A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Vagy szétszórni hármasával-négyesével, aztán "keressétek köcsögök".
Aha...

Az ilyen szétszórásánál mindig első kérdésem szokott lenni, hogy a hosszútávú üemeltetését, hogy a rákba oldod meg?
Az n+1 helyszín szárazföldi biztsítását? A keró és fegyverzet odaszállítást?

A svédek nem véletlenül hagytak fel az instant vezeték nélküli komm és GPS navigáció korában a széttelepeítéses koncepcipcióval. Igen, gyakorolja sok ország az autópályás üzemet, de mutass csak egy hatalmat is, aki képes lenne 2-3 hétig 24 gépet 3 helyreszéttepülve háborús óraszámmal reptetni...
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 713
76 744
113
Molni, valamelyik nap írtad hogy az aszfaltos kifutó nem jó a fáklya miatt, ok ez érthető. De az egykori svédes doktrínában közutakról indultak volna gépek, pláne a Viggen, szóval ott is sérült volna a felület. Sőt elvileg sérült is hiszen gyakorolták ezt. Van erről valami információ hogy mennyire teszi tönkre egy-egy indulás az aszfaltos kifutót? A betonosnál meg gondolom a diletációk tesznek oda a futóműnek mint ahogy Kecskeméten megesett.

Nem emlékszem már pontosan, ez a kecskeméti beton dilatációja miatti futómű probléma más országban is előjött vagy ez is csak kecskeméti probléma? Caslavban pontosan olyan a pálya, mint Kecskeméten.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
A könnyű járműveken gyorsan haladó koncepcióm itt is látszik, nyilván itthon ilyet nem lehet mert csak a teljes gl. dandárokkal lehet harcot vívni....

(Litván emberke magántelkén át mennek a gyakorlatozók mindenféle engedély nélkül, ez a videó apropója. Mivel Oo. elleni gyakorlatról beszélünk, a sztorit berakom az Oo. topikba is.)
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 725
4 133
113
Aha...

Az ilyen szétszórásánál mindig első kérdésem szokott lenni, hogy a hosszútávú üemeltetését, hogy a rákba oldod meg?
Az n+1 helyszín szárazföldi biztsítását? A keró és fegyverzet odaszállítást?

A svédek nem véletlenül hagytak fel az instant vezeték nélküli komm és GPS navigáció korában a széttelepeítéses koncepcipcióval. Igen, gyakorolja sok ország az autópályás üzemet, de mutass csak egy hatalmat is, aki képes lenne 2-3 hétig 24 gépet 3 helyreszéttepülve háborús óraszámmal reptetni...
Ha sokét nem is, de egy helyszínre max. 4 gép kitelepítését kb. 2 hétig meg kell, hogy tudjuk mi is csinálni és kellene is gyakorolni. Ugye a litvániai kitelepülésre voltak gyártva konténerek (valami 10db). Ezzel évi egy ilyen haknit szerintem mindenképp kellene csinálni. Akár Lacházán, Akár Debrecenben, vagy Sármelléken. Esetleg minden évben máshol. Keróra nem volna gond. A gépek takarását (sátor, vagy valami könnyen szétszedhető mobil „fedezék”) kell megoldani és akkor lehetne ilyen gyakorlatot csinálni.

@tarzaan :
„Az Alce egy eltérő technika. Meg kell tanulni, ahhoz is alkatrészeket venni, cserébe szerények a képességei, még arra sem jó, amire írták (szubszonikus gépek elfogása). Csak kiképzésre jó, ill. minimális földi támogatásra, esetleg helikopterek ellen.”
A minimális földi támogatás, amit nyújt, az a jelenlegi lehetőségeinkhez képest sokszoros (Gripen: gépágyú és AGM-65 [mielőtt valaki okoskodni kezdene: jelenlegi képességekről írok {Ez nem feltétlenül neked szól :)}]). Ugye van hozzá NIR blokk és Mk-82 is.
Ezzel nem azt mondom, hogy kéne, sőt, ha már mindenáron a kétüléses kisdzset a fétisük az okosoknak, akkor az UL-39 albiból vegyenek párat, oszt annyi; az majdnem olyan. :D
 
M

molnibalage

Guest
Ha sokét nem is, de egy helyszínre max. 4 gép kitelepítését kb. 2 hétig meg kell, hogy tudjuk mi is csinálni és kellene is gyakorolni. Ugye a litvániai kitelepülésre voltak gyártva konténerek (valami 10db)
Hóóóóóóóóóóóóóóó....
Litvániában egy működő reptérre települnek át a gépek és nem a semmi közepére, ahol 0 infrastuktúra van. Óriási különbség...
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 172
15 849
113
A könnyű járműveken gyorsan haladó koncepcióm itt is látszik, nyilván itthon ilyet nem lehet mert csak a teljes gl. dandárokkal lehet harcot vívni....

