A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tarzaan]

A román Gemina hadosztály 13. gépesített dandárja egy órára van a magyar határtól a Bánátban, a 81. gépesített dandárja két órára Közép-Erdélyben, a 61. pedig három-négy órára Székelyföldön. A Moldovában állomásozó 15. most nem játszik. Három gépesített dandár fog támadni, erőiket először a tiszai hídfő megszerzése céljából fogják egyesíteni a józan ész szerint, addig dandárszinten mozognak. A határ mentén általad szétszórt zászlóalj méretű gyalogsági erőket ezek a dandárok fogják megállás nélkül legázolni anélkül, hogy azok annyit hozzátehettek volna a magyar védelemhez, hogy: dikkmá!

Pár hete pont te magad írtál arról, hogy a közelmúltbeli háborús tapasztalatok alapján egy modern kisvárosban egy század/zászlóalj méretű milícia is képes akár hetekig tartani magát ezred/dandár szintű támadóerő ellen. És hogy a magyarországi úthálózat olyan felépítésű, hogy egy egy ilyen települési milícia hatékonyan képes akadályozni az ellenség zavartalan utánpótlását még akkor is, ha nagyjából körbe van kerítve (a tényleges körbekerítés meg az ukrán harcok alapján nem túl valószínű forgatókönyv).

Ha ezek az általam favorizált egységek megfelelő kiképzést és felszerelést kapnak, és jól választják meg a harci érintkezés felvételének helyét, minimum órákra megakaszthatják a támadást.

Ekkora elvileg légi támogatást is kellene kapniuk.

 

[blogen]

Én értem amit írsz, és a főerőkre vonatkozóan osztom is, de ettől még kisebb alakulatokat igenis szértszórva kell hagyni.

Milyen kisebb alakulatok? Két dandárunk van és én arról beszélek, hogy harconlnának, ha rendesen fel lennének fegyverezve a mostani nullához képest.

907-ben Pozsonynál

A pozsonyi csatáról annyit tudunk, hogy létezett, azt se tudjuk, hogy hol vívták. Legnagyobb valószínűséggel valahol a Nyugat-Dunántúlon, talán Keszthely környékén.

600 évvel később, Mohácsnál kb. az volt a taktika, amit te javasolnál. Előbb simán hagyták veszni a déli végvárrendszert, majd ahelyett, hogy magyar könnyűlovas csapatok folyamatosan zaklatták volna az ország belseje fel vonuló törököket semmi ilyen nem történt, akadálytalanul keltek át a Dráván, majd a főerő mohácsnál simán csatát vesztett, holott nem volt eleve veszett a dolog.

Nem voltak magyar könnyűlovas alakulatok és csak magyar főerők voltak, amiket összevonni se sikerült rendesen a döntő ütközet jól megválasztott helyszínére. Igazából Moháccsal nem lett volna gond, ha Zápolya erői befutnak.

Mi magyarok történelmileg az ilyen típusú portyázó/rajtaütő hadművelekben voltunk/vagyunk a legjobbak. Ennek kell megtalálni a modernkori megfelelőjét, és szerintem amit én írtam, az valami ilyesmi lenne.

Speciel nem. Győztes háborúink zömét reguláris erők vívták, klasszikus erőfölényben, ráadásul itteni történelmünk során alig pár száz évig létezett egyáltalán mozgékony magyar könnyűerő a X-XII. században és a XVIII-XIX. században.

A nagyobb főutak közelében 1-1 kisebb század/zászlóalj nagyságú egység 40-50km-re a határtól. könnyű járművekkel, ATGM-el, könnyű gránátvetőkkel, esetleg MANPADS-okkal. Ezek feltartóztatnák az ellent a légierő első csapásáig ill. a főerő megérkezésééig.

Megállás nélkül gázol át ilyen erőn egy román nehézdandár és mi elvesztettünk egy zászlóaljnyi erőt anélkül, hogy bármi hasznukat láttuk volna.

 

[tarzaan]

8 10 ezer emberrel esetleg meg tudnád tartanni. Igen jól felszerelésel.

Jajj. ne vicceljetek már. A románoknak sincs több százezres haderejük.Ráadásul ezeknek az előőrs csapatoknak csak a főerők megérkezéséig kellene kitartania ill. lassítania az ellenséget.

 

[blogen]

Pár hete pont te magad írtál arról, hogy a közelmúltbeli háborús tapasztalatok alapján egy modern kisvárosban egy század/zászlóalj méretű milícia is képes akár hetekig tartani magát ezred/dandár szintű támadóerő ellen.

