A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Hát az tény, hogy egy 13-15 kilós fegyvert cipelni hosszabb távon nem buli... De egy lövész szakasz egyáltalán nem visz semmi olyan fegyvert, ami hasonló tömegű lenne? (Ezzel nagyon nem vagyok képben)

Kézben nem.

 

[dudi]

Max gépjárműben és előveszik ha kell.

 

[Roni]

Kína is fejelsztett UVG szerű járművet de ő tovább is vitte azt .

Egy kis repülő drónt is visz magával

És egy lövészt is

 

[R0kaúr]

a norinco rakta össze és ugyan úgy csak protó, mint ez a változat, ami utánpótlás szállításra van

vagy az ugyan erre való cseh taros

folynak a fejlesztések, mert igazán hasznos és potens cuccok lesznek ezek, de nagy beszerzése senkinek sem volt

 

[Brimstone]

biztos voltam benne, hogy az usa sem szerzett be több ezer ugv-t, mivel ismerem és olvasom is, ezek a weblapokat (is), de azért kerestem rajtuk egyet
nincs rajtuk egy fia hír sem, mint írtam, ugv-kben jelenleg az oroszok állnak a legjobban, de egy egy típusból egy tucatnál többet még ők sem rendszeresíttek, és főleg az utászok használnak élesbe, a többi ország jelenleg protózik, meg tesztelget, és vannak elképzelések, de nagyobb beszerzés sehol
még ha azokat a kicsi, kompakt tűzszerész robotokat veszem UGV-nek, amit az ATO-k használnak sem biztos, hogy kijön egy 7000x szám pl az usa esetében

"By 2013, the U.S. Army had purchased 7,000 such machines and 750 had been destroyed.[26] The military is using UGV technology to develop robots outfitted with machine guns and grenade launchers that may replace soldiers"

 

[tarzaan]

a norinco rakta össze és ugyan úgy csak protó, mint ez a változat, ami utánpótlás szállításra van

vagy az ugyan erre való cseh taros

folynak a fejlesztések, mert igazán hasznos és potens cuccok lesznek ezek, de nagy beszerzése senkinek sem volt

Na de hát az hogy lehet, hogy egy Magyarország méretű - ill. picit még kisebb is - hozzánk hasonló gazdasági erejű ország ilyeneket fejleszt?

 

[Brimstone]

a norinco rakta össze és ugyan úgy csak protó, mint ez a változat, ami utánpótlás szállításra van

vagy az ugyan erre való cseh taros

folynak a fejlesztések, mert igazán hasznos és potens cuccok lesznek ezek, de nagy beszerzése senkinek sem volt

"Due to the rapid procurement of roughly 7,000 UGVs, the Army now has a petting zoo of various ground robots from Talons to PacBots to Dragon Runners."

https://www.defensenews.com/smr/unm...poised-to-transform-ground-robotics-industry/

Látható továbbá mit akarnak még beszerezni , további ezres nagyságrendekkel terveznek

 

[R0kaúr]

"By 2013, the U.S. Army had purchased 7,000 such machines and 750 had been destroyed.[26] The military is using UGV technology to develop robots outfitted with machine guns and grenade launchers that may replace soldiers"

hát mondjuk itt konkrétan a kis eod robotokról beszél, mint amilyen ez :

ugv, ugv, de ne keverjük a szezont a fazonnal, ezeket is lehet ugv-nek hívni, de ezek inkább remotely controlled robot néven futnak, és egy combos ugv-hez képest, ami nem akkora mint egy csivava és fegyvert is tudsz tenni, na ahhoz képest piszok olcsó, ebből lehet neked több ezer is, azon kívül, hogy nem kell beöltöztetned az ATO-t és robban le a keze, sokat nem érsz vele , tény elismerem, az usa vett egy csomót, de katona célra, az eod feladaton kívül, nem jó másra

 

