A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 047
18 741
113
a ti optimizmusotok pedig az információ hiányán alapszik.

Ez így igaz, ez egy alapvetően civilek alkotta fórum, néhány aktív katonával. Akik viszont érthetően, nem mindenről beszélhetnek nyilvánosan. Így a jellege, a fórumnak ez, ami. Viszont jó dolog hasonló érdeklődésű embereknek, az ország sok részéből érkezve ide, elbeszélgetni virtuálisan. Amit nem tehetünk meg esetleg saját környezetünkben, mások érdeklődésének híján.
Valamint, ha csak 1 gondolattal is segítettük a honvédelem ügyét, mióta van ez az oldal, már megérte, még ha csak egy kósza figyelemfelkeltéssel is, mondjuk egy adott témára.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 047
18 741
113
Tipp:
A: az elején Boxer beszerzés (azóta sem vettünk kerekes APC-t)
B: na ez a Gidrán gyártás. Meg lehet nézni hol tart 3-4 év után. Egyszerűbb lett volna megvenni a törököktől.
C: pld évekig szemeztünk a Himars-al ahelyett, hogy vettünk volna Izraelből vagy a törököktől sorozatvetőt.

... "és még sokan mások" ....
 
  • Tetszik
Reactions: J.G. and Azzurro

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 019
38 351
113
De ha legalább biztos lenne, hogy a hibákból és a sikertelen projektekből levonják a megfelelő konzekvenciákat… Kár, hogy a politikusok nem erről híresek :(
A KF-51 kapcsán látszik, hogy szeretnek szűkös erőforrásainkkal kaszinózni: aztán vagy bejön, vagy nem.
Még Orbán szerint is kockázatos: „Majd meglátjuk, melyik fut be, a kutatások szerint talán a Párduc."
Ez a talán nekik megér 120 milliárd Ft-ot, amiből kijönne, amúgy egy osztálynyi PULS, vagy 45-50 db ATMOS önjáró löveg. Mindkettő fontosabb lenne mint újabb, kétes jövőjű harckocsit fejleszteni, amivel szeme a legnagyobb európai harckocsivásárlók saját fejlesztési projektet futtatnak...
Sőt, szinte biztos hogy ha az RM azt a feltételt kapja az összeurópai tank-projektbe beszállásért, hogy dobja a kínálatából a Panthert, akkor tutira megteszi!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 500
93 717
113
A KF-51 kapcsán látszik, hogy szeretnek szűkös erőforrásainkkal kaszinózni: aztán vagy bejön, vagy nem.
Még Orbán szerint is kockázatos: „Majd meglátjuk, melyik fut be, a kutatások szerint talán a Párduc."
Ez a talán nekik megér 120 milliárd Ft-ot, amiből kijönne, amúgy egy osztálynyi PULS, vagy 45-50 db ATMOS önjáró löveg. Mindkettő fontosabb lenne mint újabb, kétes jövőjű harckocsit fejleszteni, amivel szeme a legnagyobb európai harckocsivásárlók saját fejlesztési projektet futtatnak...
Sőt, szinte biztos hogy ha az RM azt a feltételt kapja az összeurópai tank-projektbe beszállásért, hogy dobja a kínálatából a Panthert, akkor tutira megteszi!
Mi a különbség pénzügyi szempontból?
120 mrd a Panther projektre, 120 mrd PULS.

Alapból a rakétasorozatvető árát elutalod Izraelbe, aztán tschüss.

A Panthernél meg egy befektetés. Rövid távon az, hogy Zalában folyik majd a fejlesztés, minden plusz munkaerő, befektetés, technologia transzfer, járulékok, adóvonzattal. Közép távon, ha veszünk biztosan olcsóbban fejlesztőként, mint aki csak vásárló. Másrészt ha vha, vki más megveszi megállapodástól függően sok egyéb járulékos bevétel lehet. Nemcsak akkor, ha itt gyártjuk le nekik.
Ezenfelül ami itthon ragad tudás magyar szaki oldalról az is plusz.


Persze a PULS-nál is lehet hadiipari egyéb vonzata, de pl. A Leopardnál nem volt és ha lesz is, jó eséllyel kisebb nagyságrend, mint a LYNX vagy a Panther projekt.


