Mármint látomásokra gondolsz, ugye...
Ki beszélt itt 2015 óta kiépült exportra termelő hadiiparrol rajta kívül?nem èr operálni. Látod milyen pesszimista vagy.
Hát erről beszèlt baszod.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezt nem értem.
Konkrétumok nélkül szeretnék kérni egy kis pontosítást.
a. úgy érted, hogy volt olyan vásárlás, ami ilyen-olyan okból nem valósult meg, és ez vetette vissza a haderőfejlesztést
vagy
b. olyan hazai hadiipari fejlesztés, amibe pénzt/energiát öntöttünk, és mégis befuccsolt, és ez okozott hátrányt?
vagy
c. valami egészen másról van szó.
Elég ha csak a megfelelő betűvel válaszolsz.
d, D, Déé
A pesszimizmusom megalapozott a ti optimizmusotok pedig az információ hiányán alapszik. Mivel a kudarcokról nemigen mennek a hírek sem a bedőlt tervekről. Neked meg főleg a nagy vízen túlról van egy hagymázas rózsaszín elkèpzelésed az egészről ami a valóságtól távol áll.
De a jó végülis a lynx program nem légvár mert nevezhetjük részsikernek hiszen csak az export stratégia dőlt be teljesen.
Nekem igazából semmilyen képem nincs, pont azért, mert csillio projectet láttam már, és tudom, hogy végtelen módon elcsuszhat, valtozhat stb mindegyik.
Én az elképzelést nézem, van-e benne ráció, logika, meg az outputot. A többi deklaráltan hangosan gondolkodás.
Na, közeledünk...
2015 óta ömlik a pénz a Honvédségbe, minden ami most van vagy lesz akkor kezdődött. Tényleg azt gondoljátok, hogy a Lynx vagy bármilyen más ipari beruházásunk azóta datálódik, hogy nyilvánosságra került? De halkan kérdezném meg, hogy hol van a kézifegyverekbe való lőszert gyártó gyárunk? Hol készülnek a Gidránok?
Pontosan ebben a sorrendben történtek megEzt nem értem.
Konkrétumok nélkül szeretnék kérni egy kis pontosítást.
a. úgy érted, hogy volt olyan vásárlás, ami ilyen-olyan okból nem valósult meg, és ez vetette vissza a haderőfejlesztést
vagy
b. olyan hazai hadiipari fejlesztés, amibe pénzt/energiát öntöttünk, és mégis befuccsolt, és ez okozott hátrányt?
vagy
c. valami egészen másról van szó.
Elég ha csak a megfelelő betűvel válaszolsz.
Az elképzelésben van ráció és logika ezt sosem vitattam viszont csak a best case scenario-t figyelembe véve kerül implementàlásra amikor az elemzések már jó ideje nem abba az irányba mutatnak..Én az elképzelést nézem, van-e benne ráció, logika, meg az outputot. A többi deklaráltan hangosan gondolkodás.
Az elemzéseknek ne higgyél! Ránk figyelj! (#négerkalózrámfigyeljmeme)
De ha legalább biztos lenne, hogy a hibákból és a sikertelen projektekből levonják a megfelelő konzekvenciákat… Kár, hogy a politikusok nem erről híresek
Tipp:Ezt nem értem.
Konkrétumok nélkül szeretnék kérni egy kis pontosítást.
a. úgy érted, hogy volt olyan vásárlás, ami ilyen-olyan okból nem valósult meg, és ez vetette vissza a haderőfejlesztést
vagy
b. olyan hazai hadiipari fejlesztés, amibe pénzt/energiát öntöttünk, és mégis befuccsolt, és ez okozott hátrányt?
vagy
c. valami egészen másról van szó.
Elég ha csak a megfelelő betűvel válaszolsz.
A: az elején Boxer beszerzés (azóta sem vettünk kerekes APC-t)
B: na ez a Gidrán gyártás. Meg lehet nézni hol tart 3-4 év után. Egyszerűbb lett volna megvenni a törököktől.
C: pld évekig szemeztünk a Himars-al ahelyett, hogy vettünk volna Izraelből vagy a törököktől sorozatvetőt.
Ez így igaz, ez egy alapvetően civilek alkotta fórum, néhány aktív katonával. Akik viszont érthetően, nem mindenről beszélhetnek nyilvánosan. Így a jellege, a fórumnak ez, ami. Viszont jó dolog hasonló érdeklődésű embereknek, az ország sok részéből érkezve ide, elbeszélgetni virtuálisan. Amit nem tehetünk meg esetleg saját környezetünkben, mások érdeklődésének híján.
Valamint, ha csak 1 gondolattal is segítettük a honvédelem ügyét, mióta van ez az oldal, már megérte, még ha csak egy kósza figyelemfelkeltéssel is, mondjuk egy adott témára.
A KF-51 kapcsán látszik, hogy szeretnek szűkös erőforrásainkkal kaszinózni: aztán vagy bejön, vagy nem.De ha legalább biztos lenne, hogy a hibákból és a sikertelen projektekből levonják a megfelelő konzekvenciákat… Kár, hogy a politikusok nem erről híresek
Még Orbán szerint is kockázatos: „Majd meglátjuk, melyik fut be, a kutatások szerint talán a Párduc."
Ez a talán nekik megér 120 milliárd Ft-ot, amiből kijönne, amúgy egy osztálynyi PULS, vagy 45-50 db ATMOS önjáró löveg. Mindkettő fontosabb lenne mint újabb, kétes jövőjű harckocsit fejleszteni, amivel szeme a legnagyobb európai harckocsivásárlók saját fejlesztési projektet futtatnak...