[R0kaúr]

a dragoon runners ugyan ez a kis szar, hívjuk inkább távirányítós robotnak ezeket

az ugv alatt inkább ezt lehet érteni: (plusz amiket betettünk, mint utánpótlás szállítók és etc)

az meg, hogy ki mit akar venni tök más kérdés, előbb fejleszteni kell, ami nem 2 perc

 

[R0kaúr]

Na de hát az hogy lehet, hogy egy Magyarország méretű - ill. picit még kisebb is - hozzánk hasonló gazdasági erejű ország ilyeneket fejleszt?

elvileg a milrem pl. nem állami cég, és mellette harcjárművek szerelésével foglalkozik
aki pedig a cseh tarost fejlesztette az pedig a vop cz aki pl elég sok haditech dolgot gyárt, szóval van tapasztalata bőven és mellette egy robotikai céggel fogott össze
ez a vop honlapja:

http://www.vop.cz/en/kategorie/development-projects.aspx

elég sokat mondó

 

[honved]

Bocs, ez

Na de hát az hogy lehet, hogy egy Magyarország méretű - ill. picit még kisebb is - hozzánk hasonló gazdasági erejű ország ilyeneket fejleszt?

Nálunk törvényileg mi a helyzet ezzel a kérdéssel ? Mármint ki fejleszthet, vagy gyárthat fegyvereket ? Nálunk ebben valamiért senki nem lát üzletet. Van a Szép fegyvercsalád, meg a komondor. Hirtelenjében ezt a kettőt tudom mondani.

 

[erdifefe1]

Lánctalpas vagy kerekes ifv? Na persze nem mintha vennénk de kíváncsi lennék a véleményekre... Szomszédok technikáját figyelembe véve,költségeket figyelembe véve stb.

 

[blitzkrieg]

36 F-16-os, 11,6 Mrd USD, fegyverekre 2026-ig.
Ezek nagyon komolyan gondolják.

De sebaj, mi meg vettünk szép buszokat :
https://888.hu/article-magyar-buszt-vett-a-honvedseg

Bezzeg az autópályákra nincs pénz. Mit autópályára, még a sima utakra sincs. Persze kell hadseregre is költeni egy országnak, de amikor már ilyen mértékben szórják el külföldi megrendelésekre a pénzt, az nem normális dolog. Mégha a saját hadiiparának adná a megrendelést.
Mire készülnek? A 100 éves Nagy-Románia évfordulóra vissza akarják szerezni Moldovát?

 

[hunter85]

Nálunk törvényileg mi a helyzet ezzel a kérdéssel ? Mármint ki fejleszthet, vagy gyárthat fegyvereket ? Nálunk ebben valamiért senki nem lát üzletet. Van a Szép fegyvercsalád, meg a komondor. Hirtelenjében ezt a kettőt tudom mondani.

Brutálisan bürokratikus a dolog, ahol lehet a hatóságok igyekeznek keresztbe tenni.

 

[Törölt tag 1586]

Bezzeg az autópályákra nincs pénz. Mit autópályára, még a sima utakra sincs. Persze kell hadseregre is költeni egy országnak, de amikor már ilyen mértékben szórják el külföldi megrendelésekre a pénzt, az nem normális dolog. Mégha a saját hadiiparának adná a megrendelést.
Mire készülnek? A 100 éves Nagy-Románia évfordulóra vissza akarják szerezni Moldovát?

Szerintem a Románok politikája meglehetősen egyszerű.
Adott egy a világot meglehetősen anyagias módon szemlélő USA elnök akinél politikai jópontokat lehet gyűjteni ha pénzt csorgatnak vissza amerikának az - úgymond - védelemért (illetve az azt szolgáló eszközök vásárlásáért) cserébe.
Az teljesen lényegtelen hogy a fenyegetés valós e - ez megítélés kérdése -, a lényeg hogy az így nyert politikai jópontokat - sokan úgy gondolják - adott esetben gazdasági előnyökre lehet váltani.
Szerintem a lényeg az hogy a Román részről tervezett 11 milliárd $-os ráfordítás - tekintsük beruházásnak - mennyi nyereséget fog generálni (értsd.: közvetlen külföldi beruházások, kedvező kamatozású hitelek esetleg közvetlen megrendelések működő Román vállalatoktól).
Pénzügyi oldalról nézve - ha bejönnek a Román várakozások - még akár nyereséges is lehet a dolog (a hangsúly a feltételes módon van!!!).