Ez csak a pénzügyi szempont. Van rengeteg más is, csak fent az összegre hegyezted ki.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 019
38 351
113
Mi a különbség pénzügyi szempontból?
120 mrd a Panther projektre, 120 mrd PULS.
A PULS tutira működik és nagyon kell!
Böröndi is ezt modja.
Ráadásul 120 mrd-ért egy darab tankot nem kapunk, csak "fejlesztjük" majd ha akarjuk gyárthatjuk is - akár csak az ukránok :p . Utána mondhatja Papperger hogy 40 millió euró darabja, de ti megkaphatjátok 30ért! Hányat kértek?
Kösz vazze!
Papperger mindenkinek megígér bármit!

Alapból a rakétasorozatvető árát elutalod Izraelbe, aztán tschüss.
De valóban kapunk érte valamit, nem csak egy ígéretet!
A Panthernél meg egy befektetés. Rövid távon az, hogy Zalában folyik majd a fejlesztés, minden plusz munkaerő, befektetés, technologia transzfer, járulékok, adóvonzattal. Közép távon, ha veszünk biztosan olcsóbban fejlesztőként, mint aki csak vásárló. Másrészt ha vha, vki más megveszi megállapodástól függően sok egyéb járulékos bevétel lehet. Nemcsak akkor, ha itt gyártjuk le nekik.
Ezenfelül ami itthon ragad tudás magyar szaki oldalról az is plusz.
Hát ebben nagyon sok a feltételezés - "szokásos" túloptimista megközelítéssel...
Ha projekt végén minden költséget és hasznot összeadunk, kivonunk a MH számára talán megvett sacra 88 harckocsira elosztjuk és olcsóbb mint a Leopard-2A8, akkor TALÁN megérte. Egyelőre ez nem látszik.
Orbán szövegéből az jön le nekem, hogy Papperger elhúzta előtte az "óriási export" feliratú mézesmadzagot és ő meg ráharapott.
Most már két összeurópai hk. projekt van (bár a végén sztem csak egy lesz) + a lengyelek K2PL-je. original K2, Altay.
Erre nálunk azt gondolják, hogy a Panther jól fog futni a külpiacokon. Ez elég valószínűtlen.

A 130-as löveg jelenleg és következő 10-15 évben nem igazán szempont a vásárlóknak. Több a hátráya van, mint az előnye és amíg az oroszok a kohószökevényeket porolják le és küldik Ukrajnába, a "Armata-sebességgel" fejlesztenek új típusokat addig nem is lesz prioritás bevezetni sehol.
Így meg alig lesz jobb mint bármelyik kortársa - lényegében egy Leopard-2 klón APS-sel.

A magyar hadipar addig nem lesz míg nem lesznek saját termékei. Az RM bármit hoz ide, azzal a magyar fél nem rendelkezik semennyire.
Egy rohadt RCWS-t nem tudtak (vélhetően nem is akartak sajnos) összerakni, pedig az sok százas mennyiségben kellene és egyáltalán nem nagy szám megcsinálni! Az apró Szlovéniának van ilyeneket gyártó cége...
Porkoláb hetente kiáll stand-upolni innopvációs bulshittel, produkció meg nulla! Pedig az eredeti Z2026 végéhez közeledik és még mindig nincs saját legalább 51%-ban magyar hadipari termék, aminek eladásához nem kell engedély senki mástól! RMmel bármit gáyrtunk közösen ott a végső kontrol Papperger kezében van - erről soha nem is fog lemondani.
Nagy jó indulattal a Pro-Patria radarja lehet export képes eredménynek mondani, bár ők nem Z-programból nőttek ki - meg az ELBIT áll mögötte.
Esetleg a Gestamen kézifegyverekből lehet válami, bár nagy export ott sem lesz, mert eléggé telített ez a piac. Protár drónnál szintén ez a helyzet.