(Litván emberke magántelkén át mennek a gyakorlatozók mindenféle engedély nélkül, ez a videó apropója. Mivel Oo. elleni gyakorlatról beszélünk, a sztorit berakom az Oo. topikba is.)

Minden esetre az biztos, hogy a kamerát nemigen tudja kezelni.

Amúgy azok a 6x6-os quadok (vagy inkább sexek) azokat tudja valaki konkrétan miyen járművek?
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 725
4 133
113
Hóóóóóóóóóóóóóóó....
Litvániában egy működő reptérre települnek át a gépek és nem a semmi közepére, ahol 0 infrastuktúra van. Óriási különbség...
Esküszöm, nem kérek érte pénzt, ha nem csak az első mondatomat olvasod el, hanem tovább is ;)
...........voltak gyártva konténerek (valami 10db). Ezzel évi egy ilyen haknit szerintem mindenképp kellene csinálni. Akár Lacházán, Akár Debrecenben, vagy Sármelléken. Esetleg minden évben máshol....
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 957
123 565
113
A könnyű járműveken gyorsan haladó koncepcióm itt is látszik, nyilván itthon ilyet nem lehet mert csak a teljes gl. dandárokkal lehet harcot vívni....
Előtte az önkormányzat kiértesíti a lakosokat ott is

(Litván emberke magántelkén át mennek a gyakorlatozók mindenféle engedély nélkül, ez a videó apropója. Mivel Oo. elleni gyakorlatról beszélünk, a sztorit berakom az Oo. topikba is.)
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 320
12 701
113
Huhh...
No akkor még egyszer.

Én a Kecskeméti reptér eladása mellett vagyok, és a jelenlegi század Lacházára való telepítését javasoltam.
Második századot abszolút nem javasoltam a jelenlegi anyagi feltételek között.
Háborús időben a gépek CAP-elnek, ezért ez a részt nem számít.
Mert ugye nekünk arra van pénzünk és üzemanyaguk, hogy egy tartós konflikus esetén - ne adj Isten , teljes blokád esetén, ami valószínű, lásd délszláv konflikus - állandóan egy géppárt reptetnénk?
A MLRS még ennyit sem tud, az MLRS puha célok és terület lefogó fegyver, pc. cél ellen is legfeljebb kazettás töltettel alkalas.
Meg szépen fel lehet vele szaggatni a kifutópályákat, időzített aknákat szétszórni, így napokra hazavágni egy repteret :)
És ezt naponta lehetne ismételni :)
Ezen felül pontcélt te 200-300 méteres CEP-pel még véletlenül sem találsz el.
--> https://en.wikipedia.org/wiki/M712_Copperhead
--> https://en.wikipedia.org/wiki/SMArt_155
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 320
12 701
113
Vagy egy még szemléletesebb példa. 40+ Tomahawk csapta meg a szír repteret, HAS-ok lőttek ki sok más mellett. Másnap már repültek a gépek a reptérről.

Na ehhez képest a röhejesen és másra való MLRS szerinted mekkora kárt okozna? Nagyon véletlenül esetleg egy két épületet és a kifuót eltalálná, de ezek nem pct és betonromboló cuccok. A gépek röhögve kíbírnák a HAS-ban, egy karcolás nélkül.
Nehéz MLRS-ről hallottál már? 300 mm körül az átmérő? Az csak jó valamilyen keményebb célpontra is.
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi
M

molnibalage

Guest
Nehéz MLRS-ről hallottál már? 300 mm körül az átmérő? Az csak jó valamilyen keményebb célpontra is.
Nem, nem jobb. Látom nem tetszik érteni.