Katonai oldalról az biztos hogy egy esetleges konfliktus esetén az Oroszok nem fogják összecsinálni magukat két század F-16-tól, pár tucat HIMARS-tól, néhány Patriottól, meg pár száz Boxerttől.
Én sokkal nagyobb veszélynek tartom hogy a Románok, ha az érdekük úgy kívánja, pillanatok alatt oldalt váltanak. Ehhez csak egy kedvező üzleti ajánlat (pl.:Moldova) és / vagy súlyos fenyegetés (pl.: Bukarest látképének átrendezése) kell Orosz oldalról. Náluk ez soha nem okozott ideológiai törést és bizonyítottan olyan rutinnal csinálják mint ahogy a legtöbben reggelente gatyát cserélünk.
Ebben az esetben Mo.nak tényleg lenne mitől tartania.

Mo. számára talán az egyetlen vigasz az lehet hogy ezek a vásárlások egyáltalán nem biztos hogy jelentősen növelik a Román hadsereg harcértékét.
Szaud-Arábia példáján látszik hogy a tényleges harcérték és az eszközökkel való ellátottság két elég különböző dolog.
Tény hogy világ legjobb fegyvereivel bőségesen ellátott szaudi haderő képes vereséget szenvedni néhány bedrogozott papucsos huthi harcostól.
Az is tény hogy a Román hadsereg harcértéke soha nem volt túl magas és valószínű most sem az, viszont számomra óriási kérdés hogy magyar haderő harcértéke adott esetben elérné e egy huthi hadsereg színvonalát...??

 

[danielblack]

Szerintem a Románok politikája meglehetősen egyszerű.
Adott egy a világot meglehetősen anyagias módon szemlélő USA elnök akinél politikai jópontokat lehet gyűjteni ha pénzt csorgatnak vissza amerikának az - úgymond - védelemért (illetve az azt szolgáló eszközök vásárlásáért) cserébe.
Az teljesen lényegtelen hogy a fenyegetés valós e - ez megítélés kérdése -, a lényeg hogy az így nyert politikai jópontokat - sokan úgy gondolják - adott esetben gazdasági előnyökre lehet váltani.
Szerintem a lényeg az hogy a Román részről tervezett 11 milliárd $-os ráfordítás - tekintsük beruházásnak - mennyi nyereséget fog generálni (értsd.: közvetlen külföldi beruházások, kedvező kamatozású hitelek esetleg közvetlen megrendelések működő Román vállalatoktól).
Pénzügyi oldalról nézve - ha bejönnek a Román várakozások - még akár nyereséges is lehet a dolog (a hangsúly a feltételes módon van!!!).

Katonai oldalról az biztos hogy egy esetleges konfliktus esetén az Oroszok nem fogják összecsinálni magukat két század F-16-tól, pár tucat HIMARS-tól, néhány Patriottól, meg pár száz Boxerttől.
Én sokkal nagyobb veszélynek tartom hogy a Románok, ha az érdekük úgy kívánja, pillanatok alatt oldalt váltanak. Ehhez csak egy kedvező üzleti ajánlat (pl.:Moldova) és / vagy súlyos fenyegetés (pl.: Bukarest látképének átrendezése) kell Orosz oldalról. Náluk ez soha nem okozott ideológiai törést és bizonyítottan olyan rutinnal csinálják mint ahogy a legtöbben reggelente gatyát cserélünk.
Ebben az esetben Mo.nak tényleg lenne mitől tartania.

