A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 538
10 760
113
De,terveznek.Nehéz láncos technikát amikor csak lehet,szállitják (de még a könnyűt is,sőt,békeidőben a kerekest is.Láncos technika nagyon gyorsan kopik,összkerekesek meg annyit esznek,hogy nagyobb távra megéri trélerre rakni-de a speciális katonai hajtásláncos kerekeseknek is gyorsan fogy a javitásközi üzemideje.).Mivel senkinek nincs annyi nehéz szállitó kamionja,hogy 40-70 tonnás gépeket dd,ho tömegben egyszerre szállitsák,bizony ahol lehet vasutra rakják őket.
.... háborúban (nem gyakorlaton) az oroszokon kívül hol, ki? Kevés egyszerűbb dolog van, mint egy vasúti szerelvény támadása.

Mennyi elegendő teherbirású szállitó szerelvénye van a seregnek?Egy századot talán egyideüleg el tudnak vinni?
A vasút az alapvető szállítási mód nagy távolságra.
Vagy a decentralizálható logisztika költségeit fizeted ki, vagy azt, hogy szétkapják az egészet menet közben. Lehet választani.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 611
8 173
113
Ja mert Anverpenből Prágáig olyan nagyon sok tenger van. A légi kapacitás pedig soha nem volt senkinek elégséges mennyiségű.
Marmint Amerikat, meg mondjuk az oroszokat, meg esetleg ma mar a kinaiakat is kiveve, ugye.

Az amerikai power projection az egesz Pax Americana lenyege, ennek pedig ket legfontosabb pillere az elkepeszto mereto heavy airlift kapacitas es a vilagon valaha letezett legnagyobb blue water navy.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 563
79 715
113
Marmint Amerikat, meg mondjuk az oroszokat, meg esetleg ma mar a kinaiakat is kiveve, ugye.

Az amerikai power projection az egesz Pax Americana lenyege, ennek pedig ket legfontosabb pillere az elkepeszto mereto heavy airlift kapacitas es a vilagon valaha letezett legnagyobb blue water navy.
Nulla kapacitása van az amerikai stratégiai szállítógépeknek. 1db C5 képes elvinni 2 M1-est... Amiből sokat tud szállítani az amerikai stratégiai szállítóflotta az nem a haditechnika, hanem az uránpórlás,
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 566
113
Hát én besz@rok .
Én a70-es évek végén voltam sorállomány az Ercsi 37-ik hidász ezrednél .
Ugyan ezek a régi szar Csepel motorcsónakjaink voltak, az akkori ruszkiknak már sokkal modernebb felszerelésük volt mint nekünk.
Full erős katamarán hajóik voltak.
(Mondjuk Így is 20perc alatt felnyomtunk 500m Duna hidat, a 21-ik percben már mentek át rajt a tankok)
Hátha a török barátokkal való megegyezésben benne lesz ez.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 063
33 097
113
.... háborúban (nem gyakorlaton) az oroszokon kívül hol, ki? Kevés egyszerűbb dolog van, mint egy vasúti szerelvény támadása.



Vagy a decentralizálható logisztika költségeit fizeted ki, vagy azt, hogy szétkapják az egészet menet közben. Lehet választani.
De,használják jelenleg is a NATO államok is a vasuti szállitást,nehéztechnikához.
Egy hk szállitó szerelvényekböl álló oszlop meg semmivel se kevésbé sérülékeny,mint egy vonatszerelvény.Példul a szórt aknamezőkre nem érzékeny a vonat.Viszont kevesebb az alternativ útvonallehetőség.(egy 100+ tonnás szerelvénnyel a mi viszonyaink között azért nem is olyan egyszerű alternativ közuti utvonalakat találni.Valójában nem is a hagyományos értelembe vett terepképesség a legnagyobb probléma,hanem pont az ember álltal létrehozott akadályok.SADF Angolában a Centurionokat tréleren szállitotta a harcba,de ezt pont azért tehette meg,mert nem volt kiépitett sűrű úthálózat.És ameddig volt vasút,addig azzal vitték-igaz jóval nagyobbak a távolságok.Egy hk szállitó szerelvény nem tud bevenni akármilyen kanyart,és nincs árokáthidaló képessége.Europai kiépitett utak mellett viszont többnyire vizelvezető árok van......)
Mo egy kis ország,igy a szabvány távolságbeosztások nem használhatóak.De hadműveleti hadtápbázist vonattal látják el,és onnan szállitják a harcoló csapatokhoz keréken a technikát,ellátmányt.Esetünkben ez kicsit más léptékű,egy komoly,ugymond méretileg hds ,méretű seregnél a "nagykönyv" szerinti hadműveleti távolságok nagyobbak,mint az ország.
Ha van hozzá jol kialakitott infrastruktúra,felszerelés,akkor érdemes a mi esetünkben is vonatra rakni a teknyikát.
És különben az IDF,egy nálunk is kisebb ország hadserege is használja,és háborúban is használta a vasutat katonai szállitásra.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 611
8 173
113
Nulla kapacitása van az amerikai stratégiai szállítógépeknek.
Te akkora hulyesegeket tudsz idonkent irni, csak ugy csuklobol, hogy mindig felderitesz. :D
FYI messze a vilag legnagyobb strategic airlift kapacitasa az amerikai hadserege.