  1. Az MLRS alapvetően területfegyver. A szórásával nem tudsz mit csinálni.
  2. Egy HAS stabil teltalálásához kb. 3 méteres szórás kell.
  3. A szuperhatalmaknak talán van PGM-es változata, de ezt fejből így meg nem mondom.
  4. Még, ha van is PGM-es akkor is olyan röhejesen kicsi hari része van egy 300 mm-es rakétának is, hogy szemébe röhög neki a HAS.
  5. A HAS olyan kemény cél, hogy alsó hangon SDB, de inkább 2000 fontos GBU-24/PEN vagy GBU-31/PEN kell hozzá vagy Tomahawk, ezekhez van BLU-109.
Ennek fényében a szlovák MLRS-től való rettegés totálisan nevetséges.
 
M

molnibalage

Guest
Én a Kecskeméti reptér eladása mellett vagyok, és a jelenlegi század Lacházára való telepítését javasoltam.
  1. Ez a hajó már elment. Kecsót többször is felújították, Lacház nagy része lassan 30 éve rohad.
  2. Ki mondta, hogy Kecsót bárki megvenné...?

Második századot abszolút nem javasoltam a jelenlegi anyagi feltételek között.
Agree.

Mert ugye nekünk arra van pénzünk és üzemanyaguk, hogy egy tartós konflikus esetén - ne adj Isten , teljes blokád esetén, ami valószínű, lásd délszláv konflikus - állandóan egy géppárt reptetnénk?
Háború esetén nem szabadna gazdasági megfontolásoknak játszania. Ha repülni kell, akkor repülni kell. Tudod, ezt jelenti a honvédelem....

Meg szépen fel lehet vele szaggatni a kifutópályákat, időzített aknákat szétszórni, így napokra hazavágni egy repteret :)
A mezei MLRS-ek kb. karcolgatják csak egy repülőtér betonját...

Én ezt mineklinkeled? Láthatólag a wiki szintű szöveg értelmezése sem megy... Ezen felül...
  1. Szlovákoknak nincs.
  2. Ez nem is MLRS.
  3. Ennek tűzereje is megmosolygtat egy HAS-t. Felülről '80-as évek hk-i és egyéb hasonló céljai ellen készül.
  4. 20 km alatti lőtáv.
  5. Végfázisban lézeres célmegvilágítás kell neki. Ez lényegében a reptér közeléből lézerezést jelent.
Ez is hk és járművek ellen van, ez sem MLRS.

Nem sértésből mondom, de ez tipikusan olyan komment volt, hogy előtte 20-ig elszámolva és 3 perc olvasással beláthattad volna, hogy kb. semmki értelme...
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd
T

Törölt tag 1586

Guest
Amúgy azok a 6x6-os quadok (vagy inkább sexek) azokat tudja valaki konkrétan miyen járművek?
Szerintem ezek sima Polaris Ranger 6 x 6 ATV-k
performance-tile-1.xxs.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 320
12 701
113
  1. Ez a hajó már elment. Kecsót többször is felújították, Lacház nagy része lassan 30 éve rohad.
  2. Ki mondta, hogy Kecsót bárki megvenné...?

Agree.


Háború esetén nem szabadna gazdasági megfontolásoknak játszania. Ha repülni kell, akkor repülni kell. Tudod, ezt jelenti a honvédelem....


A mezei MLRS-ek kb. karcolgatják csak egy repülőtér betonját...


Én ezt mineklinkeled? Láthatólag a wiki szintű szöveg értelmezése sem megy... Ezen felül...
  1. Szlovákoknak nincs.
  2. Ez nem is MLRS.
  3. Ennek tűzereje is megmosolygtat egy HAS-t. Felülről '80-as évek hk-i és egyéb hasonló céljai ellen készül.
  4. 20 km alatti lőtáv.
  5. Végfázisban lézeres célmegvilágítás kell neki. Ez lényegében a reptér közeléből lézerezést jelent.

Ez is hk és járművek ellen van, ez sem MLRS.

