legolcsób... Az az érzésem, hogy elképzelésed sincs ahaditengerészet áráról.
Akkor segíts még! A 4db 212CD tengeralattjárót 5,3Mrd EUR áron rendelték.
A 4 fregattjuk további 2,4Mrd USD áron volt megrendelve 2009-ben.
Azaz az összesen vagy 10-12Mrd EUR inflációval együtt.
Hallo! évente 2,5Mrd USD-vel többet költ a norvég kormány a haderőre. Gyakorlatilag 1 dandárnyi nehéztechnikával.

Jelzem, hogy 2700 fővel több tengerész (ezek nem csak hajózó személyzet, hanem főleg tengerészgyalogosok), éves fizetése (felszerelés, fegyver, lőszer, kiképzés, zabáltatás nélkül!!!) kb.: 200M EUR/év. De inkább több.
Tudod a finn haditengerészet egy igen jelentős partraszálló erőt tart fenn (a svédhez hasonlóan), mert a doktrinájuk szerint az oroszok a Balti-tenger ellenőrzését a szigeteik elfoglalásával valósítanák meg. Amit képesnek kell legyenek megtartani, illetve visszafoglalni.
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
3 000
5 330
113
Hja, meg a norvégok 52db F-35-öst rendeltek, amiből azt tervezik, hogy majdnem a felét letárolják, mert nem lesz pénz rájuk.
A finnek meg kapásból 64db F-35-öst rendeltek. A Possedonok kb.: 1,2Mrd USD magasságában érkeznek. Szerinted kijön 12db F-35 ennyiből? Segítek: NEM.
Ami meg a haditengerészetet illeti: a finn haditengerészet több min 50% több embert foglalkoztat.
És nem, nem lehet függetleníteni magunkat attól, hogy mi van megrendelve. Mert a védelmi költségvetés továbbra is a GDP-ből származik. Arányaiban nem fog duplájára emelkedni a védelmi költségvetés, ha megérkezik a 64db F-35, meg a 4 korvett.
Tudod, hogy mi kerül még piszok sokba. A tüzérség. A norvég tüzérség jelenleg úgy néz ki 36db K9-esből fog állni csak ugyan ebből a finneknek meg lesz 96db.
Meg a többi önjáró. És akkor a vontatott 600+db "csőről" még nem is beszéltem. És ezek nem csak dísznek vannak. A sorosok ugyna úgy kapnak kiképzést rájuk. Minden évben 2 turnus.
Bárcsak ne lennénk ilyen gazdagok mint most és olyan csórók lehetnènk hogy 52 F35öt rendelünk...!
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Akkor segíts még! A 4db 212CD tengeralattjárót 5,3Mrd EUR áron rendelték.
A 4 fregattjuk további 2,4Mrd USD áron volt megrendelve 2009-ben.
Azaz az összesen vagy 10-12Mrd EUR inflációval együtt.
Hallo! évente 2,5Mrd USD-vel többet költ a norvég kormány a haderőre. Gyakorlatilag 1 dandárnyi nehéztechnikával.

Jelzem, hogy 2700 fővel több tengerész (ezek nem csak hajózó személyzet, hanem főleg tengerészgyalogosok), éves fizetése (felszerelés, fegyver, lőszer, kiképzés, zabáltatás nélkül!!!) kb.: 200M EUR/év. De inkább több.
Tudod a finn haditengerészet egy igen jelentős partraszálló erőt tart fenn (a svédhez hasonlóan), mert a doktrinájuk szerint az oroszok a Balti-tenger ellenőrzését a szigeteik elfoglalásával valósítanák meg. Amit képesnek kell legyenek megtartani, illetve visszafoglalni.
Sorkötelesek a finn tengerészek...
A hajókat nem csak megvenni kell, hanem rendszerben tartani is...
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 639
14 618
113
Amikor még volt sorkatonai szolgálat, épp a sorozott határőröket pattintották le elsőként a belügyi rendszerből. Hivatásos és szerződéses állomány maradt, érthetően.
Tehát ha visszatérés a sorozott haderőhöz részben, akkor az a katonaság része, nem holmi határőrség a belügyből.
Azonban ameddig NATO tagok vagyunk, szerintem ilyesmi komolyan nem merül fel a politikusokban. Aktív és önkéntes tartalékos elemekből áll a haderő.