1db C5 képes elvinni 2 M1-est...
Es? Az konkretan kettovel tobb, mint barmilyen mas szallitogepes kapacitas (a C-17 meg elvisz egyet.)

Amiből sokat tud szállítani az amerikai stratégiai szállítóflotta az nem a haditechnika, hanem az uránpórlás,
:D :D :D
Most akkor nulla, vagy sok?
Ekkora marhasagot. :)

FYI hkt tipikusan hajoval visznek mindenhova, es nem keveset, lasd az iraki kampanyt, ahol ket mindossze ket hdo combined arms ero gyakorlatilag megdontotte Szaddamot, a 3rd Infantry es a 1st Marine Division, mert mindkettoben volt 4-5 zl hk. Nem veletlenul irtam, hogy a az amerikai global power projection kepesseg ket fo pillere az eszement heavy airlift es a US Navy.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 563
79 715
113
Te akkora hulyesegeket tudsz idonkent irni, csak ugy csuklobol, hogy mindig felderitesz. :D
FYI messze a vilag legnagyobb strategic airlift kapacitasa az amerikai hadserege.


Es? Az konkretan kettovel tobb, mint barmilyen mas szallitogepes kapacitas (a C-17 meg elvisz egyet.)


:D :D :D
Most akkor nulla, vagy sok?
Ekkora marhasagot. :)

FYI hkt tipikusan hajoval visznek mindenhova, es nem keveset, lasd az iraki kampanyt, ahol ket mindossze ket hdo combined arms ero gyakorlatilag megdontotte Szaddamot, a 3rd Infantry es a 1st Marine Division, mert mindkettoben volt 4-5 zl hk. Nem veletlenul irtam, hogy a az amerikai global power projection kepesseg ket fo pillere az eszement heavy airlift es a US Navy.
Kit érdekel, hogy a legnagyobb, ha még egy kpmplett dépesített lövészdandárt is alig képes tokkal vonóval egyszerre megmozdítani?
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 996
23 128
113
A vonalat (síneket) szétlőhetik, de az nagyon könnyű helyreállítani: max 1 nap.
Egy a vasutat ért rombolás esetén az elakadt/megtámadott szerelvényről nehéztechnikát és olyasmit mint a Nasams nem raksz le sehova, a kötött pályán ragadt értékes tekknikát nyugodtan leirhatod veszteségnek...
A szerelvény védelmét/kiséretét sem tudod úgy megoldani, mint egy közúti mozgatáskor...
Maga a vonat hol tartózkodik a pályán az kb annyira tudható mint, hogy az autópálya vagy autóút mely szakaszán tart a konvoj.
Az autópályát változatos módon elhagyhatod - technikától függően persze - szinte azonnal, már a vasúti ki-be rakodás folyamta is nyilt háborús körülmények között egy szerencsejáték,...nem is értem hogy fordulhat meg valaki fejében tálcán felkinálni a legütőképesebb dolgainkat igy az ellenségnek. (MO területén gondolkodom, nem valami országokon átivelő mozgásban).
Teljes mértékben osztom @Busho3301 aggodalamait és véleményét ezzel kapcsolatban, vonatozna a rosseb.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 538
10 760
113
Jó ha az orosz sereg logisztikája nem győz meg akkor nem èn foglak.
Próbálom kerülni az orosz témát mindenhol mert egy pillanat alatt elönt mindent, de ha az orosz logisztika neked példaértékű akkor kérlek nézd vissza mit kaptak '22 tavaszán, illetve az orosz és DNR-LNR vasútvonalak elleni támadásokat a vasút kapcsán. Pont az én véleményem mellett érv, úgy gondolom.
De tényleg hagyjuk ezt a vonalat.

De a nehèt dd(vagy hogy a faszba hívják) harckocsijait ès a tüzèrsège is elèg magas szintet kèpvisel.
Nem mindegy, hogy egy harckocsit szed ki a diverzáns a zászlóaljnyiból (rajtaütés után pucolni kell, egy alkalom van többnyire), vagy egy radart/FDC-t.