Nem sértésből mondom, de ez tipikusan olyan komment volt, hogy előtte 20-ig elszámolva és 3 perc olvasással beláthattad volna, hogy kb. semmki értelme...
1. Lacháza egy élő reptér, kisgépekkel, légiforgalommal. A Trabant felújítva is Trabant marad, ez nem érv.
2. Ki mondta, hogy senki sem venné meg? Pláne dinamikusan növekvő gazdaság mellett, gyorsan fejlődő várossal?
Háború esetén nem szabadna gazdasági megfontolásoknak játszania. Ha repülni kell, akkor repülni kell. Tudod, ezt jelenti a honvédelem....

Akkor miért nem F-15E-t vettünk?
Ez így ebben a formában nem igaz. Sokfajta tényezővel kell számolni, gazdasági-logisztikai megfontolás alapján is.
Persze a hatásosság az elsődleges, nem vitatható.

Tudod, ezt jelenti a honvédelem....
Prezentálni tudom, a Top Gun 1989-es első számát, ha kell... de a honvédelmi érdeklődésem még azt is megelőzi 3-4 évvel.

És még válaszolhatnék kiterjedt részletességgel a felvetéseidre, de az a helyzet, hogy egy nap nekem is 24 órából áll, különösen nem a hétvégéimet nem szeretném meddő vitára pazarolni.

De két megjegyzést engedj meg nekem.
Az egyik, hogy a fától nem látod az erdőt. Sokszor megtapasztalom, hogy egyébként nagytudású emberek annyira elvesznek a részletekben, hogy nem látják a nagy képet. Márpedig a helyzet az, hogy egyetlen harcászati/hadászati szakkönyv szerint sem vezet jóra, ha egy (pláne az adott helyzetben egyetlen) repülőteret az ellenség tüzérségi eszközeinek hatótávolságán belül működteted.
A másik az, hogy a jelenben gondolkozol, arra nem gondolsz, hogy mi lesz 5-10 éven belül. Hogy a szlovákoknak éppen mijük van vagy nincs, az a jelen állapotot tükrözi, csakúgy, mint az a tény, hogy a copperhead 20 km-t tud. De már most vannak GPS és lézer/infra/akármi vezérlésű MRLS rakéták a piacon. A fejlődés állandó és dinamikus.

És gondolom, egy légierőnek nem az a feladata, hogy harccselekmények/háború esetén betonbunkerben rostokoljon, bizonyítva, hogy milyen fasza betonbunkereink vannak...
Márpedig Pápa esetén ez lenne a helyzet. (arról még nem is beszélve, hogy az Sz-300 rendszereik eleve lehetetlenné tennék a működést Pápáról, max. csak nagyon alacsonyan repülve tudnánk operálni. )

Mindent egybevéve - egyúttal a témát magam részéről lezárva - Kiskunlacházánál jobb reptér nincs Magyarországon, az összes tényezőt számításba véve.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
1...Lacháza egy élő reptér, kisgépekkel, légiforgalommal...
És annak pont is jó..De aktív katonai reptérnek?
Itt van egy kép a környék légtereiről.
balaton_godollo_utvonal.jpg

K.k.lacháza vastagon benne van Ferihegy TMA-ban. Hogy a fenében alakítanál ki ott egy aktív NATO reptérnek megfelelő TMA-t és CTR-t?
Összehasonlításnak ott van a pápai TMA és CTR. Most próbáld ezt elképzelni K.k.lacházi középponttal...
Elég rossz ötlet.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 434
63 769
113
1. Lacháza egy élő reptér, kisgépekkel, légiforgalommal. A Trabant felújítva is Trabant marad, ez nem érv.
2. Ki mondta, hogy senki sem venné meg? Pláne dinamikusan növekvő gazdaság mellett, gyorsan fejlődő várossal?


Akkor miért nem F-15E-t vettünk?
Ez így ebben a formában nem igaz. Sokfajta tényezővel kell számolni, gazdasági-logisztikai megfontolás alapján is.
Persze a hatásosság az elsődleges, nem vitatható.


Prezentálni tudom, a Top Gun 1989-es első számát, ha kell... de a honvédelmi érdeklődésem még azt is megelőzi 3-4 évvel.

És még válaszolhatnék kiterjedt részletességgel a felvetéseidre, de az a helyzet, hogy egy nap nekem is 24 órából áll, különösen nem a hétvégéimet nem szeretném meddő vitára pazarolni.