Persze a PULS-nál is lehet hadiipari egyéb vonzata, de pl. A Leopardnál nem volt és ha lesz is, jó eséllyel kisebb nagyságrend, mint a LYNX vagy a Panther projekt.
Ha be tudnánk húzni az európai PULS rakétagyárat az ezerszer jobb üzlet lenne!
Mivel fele annyiba kerül a PULS mint a HIMARS, így tuti hogy venni fogják mint a cukrot! A lőszer meg tutira jó üzlet mert fogyó eszköz...

Ez csak a pénzügyi szempont. Van rengeteg más is, csak fent az összegre hegyezted ki.
A többi szempont sem meggyőző szerintem - lásd fentebb. Te is mindig a "best case" szcenárióval számolsz...

Eddig egedül a várpalotai lőszergyár ami biztos jó üzlet lesz. A Lynx exportban nem hiszek: mindenki vagy vett már valamit, vagy magának fejleszt, vagy ha Lynxben is gondolkodik akkor saját gyártással. Papperger meg lelkesen ajánlgatja is ezt fúnek-fának.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
1 736
5 321
113
Szerintem 300 millió euróért akár szerb Lazanski projektet is megvehetnénk minden joggal együtt, feltéve ha tényleg olyan jó a járgány mint amilyennek tűnik.
8x8-aból nekünk is kellene sok száz darab (jóval több mint harckocsiból) és akkor lenne valamink amit saját hatáskörben fejleszthetnék és exportálhatnánk...lehetne közös cég is a szerbekkel rá, csak nálunk legyen a többségi tulajdon. Végre nem kellene engedélyt kérni senkitől az eladáshoz, meg nem ajánlgatná senki máshol gyártásra a mi pénzünkön kifejlesztett fegyvereket!
Rheinmetall-ból is vehetnénk többségi tulajdont. Nyílván nem 300 millióból. De a haszon is több volna.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 019
38 351
113
Rheinmetall-ból is vehetnénk többségi tulajdont. Nyílván nem 300 millióból. De a haszon is több volna.
Már 20%-kal is eléggé bele lehet dumálni mit, hogy csináljon Pappi...
10,6 mrd euró körül van most az RM tőzsdei értéke, szóval kell egy közös cég valakivel (talán a pár napja itt kiliincselő olajos arabok), ahol 51% amiénk, 49% másé (lásd reptér biznisz) és ez a cég megvehetné az RM részvények jelentős hányadát. Pappit meg lecseréljük MG-re! :D
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 019
38 351
113
Megtérülő befektetés volna. Egyébként nem komolyan írtam.
Szerintem is sci-fi, mert a részvények többsége nem a tőzsdén forog, nem lehet csak úgy megvenni.
Meg a német állam is beleugatna, hogy "hostile takeover".
De lehet hogy egy bizony százalék megvásárlása előnyös lehet, ha bele tudunk dumálni a stratégiába meg hogy Papperger se kamuzzon össze-vissza nekünk... :)
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 630
14 959
113
Minden kerekes harcjármű ilyen: fő mozgató komponenseket másoktól veszi mindenki. Boxerben sem KMW motor meg váltó van...a váltó szintén ALLISON, mint s szerb gépben.
Időt meg pár bakit megspórolnánk ha olyat veszünk saját gyártásra és továbbfejlesztésre (jogokkal együtt), amit mások már kipróbáltak.
A Komondorral is az lehetett a baj hogy nem volt mögött elég pénz és tapasztalat. Visszanézve az akadozó török 4x4 projektet, lehet hogy menthető lett volna: több időt, szakembert és pénzt adva az is sikerülhetett volna...
Hogy mièrt akadozik a gidrán/nms azt nem tudjuk.

Nms talán pènz. De legalább azóta továbbfejlesztettèk. Szerintem előnyère.

A megèrkezett gidránokkal mit szaroznak azt meg itt max 1-2 ember tudhatja.
De ők meg nem írják le.

De 50 gidránnal enyi èv alatt nem nagyon lennènk előrèbb összsereg szinten.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 019
38 351
113
Hogy mièrt akadozik a gidrán/nms azt nem tudjuk.

Nms talán pènz. De legalább azóta továbbfejlesztettèk. Szerintem előnyère.

A megèrkezett gidránokkal mit szaroznak azt meg itt max 1-2 ember tudhatja.
De ők meg nem írják le.