Minden èletszerűen zajlik???

Büdösmód nem.
Soha nem is lehet tökéletes semmi, de na.

Kaptak az úton közlekedő konvolyok mistralos kisèretet?
Csapatlègvèdelem nálunk kb ez.
Vagy gripenek a levegőben vigyáztak a konvolyokra?o_O
Passzolom, lehet igen. Ennyire nem követtem.

Szóval 100%-ban mivel nincs meg a technikai háttèr, úgysem kivitelezhető egy ilyen gyakorlat.:confused:
Mivel rosszul állunk, pont ezért kell decentralizálni amit csak lehet. Szerintem.

Mert a vasút fix útvonalas és kiszàmítható.
Meg egy csomó más. Felsővezetékektől (saját légvédelem ha lenne sem működhetne alatta) kezdve a rombolhatóságig (egy utat nagyon meg kell pakolni robbanóanyaggal, hogy használhatatlan legyen [és akkor is meg lehet kerülni az érintett szakaszt], de a két kis sínszálat egy hátizsáknyi cuccal szétkapod).

Utóbbit bőven a tüzérség hatósugarán kívül lepakolják...mivel is lőnék szét?
A fórumon a Zrínyi-program óta nagyon elmentünk a nehéz technika irányába, de a hadviselés jóval szélesebb eszköztárból dolgozik.

A vonalat (síneket) szétlőhetik, de az nagyon könnyű helyreállítani: max 1 nap.
Csak egy nap? :)

Ukrajnában sem igazán szórakoznak a vasútvonalak szétlövésével, mert nem érdemes.
Nem a f....

Maga a vonat hol tartózkodik a pályán az kb annyira tudható mint, hogy az autópálya vagy autóút mely szakaszán tart a konvoj. Kb. csak drónozni tudnák - akár csak a konvojt.
Konvojbiztosítás smafu? Vasúton ez nem működik...

akkor már valamit nagyon elcsesztek. Idáig nem is szabad bejutnia semminek ami egy mozgó célt el tud találni.
Nem, a folyamatos veszély az új normális. Nem csak nekünk, erről az amerikai szerzők az új generációs hadviselések elméletei kapcsán egy jó ideje írnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Teljesen egyetértünk, de ettől még a vasúti szállítás életképességébe álltam bele, és erről továbbra sem vagyok meggyőzve.
Inkább úgy fogalmazzunk, hogy ez a módszer arra jó, hogy többféle logisztikát is szimuláljanak.
Egyrészt egy NATO csapatáthelyezést (ugye a NASAMS-szal ilyet még nem csinálhattak), amíg vonaton utaznak, majd a kerekes logisztika is működni fog, amikor lekerülnek a pőrekocsiról.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 019
38 350
113
Egy a vasutat ért rombolás esetén az elakadt/megtámadott szerelvényről nehéztechnikát és olyasmit mint a Nasams nem raksz le sehova, a kötött pályán ragadt értékes tekknikát nyugodtan leirhatod veszteségnek...
A szerelvény védelmét/kiséretét sem tudod úgy megoldani, mint egy közúti mozgatáskor...

Az autópályát változatos módon elhagyhatod - technikától függően persze - szinte azonnal, már a vasúti ki-be rakodás folyamta is nyilt háborús körülmények között egy szerencsejáték,...nem is értem hogy fordulhat meg valaki fejében tálcán felkinálni a legütőképesebb dolgainkat igy az ellenségnek. (MO területén gondolkodom, nem valami országokon átivelő mozgásban).
Teljes mértékben osztom @Busho3301 aggodalamait és véleményét ezzel kapcsolatban, vonatozna a rosseb.
Az igaz, hogy Magyarországon belül tényleg nem létkérdés kerekes technikának a vasúton mozgatása. Ha Baltikumba vagy más NATO-országba kellene kivinni akkor mondjuk lehetne hasznos hogy tudnak vele vonatozni...
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
808
1 573
93
Miért is veszélyesebb mint egy konvoj? Mitől lehet egy konvojt kevésbé szétlőni mint egy vasúti szerelvényt?
Utóbbit bőven a tüzérség hatósugarán kívül lepakolják...mivel is lőnék szét?
Nem kell azt szétlőni, elég ha egy váltó nem jó irányban áll. 2000t-nát nem állítasz meg egyhamar! Hamar lelenne pakolva a fuvarozott harceszközök. A konvoj meg csak elhúzódik fedezéket keresve.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Te mirol beszelsz, most komolyan? :D :D
Az a gond, hogy a légiszállítási kapacitásokat ha összeadod (még USA mértékben is), akkor rájösz, hogy töredéke annak, amit vonaton, vagy hajóval képesek "elkövetni".
A légi szállításra akkor van szükség, ha prompt szállításra van szükség.
NATO szinten ez azt jelenti, hogy a VJTF egységeket bedobják légi szállítással (gyors segítség), de a főerők hajón, meg vonaton közlekednek.
Különben nagyon ritka, hogy egy gépre 2db M1-et tennének fel. Mivel a hatótávolság a terhelés növekedésével drasztikusan csökken. Ezért inkább kevert szállítást alkalmaznak. Pl. 1 tank, 1-2 páncélozott 4x4, meg még konténerek is, ha van hely.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 611
8 173
113
Az a gond, hogy a légiszállítási kapacitásokat ha összeadod (még USA mértékben is), akkor rájösz, hogy töredéke annak, amit vonaton, vagy hajóval képesek "elkövetni".
De en legi es tengeri szallitasrol beszelek vegig. Senki nem hulye, hogy repulovel akarjon hk-t szazasaval vinni barhova, azt mindig hajon viszik. Ettol meg a globalis stragic airlift kapacitasuk elkepeszto meretu.