Mo. számára talán az egyetlen vigasz az lehet hogy ezek a vásárlások egyáltalán nem biztos hogy jelentősen növelik a Román hadsereg harcértékét.
Szaud-Arábia példáján látszik hogy a tényleges harcérték és az eszközökkel való ellátottság két elég különböző dolog.
Tény hogy világ legjobb fegyvereivel bőségesen ellátott szaudi haderő képes vereséget szenvedni néhány bedrogozott papucsos huthi harcostól.
Az is tény hogy a Román hadsereg harcértéke soha nem volt túl magas és valószínű most sem az, viszont számomra óriási kérdés hogy magyar haderő harcértéke adott esetben elérné e egy huthi hadsereg színvonalát...??

Nem vagyok román barát, azonban azt sem gondolom, hogy ennyire alsóbbrendűek lennének, hogy jó fegyverzettel is nullák.
Szerintem az emberanyagban nincs akkora kulonbseg roman es magyar teren. Ne az 1916 os román betörés katonáit vegyük alapul, akik nagyrész falusi suttyók voltak akiknek a kezükbe nyomtak valami karabélyt 20 lőszerrel.
Sajnos úgy látom, hogy az új román beszerzéseket követően már légierő téren sincs esélyünk többé.

 

[blitzkrieg]

Szerintem a Románok politikája meglehetősen egyszerű.
Adott egy a világot meglehetősen anyagias módon szemlélő USA elnök akinél politikai jópontokat lehet gyűjteni ha pénzt csorgatnak vissza amerikának az - úgymond - védelemért (illetve az azt szolgáló eszközök vásárlásáért) cserébe.
Az teljesen lényegtelen hogy a fenyegetés valós e - ez megítélés kérdése -, a lényeg hogy az így nyert politikai jópontokat - sokan úgy gondolják - adott esetben gazdasági előnyökre lehet váltani.
Szerintem a lényeg az hogy a Román részről tervezett 11 milliárd $-os ráfordítás - tekintsük beruházásnak - mennyi nyereséget fog generálni (értsd.: közvetlen külföldi beruházások, kedvező kamatozású hitelek esetleg közvetlen megrendelések működő Román vállalatoktól).
Pénzügyi oldalról nézve - ha bejönnek a Román várakozások - még akár nyereséges is lehet a dolog (a hangsúly a feltételes módon van!!!).

Katonai oldalról az biztos hogy egy esetleges konfliktus esetén az Oroszok nem fogják összecsinálni magukat két század F-16-tól, pár tucat HIMARS-tól, néhány Patriottól, meg pár száz Boxerttől.
Én sokkal nagyobb veszélynek tartom hogy a Románok, ha az érdekük úgy kívánja, pillanatok alatt oldalt váltanak. Ehhez csak egy kedvező üzleti ajánlat (pl.:Moldova) és / vagy súlyos fenyegetés (pl.: Bukarest látképének átrendezése) kell Orosz oldalról. Náluk ez soha nem okozott ideológiai törést és bizonyítottan olyan rutinnal csinálják mint ahogy a legtöbben reggelente gatyát cserélünk.
Ebben az esetben Mo.nak tényleg lenne mitől tartania.

Mo. számára talán az egyetlen vigasz az lehet hogy ezek a vásárlások egyáltalán nem biztos hogy jelentősen növelik a Román hadsereg harcértékét.
Szaud-Arábia példáján látszik hogy a tényleges harcérték és az eszközökkel való ellátottság két elég különböző dolog.
Tény hogy világ legjobb fegyvereivel bőségesen ellátott szaudi haderő képes vereséget szenvedni néhány bedrogozott papucsos huthi harcostól.
Az is tény hogy a Román hadsereg harcértéke soha nem volt túl magas és valószínű most sem az, viszont számomra óriási kérdés hogy magyar haderő harcértéke adott esetben elérné e egy huthi hadsereg színvonalát...??