De miért állnának meg a román főerők egy magyar kisváros előtt? A második öbölháborúban a koalíciós erők a sivatagon keresztül megkerülték fél Irakot, hogy egyből Bagadadra csaphassanak le! Még a lakott területen belül harcoló Mattis vezette tengerészgyalogos hadosztály is csak egyszer állt meg egy kritikus hídfő elfoglalása és biztosítása miatt pár órára. Ezt a pár órát Mattis a jelen lévő újságírók tudósítása szerint úgy kommentálta alárendeltjei arcába üvöltve, hogy: "Miért állunk, a tökeimen álltok!"

Majd a másod, meg harmadvonalbeli alakulatok törődnek a települések elfoglalásával. A gépesített főerők meg fogják tudni kerülni őket, de az utánpótlásuk már bajban lesz, ha van gerillába átmenő magyar területvédelem. Ez viszont nem fogja megnyerni nekünk a háborút, azt a főerők csatája fogja eldönteni. Ezt ott is leírtam. A területvédelem korlátozottan alkalmazható és harca csak a magyar főerők győzelme esetén értelmes.

 

[blogen]

Jajj. ne vicceljetek már. A románoknak sincs több százezres haderejük.Ráadásul ezeknek az előőrs csapatoknak csak a főerők megérkezéséig kellene kitartania ill. lassítania az ellenséget.

A románoknak nyolcdandáros haderejük van, két hadosztályba szervezve, amiből három állomásozik Erdélyben.

 

[tarzaan]

Milyen kisebb alakulatok? Két dandárunk van és én arról beszélek, hogy harconlnának, ha rendesen fel lennének fegyverezve a mostani nullához képest.



A pozsonyi csatáról annyit tudunk, hogy létezett, azt se tudjuk, hogy hol vívták. Legnagyobb valószínűséggel valahol a Nyugat-Dunántúlon, talán Keszthely környékén.



Nem voltak magyar könnyűlovas alakulatok és csak magyar főerők voltak, amiket összevonni se sikerült rendesen a döntő ütközet jól megválasztott helyszínére. Igazából Moháccsal nem lett volna gond, ha Zápolya erői befutnak.


Speciel nem. Győztes háborúink zömét reguláris erők vívták, klasszikus erőfölényben, ráadásul itteni történelmünk során alig pár száz évig létezett egyáltalán mozgékony magyar könnyűerő a X-XII. században és a XVIII-XIX. században.


Megállás nélkül gázol át ilyen erőn egy román nehézdandár és mi elvesztettünk egy zászlóaljnyi erőt anélkül, hogy bármi hasznukat láttuk volna.

A Pozsonyi csatáról sokkal többet tudunk.

Tudjuk, hogy 3 német püspök és 33 gróf is meghalt. Ezek ill.egyéb infók alapján alapos okkal feltételezhető egy min. 100 ezer fős sereg. Német írááss emlékek alapján a sereg vonulás közbeni zaklatása is tényként kezelhető. Német évkönyvek megnevezték Braslavespurch-ot, mint helyszínt.

http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/907_julius_4_a_pozsonyi_csata_kezdete/

Igen, Zápolya csapatai nagyon hiányoztak. Viszont elvileg léteztek könnyű lovasalakulatok - bár tény, hogy később terjedtek el újból.

Igen,a győztes háborúk zömét reguláris haderők vívták. De ebben ugye mi nem voltunk túl jók.

Szerintem nem. Megfelelő eszközökkel elég komoly kárt lehet okozni egy menetoszlopban + felderítési információt is szolgáltatnak a főerőknek.

 

[tarzaan]

De miért állnának meg a román főerők egy magyar kisváros előtt? A második öbölháborúban a koalíciós erők a sivatagon keresztül megkerülték fél Irakot, hogy egyből Bagadadra csaphassanak le! Még a lakott területen belül harcoló Mattis vezette tengerészgyalogos hadosztály is csak egyszer állt meg egy kritikus hídfő elfoglalása és biztosítása miatt pár órára. Ezt a pár órát Mattis a jelen lévő újságírók tudósítása szerint úgy kommentálta alárendeltjei arcába üvöltve, hogy: "Miért állunk, a tökeimen álltok!"

Majd a másod, meg harmadvonalbeli alakulatok törődnek a települések elfoglalásával. A gépesített főerők meg fogják tudni kerülni őket, de az utánpótlásuk már bajban lesz, ha van gerillába átmenő magyar területvédelem. Ez viszont nem fogja megnyerni nekünk a háborút, azt a főerők csatája fogja eldönteni. Ezt ott is leírtam. A területvédelem korlátozottan alkalmazható és harca csak a magyar főerők győzelme esetén értelmes.