De két megjegyzést engedj meg nekem.
Az egyik, hogy a fától nem látod az erdőt. Sokszor megtapasztalom, hogy egyébként nagytudású emberek annyira elvesznek a részletekben, hogy nem látják a nagy képet. Márpedig a helyzet az, hogy egyetlen harcászati/hadászati szakkönyv szerint sem vezet jóra, ha egy (pláne az adott helyzetben egyetlen) repülőteret az ellenség tüzérségi eszközeinek hatótávolságán belül működteted.
A másik az, hogy a jelenben gondolkozol, arra nem gondolsz, hogy mi lesz 5-10 éven belül. Hogy a szlovákoknak éppen mijük van vagy nincs, az a jelen állapotot tükrözi, csakúgy, mint az a tény, hogy a copperhead 20 km-t tud. De már most vannak GPS és lézer/infra/akármi vezérlésű MRLS rakéták a piacon. A fejlődés állandó és dinamikus.

És gondolom, egy légierőnek nem az a feladata, hogy harccselekmények/háború esetén betonbunkerben rostokoljon, bizonyítva, hogy milyen fasza betonbunkereink vannak...
Márpedig Pápa esetén ez lenne a helyzet. (arról még nem is beszélve, hogy az Sz-300 rendszereik eleve lehetetlenné tennék a működést Pápáról, max. csak nagyon alacsonyan repülve tudnánk operálni. )

Mindent egybevéve - egyúttal a témát magam részéről lezárva - Kiskunlacházánál jobb reptér nincs Magyarországon, az összes tényezőt számításba véve.

A Top Gun legelső száma 1990 októberében jelent meg.
Attól, hogy ez a magazin példány neked megvan, még nem érvelési alap, maximum mutatja, hogy rendelkezel egy 27 évvel ezelőtti magyar nyelvű repülési újsággal.
Ami amúgy jó dolog, nekem is megvan, 1990 októberében szereztem.

A szakkönyvek sokmindent mondanak, de arról nem szólnak - lévén szakkönyvek - hogy mit tegyen egy ország akkor, ha a kiterjedése csupán akkora, hogy akárhová helyez el egy repülőteret, az mindenképp valamely szomszédos ország tüzérségének hatótávolságán belül lesz. Már, ha a tüzérség alatt ATACMS, Tocska, vagy Iszkander rakétákat értjük.
Mert jó dolog az általad emlegetett MLRS, de annak kb 70km-es hatótávolsága egyfajta kinematikai maximum, ahol a szóráskép is maximalizálódik. De ami ennél fontosabb, hogy egy ilyen rakéta érdemben képtelen megrongálni egy repülőteret. A felszállópályát nem tudja megrongálni. Ahhoz már nagyobb átütőerő és nagyobb robbanóanyag töltet kell. De az MLRS-t nem is repülőterek ellen találták ki. Működő repülőtér közelébe nem jut egy ilyen rendszer.

A pápai repülőgép fedezékek kialakítása sajnos nélkülözött mindenféle ésszerűséget, így csak tárolásra használták őket, amíg üzemelt a repülőtér.
2000 után, mindenféle józan észnek ellentmondva az összes technikát kivontatták a fedezékek elé és hagyták a napon elrohadni. Napjainkban a fedezékek nagy részét már elbontották.
A szlovák Sz-300-asok mennyisége nem számottevő, a rendszerrel csak öklöt rázni lehet, háborút megnyerni nem.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 052
9 574
113
Vagy egy még szemléletesebb példa. 40+ Tomahawk csapta meg a szír repteret, HAS-ok lőttek ki sok más mellett. Másnap már repültek a gépek a reptérről.
...

Annak csak annyi célja volt, hogy fogyjanak a Tomahawk-ok, nem az, hogy valóban kárt is tegyenek a szír reptérben (szinte az összes mellément).
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 286
68 349
113
És annak pont is jó..De aktív katonai reptérnek?
Itt van egy kép a környék légtereiről.
balaton_godollo_utvonal.jpg

K.k.lacháza vastagon benne van Ferihegy TMA-ban. Hogy a fenében alakítanál ki ott egy aktív NATO reptérnek megfelelő TMA-t és CTR-t?
Összehasonlításnak ott van a pápai TMA és CTR. Most próbáld ezt elképzelni K.k.lacházi középponttal...
Elég rossz ötlet.
Rémlik hogy ez volt a fő érv ellene.