Ugye te se gondolod komolyan, hogy a HM-ben már felmerült ez a kérdés, h milyen torony kellene IFVre?...
Még a gondolata sem merült fel egy IFV beszerzésnek sem, nemhogy annak milyen tornya legyen.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ugye te se gondolod komolyan, hogy a HM-ben már felmerült ez a kérdés, h milyen torony kellene IFVre?...
Még a gondolata sem merült fel egy IFV beszerzésnek sem, nemhogy annak milyen tornya legyen.
A gondolat felmerült, de a gondolati fázison nem jutott tovább....
Mert igény lenne rá, még a katonai felső vezetés felől is.
Nagyon nem, az APC/IFV besorolást egyezmény szabályozza vagy szabályozta, még ha (szeritem) hülyén is. Idézet a készülő műből, mert bele kellett venni ezt is, kék keretes írás.
Páncélozott szállító harcjármű (PSZH) és a lövészpáncélos (gyalogsági harcjármű) közötti eltérést a hidegháború végén a CFE fegyverzetkorlátozási egyezmény határozta meg jogi értelemben. Ha a jármű 20 mm vagy a feletti löveggel rendelkezett, akkor az gyalogsági harcjárműnek minősült.
Az előbbire példa pl. az amerikai M113 általánosan elterjedt változata, ami csak M2 Brownig géppuskával rendelkezett az utóbbira pl. a szovjet BMP és egyes BTR jármű változatok. (Az ilyen járművek jellemzően kétéltűek, de a páncélzat és tömegnövekedéssel ez a képesség nem mindig adott.)
Ez a besorolás sajnos harcérték szempontjából szerintem gyakorlatilag használhatatlan a következő dolgok miatt.
A gyalogsági harcjármű első klasszikus képviselője talán a BMP-1 volt a Szovjetunióban. Ennek páncélzata alapvetően elégtelen volt még sokszor a nehéz géppuska elleni védelem szempontjából, cserébe viszont kétéltű volt. Minden hiányossága ellenére feladatát betöltötte a nagyvilágban mai napig használják, lényegében a Szovjetunió, a Varsói Szerződés és szovjetbarát államok fegyveres erőinek gerincét alkották a BMP-1 különféle változatai.
A BMP-1 egy alacsony nyomású 73 mm-es rövid csövű löveggel és irányított páncéltörő rakétákkal is bír. A későbbi BMP-2-be már 30 mm-es gyorstüzelő löveg került és szinten képes volt páncéltörő rakéta használatára. Ez eddig tiszta sor. Egyértelmű, hogy a csak 7,62 mm űrméretű géppuskás BTR-60P vagy akár a BTR-60PB 14.5 mm-es nehéz géppuskával felszerelt járművel összemérve tűzerőben egészen más kategóriát képvisel egy BMP-1. Csakhogy a későbbi BTR-80A, ami már 30 mm-es gépágyúval bír a CFE szerint azonos besorolásba esik a Konkursz páncéltörő rakéta alkalmazására képes BMP-vel.
Egy ilyen Konkursz rakétás BMP-1 a ’70-es évek közepén bőven képes volt minden potenciális NATO harckocsi megsemmisítésére még a legerősebb frontpáncél védelmét nézve is. Ehhez képest a BTR-80A gyakorlatilag nem rendelkezik páncél elhárítási képességgel. Kis távolságból oldalról vagy hátulról képes csak átütni egy harckocsi páncélzatát, de ember legyen a talpán, aki összehoz ilyen helyzeteket és nem járna iszonyatos mészárlással a BTR-ek között. Tehát két teljesen eltérő képességű járművet sorolnak azonos osztályba...
Az IFV klasszikus amerikai képviselője az amerikai M2 Bradley később jelent meg, a BMP-1-nél komolyabb tűzerővel és páncélzattal bírt, ellenben nem kétéltű. A „klasszikus” APC kategóriába a már korábban említett M113 és különféle változatai tartoztak, de itt megint kisiklik a fenti jogi besorolás. Ugyanis az M113-nek is volt olyan változata, ami rendelkezett irányított páncéltörő rakétával
(M47 Dragon), azonban a csöves tűzfegyvere továbbra is csak egy géppuska volt.
Persze a fentieken kívül számtalan ilyen kategóriájú jármű létezik, de ez a kettő tekinthető talán a hidegháborús korszak két ikonikus járműjének Persze nem csak az USA és a Szovjetunió rendelkezett ilyenekkel, ilyen volt például a nyugatnémet Marder lövészpáncélos vagy a francia AMX-10P.