Simán lehetne azt mondani, hogyaki vagyonnőrködni meg vadászni akar, annak kötelező a kiképzés + minimum a tartaláékosi szolgálat.

Állami adminisztrációban dettó (nőknél meg a 2 gyerek vállalása X korig)
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
ÉS ha megnézed akkor a norvégoknak nincsen a haditengerészethez tartozó tengerészgyalogságuk, a finneknek meg van és ez adja a létszámbeli különbséget.
 

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
517
1 448
93
Mi gazdagabbak vagyunk a szerbeknél és ami sokkal fontosabb: nem kell önállóan megvédeni magunkat, mert NATO tagok vagyunk. Nekünk a NATO miatt annyi a dolgunk, hogy egy kicsi de rendkívül modern haderőt tartsunk fent amire azért képes az ország. Tehát ha lesz egy modern nehéz és két modern közepes lövészdandárunk (ezek vannak most kialakítás alatt), akkor a NATO-val karöltve senkitől sem kell félnünk, hiába kisebb ez a haderő minden tekintetben mint az 5 dandáros szerb hadsereg.
Meg arra kell figyelnünk, hogy bent is maradjunk a NATOban, ez mostanában inogni látszik…. Amúgy nem a románoknak van 5 dandárja? A szerbeknek is?
 
  • Tetszik
Reactions: Árpicsek and bel

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 426
113
igen de ezekre van valami különadó. és ha jóltudom a kiöregedett haditengerészeti hajók általába a partiőrségekhez kerülnek (persze ha szerkezetileg bírják a tengert a partmenti vizeket) a komolyabb fegyverzet miatt megerősített hajótestek a komoly fegyver leszerelésével csomo tartalékhoz jutnak a szerkezetbe.

Az isten szerelmére hogy általánosíthatsz ennyire ? Mi az hogy kiöregedett haditengerészeti hajók ? Egy rakétás csatacirkáló hogy lenne már partiőrség hajó ? Már a mérete miatt sem.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 222
33 675
113
Az isten szerelmére hogy általánosíthatsz ennyire ? Mi az hogy kiöregedett haditengerészeti hajók ? Egy rakétás csatacirkáló hogy lenne már partiőrség hajó ? Már a mérete miatt sem.
jó de rakétás csatacírkálóból azért nem sok mindenkinek van. akinek van az egy részét múzeumként hasznosítja újra. de ugyan úgy hasznosítja legalább9is próbálja végső esetbe minőségi acélnak elbontják.
 

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
517
1 448
93
Az most nyom, de ha Orbán egyik kezét a seggébe dugja fél év múlva akkor is a fele lesz. Bár nem az utóbbi évek 0- 3%-os aranykort valószínűsítik az elemzők, de 5-10% között eldöcögünk, amíg tart a háború és a leválás az orosz energiaforrásokról.
De ha egyszámjegyű is lesz, a 2022-es leértékelődés már megtörtént. A csökkenő infláció annyit jelent, hogy az árak növekedési üteme mérséklődik, nem azt, hogy csökkennek az árak. Az a májkrém konzerv, ami 2021-ben 100Ft volt, az 2022 végére 150Ft lett, és a csökkenő inlfáció miatt 2023 év végére “csak” 160 lesz, nem pedig 190. Ez ennyit jelent.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 426
113
jó de rakétás csatacírkálóból azért nem sok mindenkinek van. akinek van az egy részét múzeumként hasznosítja újra. de ugyan úgy hasznosítja legalább9is próbálja végső esetbe minőségi acélnak elbontják.

Még egy hadrendből kivont torpedó romboló se nagyon parti őrség hajó, sőt... Még kisebbek azok. két külön történet. A parti őrség nem haditengerészet.