A légi szállításra akkor van szükség, ha prompt szállításra van szükség.
Meg amikor, ugye, nincs kikoto parszaz merfoldon belul. :)

Afganokhoz sem csak azert nem vittek sok hkt, mert a terepadottsagok nem kedveztek neki, hanem mert qrva draga lett volna oda becipelni oket.

NATO szinten ez azt jelenti, hogy a VJTF egységeket bedobják légi szállítással (gyors segítség), de a főerők hajón, meg vonaton közlekednek.
Különben nagyon ritka, hogy egy gépre 2db M1-et tennének fel. Mivel a hatótávolság a terhelés növekedésével drasztikusan csökken. Ezért inkább kevert szállítást alkalmaznak. Pl. 1 tank, 1-2 páncélozott 4x4, meg még konténerek is, ha van hely.
Europan kivul nemigen gondolkoznak vonatban, mert szinte sehol nincsen normalis halozat, meg amit @Busho3301 is ir, hogy viszonylag fillerekert szet lehet csapni, akar minden nap es tobb helyen is.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 148
113
Próbálom kerülni az orosz témát mindenhol mert egy pillanat alatt elönt mindent, de ha az orosz logisztika neked példaértékű akkor kérlek nézd vissza mit kaptak '22 tavaszán, illetve az orosz és DNR-LNR vasútvonalak elleni támadásokat a vasút kapcsán. Pont az én véleményem mellett érv, úgy gondolom.
De tényleg hagyjuk ezt a vonalat.
Lehet ezt azért kultúrált keretek között is intézni.
Szóval:
Az oroszok esetén azért érthető, mivel a piszok nagy ország, és a hátországi javítóbázisok, gyárak nagyságrenddel könnyebben elérhetőek. Ráadásul a különböző katonai körzetek közötti mozgás közúton kivitelezhetetlen. Az a helyzet, hogy az oroszok esetén a vasúti szállítás olyan hatalmas előnnyökkel rendelkezik, hogy ehhez az utolsókig ragaszkodni fognak. Az hogy szétcsapnak 1-2 vasúti csomópontot, szerelvényt, az nem jelenti a teljes logisztikai rendszer kudarcát. Pillanatok alatt rendbe teszik ezeket, és minden megy tovább.
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 633
14 961
113
Nem mindegy, hogy egy harckocsit szed ki a diverzáns a zászlóaljnyiból (rajtaütés után pucolni kell, egy alkalom van többnyire), vagy egy radart/FDC-t.
Ez igaz.
De tényleg hagyjuk ezt a vonalat.
Ok.
Passzolom, lehet igen. Ennyire nem követtem.
Tudtommal csak kecskemètre települtek át.
A fórumon a Zrínyi-program óta nagyon elmentünk a nehéz technika irányába, de a hadviselés jóval szélesebb eszköztárból dolgozik
Így van.

Sokan elfeledkeznek, vagy degradálóan írnak pl a különlegeserőkről.
Hogy azok kb a papucsosok kergetèsère valók csak.

Pedig alapvetően nem erre lettek ezek az alakulatok lètrehozva. Pl SAS.

Mindenkinek ajánlom Eric L. Haney könyvèt a delta forces lètrehozásáról.

Ès hogy mennyi fèle,fajta műveletben vettek rèszt.
Legyen az Grenada roham,bejrút mesterlövèszkedès,Panama,drogkartellek,szemèlykísèrès, túszmentès, amerikai atomerőművek biztonsági rendszerènek javítása, vagy "diplomáciai" csomagok eljuttatása nem annyira baráti országokba.