1.
2. En ugy lattam a videokon, hogy a taviranyitasosak sokszor magasabbak, az APC-k meg kerekes jarmuvek. Nekem nem tunik elonyosnek kerekesre egy magasabb felepitmenyt tenni, de gondolom sulyban visozny konnyebb lehet, mert nem kell pancelozni a hianyzo szemelyzet miatt, szoval gondolom ilyesmi miatt az a preferenciad amit irtal. Ha nem, nyugodtan ird meg, csak tippelgetek.
Hát tűzvezető rendszer van benne, cél azonosítással meg thermo kamerával, ez eléggé alap ezekben. Legalábbis a csehek Pandur 2-jén volt. És amúgy reagálni a több oldalú panoráma kameráknak köszönönhetően kicsit könnyebb mint a prizmákkal, a kilátás hatványozottan nagyobb és szélesebb latászögben is látsz. És mivel az emberes torony is joystickos egy normális gépben, sok különbség nincs, max te nem forogsz.Jól néz ki, de nem tudom, hogy ha felpörögnek az események, mennyire pontosan lehet a joystickkal reagálni.
Ezek a távirányításos cuccok akkor lennének jók, ha lenne hozzájuk valamiféle döntéstámogató mini MI(vagy legalábbis infpormatikai rendszer), ami mondjuk termokép, radarkép, stb. alapján képes osztályozni a látottakat, kiválasztani és ráállni a célra, és akár kezelői jóváhagyással tüzelni.
A Google és más önvezető járművel alapján ez pár év kérdése.
Csak a szakma!Ezt a CEF egyezményes hülyeséget nyugodtan el lehet felejteni.APC az ami szállítja a gyalogságot de nem harcol együtt vele hanem távolról támogatja(nem rendelkezik elég páncélzattal vagy elég tűzerővel az első vonalas alkalmazáshoz).IFV pedig az ami nem csak szállítja hanem közvetlen együtt is harcol a gyalogsággal(van elég páncélzata és tűzereje).
Csak a szakma!
Ezt a CEF egyezményes hülyeséget nyugodtan el lehet felejteni.APC az ami szállítja a gyalogságot de nem harcol együtt vele hanem távolról támogatja(nem rendelkezik elég páncélzattal vagy elég tűzerővel az első vonalas alkalmazáshoz).IFV pedig az ami nem csak szállítja hanem közvetlen együtt is harcol a gyalogsággal(van elég páncélzata és tűzereje).
Engem csak az zavar, hogy ha az APC-nek követlen harctámogatáshoz gyenge a fegyverzete, akkor hogy akarják nagyobb távolságról támogatni vele a harcot, mert szerintem erősen kétséges lehet az eredmény. Ennyi erővel APC helyett teherautóval is ki lehet menni a harctevékenységi körzet közelébe, onnantól meg úgyis csak az IFV a nyerő.Ezt a CEF egyezményes hülyeséget nyugodtan el lehet felejteni.APC az ami szállítja a gyalogságot de nem harcol együtt vele hanem távolról támogatja(nem rendelkezik elég páncélzattal vagy elég tűzerővel az első vonalas alkalmazáshoz).IFV pedig az ami nem csak szállítja hanem közvetlen együtt is harcol a gyalogsággal(van elég páncélzata és tűzereje).
Engem csak az zavar, hogy ha az APC-nek követlen harctámogatáshoz gyenge a fegyverzete, akkor hogy akarják nagyobb távolságról támogatni vele a harcot, mert szerintem erősen kétséges lehet az eredmény. Ennyi erővel APC helyett teherautóval is ki lehet menni a harctevékenységi körzet közelébe, onnantól meg úgyis csak az IFV a nyerő.
De facto neked van igazad, de jure viszont a CFE/isztambuli előírásokat kell figyelembe venni a fegyverkezéskor.
Hát szerintem az ilyen alapokat a könnyű lövésznek is tudni kéne, szóval a szakma az szakmaKikérem magamnak nem vagyok gépesített lövész!
Engem csak az zavar, hogy ha az APC-nek követlen harctámogatáshoz gyenge a fegyverzete, akkor hogy akarják nagyobb távolságról támogatni vele a harcot, mert szerintem erősen kétséges lehet az eredmény. Ennyi erővel APC helyett teherautóval is ki lehet menni a harctevékenységi körzet közelébe, onnantól meg úgyis csak az IFV a nyerő.