Az amerikaiaknak nyalhatnak, mert nem valami sokat fektetnek be az országba összevetve más EU-s országokkal. Magyarország is nagyobb befektető (sőt, az egyik legnagyobb), mint az USA:

https://www.romania-insider.com/foreign-investors-in-romania-come-from/

 

[erdifefe1]

Romániának semiféle területi követelése,igénye nincs Magyarországgal szemben,illetve még csak elméleti szinten sem merül fel hogy bármiféle hadi vállalkozásba kezdjen hazánk ellen. És ha megkérdezzük magunktól hogy miért támadnának meg minket a románok hát szerintem senki egy értelmes érvet nem tudna mondani. Most arról hogy Tiszántúl ősi román föld meg ilyen fasságoktól tekintsünk el.....Mondjon valaki egy normális okot hogy jelenleg a románok miért is támadnának meg minket ha megtámadnának.?
Másik oldalról viszont Romániának komoly területi igényei vannak Bulgáriával szemben.Illetve a Moldáv viszonyt sem kell ecsetelni hogy konkrétan Moldovát Románia részének tekintik.Tehát én a legcsekélyebb mértékben sem szarnám magam össze hogy románok fegyverkeznek.Azok irányulnak Moldova ,Ukrajna meg esetleg Bulgária fele.Illetve ha az oroszok esetleg területet szereznek Ukrajnában akkor szomszédok lehetnek a románokkal.
Viszont ha katonai oldalról nézzük a dolgokat akkor ha lesz nekik 48 F-16 os, 1000+ Boxer, HIMARS, Patriot ez magyar katonai szemmel nézve elég jelentős erő.Viszont úgymond támadó hadműveletekhez ez még mindig édeskevés.
Az egészben az a vicc hogy valaki a szomszédból beszerez valami komoly cuccot,de vicc mennyiségben akkor már egyből az jön le hogy holnapután román zászló lesz a parlamenten.És ez csak azért van mert olyan szinten vicc a honvédség hogy már 20 Boxer APC is egy inváziós haderő magyar szemmel nézve.......És ez elég szomorú.

 

[tarzaan]

Romániának semiféle területi követelése,igénye nincs Magyarországgal szemben,illetve még csak elméleti szinten sem merül fel hogy bármiféle hadi vállalkozásba kezdjen hazánk ellen. És ha megkérdezzük magunktól hogy miért támadnának meg minket a románok hát szerintem senki egy értelmes érvet nem tudna mondani. Most arról hogy Tiszántúl ősi román föld meg ilyen fasságoktól tekintsünk el.....Mondjon valaki egy normális okot hogy jelenleg a románok miért is támadnának meg minket ha megtámadnának.?
Másik oldalról viszont Romániának komoly területi igényei vannak Bulgáriával szemben.Illetve a Moldáv viszonyt sem kell ecsetelni hogy konkrétan Moldovát Románia részének tekintik.Tehát én a legcsekélyebb mértékben sem szarnám magam össze hogy románok fegyverkeznek.Azok irányulnak Moldova ,Ukrajna meg esetleg Bulgária fele.Illetve ha az oroszok esetleg területet szereznek Ukrajnában akkor szomszédok lehetnek a románokkal.
Viszont ha katonai oldalról nézzük a dolgokat akkor ha lesz nekik 48 F-16 os, 1000+ Boxer, HIMARS, Patriot ez magyar katonai szemmel nézve elég jelentős erő.Viszont úgymond támadó hadműveletekhez ez még mindig édeskevés.
Az egészben az a vicc hogy valaki a szomszédból beszerez valami komoly cuccot,de vicc mennyiségben akkor már egyből az jön le hogy holnapután román zászló lesz a parlamenten.És ez csak azért van mert olyan szinten vicc a honvédség hogy már 20 Boxer APC is egy inváziós haderő magyar szemmel nézve.......És ez elég szomorú.

Én nem azért szarom össze magam, mert a románok fegyverkeznek, hanem mert mindenki fegyverkezik, kivéve mi.

 

[silurusglanis]

Most arról hogy Tiszántúl ősi román föld meg ilyen fasságoktól tekintsünk el...

A Nagy-Románia hülyeségüket is komolyan veszik.
Másrészt mi leszünk a leggyengébbek, erre lesz célszerű elmozdulni.