Sőt, szinte biztos hogy ha az RM azt a feltételt kapja az összeurópai tank-projektbe beszállásért, hogy dobja a kínálatából a Panthert, akkor tutira megteszi!
Ha a még békeidős megalomán terveket keresitek, amibe belekezdtünk és a galaxis másik végén van a végük, akkor ott van kapásból a HITRON és az Airbus TIGER...
Mi a különbség pénzügyi szempontból?
120 mrd a Panther projektre, 120 mrd PULS.
Alapból a rakétasorozatvető árát elutalod Izraelbe, aztán tschüss.
A Panthernél meg egy befektetés. Rövid távon az, hogy Zalában folyik majd a fejlesztés, minden plusz munkaerő, befektetés, technologia transzfer, járulékok, adóvonzattal. Közép távon, ha veszünk biztosan olcsóbban fejlesztőként, mint aki csak vásárló. Másrészt ha vha, vki más megveszi megállapodástól függően sok egyéb járulékos bevétel lehet. Nemcsak akkor, ha itt gyártjuk le nekik.
Ezenfelül ami itthon ragad tudás magyar szaki oldalról az is plusz.
Persze a PULS-nál is lehet hadiipari egyéb vonzata, de pl. A Leopardnál nem volt és ha lesz is, jó eséllyel kisebb nagyságrend, mint a LYNX vagy a Panther projekt.
Ez csak a pénzügyi szempont. Van rengeteg más is, csak fent az összegre hegyezted ki.
A PULS tutira működik és nagyon kell!
Böröndi is ezt modja.
Ráadásul 120 mrd-ért egy darab tankot nem kapunk, csak "fejlesztjük" majd ha akarjuk gyárthatjuk is - akár csak az ukránok
. Utána mondhatja Papperger hogy 40 millió euró darabja, de ti megkaphatjátok 30ért! Hányat kértek?Kösz vazze!
Papperger mindenkinek megígér bármit!
De valóban kapunk érte valamit, nem csak egy ígéretet!
Hát ebben nagyon sok a feltételezés - "szokásos" túloptimista megközelítéssel...
Ha projekt végén minden költséget és hasznot összeadunk, kivonunk a MH számára talán megvett sacra 88 harckocsira elosztjuk és olcsóbb mint a Leopard-2A8, akkor TALÁN megérte. Egyelőre ez nem látszik.
Orbán szövegéből az jön le nekem, hogy Papperger elhúzta előtte az "óriási export" feliratú mézesmadzagot és ő meg ráharapott.
Most már két összeurópai hk. projekt van (bár a végén sztem csak egy lesz) + a lengyelek K2PL-je. original K2, Altay.
Erre nálunk azt gondolják, hogy a Panther jól fog futni a külpiacokon. Ez elég valószínűtlen.
A 130-as löveg jelenleg és következő 10-15 évben nem igazán szempont a vásárlóknak. Több a hátráya van, mint az előnye és amíg az oroszok a kohószökevényeket porolják le és küldik Ukrajnába, a "Armata-sebességgel" fejlesztenek új típusokat addig nem is lesz prioritás bevezetni sehol.
Így meg alig lesz jobb mint bármelyik kortársa - lényegében egy Leopard-2 klón APS-sel.
A magyar hadipar addig nem lesz míg nem lesznek saját termékei. Az RM bármit hoz ide, azzal a magyar fél nem rendelkezik semennyire.
Egy rohadt RCWS-t nem tudtak (vélhetően nem is akartak sajnos) összerakni, pedig az sok százas mennyiségben kellene és egyáltalán nem nagy szám megcsinálni! Az apró Szlovéniának van ilyeneket gyártó cége...
Porkoláb hetente kiáll stand-upolni innopvációs bulshittel, produkció meg nulla! Pedig az eredeti Z2026 végéhez közeledik és még mindig nincs saját legalább 51%-ban magyar hadipari termék, aminek eladásához nem kell engedély senki mástól! RMmel bármit gáyrtunk közösen ott a végső kontrol Papperger kezében van - erről soha nem is fog lemondani.
Nagy jó indulattal a Pro-Patria radarja lehet export képes eredménynek mondani, bár ők nem Z-programból nőttek ki - meg az ELBIT áll mögötte.
Esetleg a Gestamen kézifegyverekből lehet válami, bár nagy export ott sem lesz, mert eléggé telített ez a piac. Protár drónnál szintén ez a helyzet.
Ha be tudnánk húzni az európai PULS rakétagyárat az ezerszer jobb üzlet lenne!
Mivel fele annyiba kerül a PULS mint a HIMARS, így tuti hogy venni fogják mint a cukrot! A lőszer meg tutira jó üzlet mert fogyó eszköz...
A többi szempont sem meggyőző szerintem - lásd fentebb. Te is mindig a "best case" szcenárióval számolsz...
Eddig egedül a várpalotai lőszergyár ami biztos jó üzlet lesz. A Lynx exportban nem hiszek: mindenki vagy vett már valamit, vagy magának fejleszt, vagy ha Lynxben is gondolkodik akkor saját gyártással. Papperger meg lelkesen ajánlgatja is ezt fúnek-fának.
Rheinmetall-ból is vehetnénk többségi tulajdont. Nyílván nem 300 millióból. De a haszon is több volna.
Több milliárd euróért...
És tuti engedné az összes részvényes, meg a német állam is örülne neki...
Megtérülő befektetés volna. Egyébként nem komolyan írtam.