De 50 gidránnal enyi èv alatt nem nagyon lennènk előrèbb összsereg szinten.
Szerintem itt valami újra tervezés, újra gondolás van - kizárt, hogy ne legyen évi pár tucat Gidránra pénz: ez nem egy drága cucc haditechnikai viszonylatban.
Lehet hogy inkább az új megnövelt NMS lesz nagy mennyiségben véve. Szerintem jó ötlet lenne...
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 630
14 959
113
Szerintem itt valami újra tervezés, újra gondolás van - kizárt, hogy ne legyen évi pár tucat Gidránra pénz: ez nem egy drága cucc haditechnikai viszonylatban.
Lehet hogy inkább az új megnövelt NMS lesz nagy mennyiségben véve. Szerintem jó ötlet lenne...
Lehet.

De amik már ide èrtek mièrt nem kèszülnek el.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 500
93 717
113
Németország

Fegyverkiviteli engedélyek 2023 első három negyedévében​

VHpSENE.png
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 681
76 673
113
NATO-delegáció látogatott hazánkba...

Szeptember utolsó hetében hazánkban tartózkodott a NATO Szövetséges Erők Európai Főparancsnoksága delegációja, élén Mihócza Zoltán altábornagy, nemzeti katonai képviselő.


 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 681
76 673
113
Az ellenálló képesség közös feladat...

Egy nemzet ellenálló képességéhez a civil állampolgárok felkészültségére és támogatására is szükség van. Talán így foglalható össze egy mondatban a Közép-európai Többnemzeti Hadosztály-parancsnokság (HQ MND-C) által életre hívott civil-katonai interakció szeminárium legfontosabb tematikája, amelyet szeptember 26-28. között rendeztek meg, Budapesten.
...
dr. Porkoláb Imre dandártábornok: prezentációjában rámutatott az innováció és a reziliencia, vagyis az ellenálló képesség szoros kapcsolatára. Mint fogalmazott, hazánk 2030-ra a régió legerősebb védelmi iparát kívánja felállítani, amellett, hogy jelentős, egyre növekvő jelenléttel tervez mind az EU-s, mind a NATO-s védelmi ipari projektekben részt venni. Olyan kihívásokban is, mint amelyeket a NATO DIANA szervezete is meghirdetett – a pilot jelleggel elindított három kihívásra mintegy 1 300 pályázat futott be - és meg fog hirdetni.
...
Szólt az egyre gyorsabban változó mesterséges intelligencia vezérelt technológiai ugrások kockázatáról és beszélt arról is, hogy a harcos katonát össze kell kötni a fejlesztővel, hiszen ő az, aki első kézből származó tapasztalatokról tud beszámolni egy-egy védelmi fejlesztés sikereiről, vagy épp hibáiról. Előadásában kiemelte, hogy bár a mindenkori haderőfejlesztés rendkívül fontos, a legfontosabb azonban továbbra is maga az ember, a katona.
...
Az új eljárások, az új eszközök, az új ötletek mind újfajta gondolkodást követelnek meg, azzal együtt, hogy el kell tudni engedni az évtizedekben számoló tervezgetéseket, hiszen csak a mesterséges intelligenciában hat hetente történik olyan felforgató technológiai fejlődés, ami minden addigi ismeretet zárójelbe tesz.


A honvedelem.hu-nak adott interjújában Dražen Ressler dandártábornok kijelentette, hogy a jövő katonai műveleteinek elengedhetetlen része lesz a civil társadalommal való szoros és közvetlen együttműködés. Példaként említve rávilágított arra, hogy egy ország szállítókapacitásának kilencven százaléka a civil szférában található meg. Ahhoz, hogy ezt a kapacitást szükség esetén a hadsereg is igénybe vehesse, közös alapokon, közös nyelvet kell beszélnie a két félnek, valamint a civil társadalomnak is értenie kell saját szerepét és fontosságát a honvédelmi feladatokban.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 019
38 351
113

A fórumon elhangzott, hogy a program az elmúlt negyed évszázad legjelentősebb haderőfejlesztését eredményezte hazánkban és célja, hogy a Magyar Honvédség 2031-re a térség egyik legjelentősebb haderejévé váljon. :D