A sivatag az sivatag, ideális terep a lánctalpasoknak.

Magyarországon viszont a közúthálózatról letéve drasztikusan csökken a haladási sebesség. Szóval el kell foglalniuk a főutak mentén levő településeket, különben nincs utánpótlás ill. rajtuk lehet ütni a bent maradt rendőri/területvédelmi erőkkel.

 

[sirdavegd]

Hamár homár:
Előfordulhat, hogy lesz némi bővítés a határzáron, mert most meg Kiszombornál kezd beindulni a zombiland (pestieknek: az már a román-magyar határ, onnan keletebbre már a Maros van Nagylakig, ahol most elég alacsony a vízszint, így a hétvégén megnézzük egy kicsit kajakkal (sör lesz)). Kár lenne elcseszni az egy szem evezhető folyónkat azért, mert a románok nem őrzik a határt...
Tegnap jöttünk vissza Röszkéről 5-ös főúton, mondom de rég láttunk már rendőr autót. Na utána jött 13 db szemből (Jeti-Jeti-Jeti). Emlékszem még a 2010-es évek elejére, amikor a városi rendőrkapitányságon nem volt ennyi autó összesen (vagy csak jól álcázták mondjuk fikusznak). Egy átlagos faluban meg egy év alatt nem látnak ennyit...

 

[tonyo]

Ne a sziriai polgárháborús tapasztalatokra épitsünk. Igen jók lesznek azok a tapasztalatok ha a déli hatàrainknál megjelenek a szakálosok. Egy jól felszerelt román gépesített dandár miből áll? Vagy miből fog állni a fejlesztések után? Nem hogy millicia de még reguális szinten se lenne esélyünk ellenük. A román légierorol meg ne is beszéljünk.

 

[blogen]

Igen,a győztes háborúk zömét reguláris haderők vívták. De ebben ugye mi nem voltunk túl jók.

Hát de!

Bánlaky József: A magyar nemzet hadtörténelme

Szerintem nem. Megfelelő eszközökkel elég komoly kárt lehet okozni egy menetoszlopban + felderítési információt is szolgáltatnak a főerőknek.

Ja, de nem a regulárisok főerejében. Már csak azért sem, mert amikor azok átvonulnak szerencsés esetben a területvédelmisek éppen elássák a kipucolt raktáraikból elhozott felszerelésüket az előkészített rejtekekbe! Ők sem lesznek ám túl harcképesek a háború első óráiban, amikor az ellenséges főerők átrongyolnak a főutakon és autópályákon!

 

[blogen]

Ne a sziriai polgárháborús tapasztalatokra épitsünk. Igen jók lesznek azok a tapasztalatok ha a déli hatàrainknál megjelenek a szakálosok. Egy jól felszerelt román gépesített dandár miből áll? Vagy miből fog állni a fejlesztések után? Nem hogy millicia de még reguális szinten se lenne esélyünk ellenük. A román légierorol meg ne is beszéljünk.

Én szerintem a románok ellen két hadosztályba szervezett négy gépesített dandárral lenne esélyünk (+1-1 tü.dd. a hadosztályokban). Feltéve, hogy azok jól fel vannak fegyverezve és vagy négy könnyűfegyverzetű tartalékos gépesített dandárral. Ez ötvenezer harcoló katonát jelentene egy hozzávetőleg százezres hadseregben +területvédelem úgy százötvenezer fővel. Két jól felszerelt dandár max arra jó, hogy megállítsunk egy román támadást, de ahhoz már kevés, hogy megnyerjünk egy háborút. Ehhez a megállításhoz egy ötvenezres állandó haderő kellene húszezer harcolóval +százezer területvédelmis.

A háborúhoz pénz kell.

 

[blogen]

Románok: 7 nehézdandár, 3 könnyűdandár, 3 tüzérdandár

Megállításhoz minimum: 2 nehézdandár, 3 könnyűdandár, 1 tüzérdandár + 100 000 területvédelmis
Győztes háborúhoz: 4 nehézdandár, 5 könnyűdandár, 2 tüzérdandár +150 000 területvédelmis

 

[ravenlord]

Mit mondtam? Egy dandár Pápára, egy Kecskemétre. Az ellenség főerői Szolnokon keresztül akarják elérni Kecskemétet első körben. A kecskeméti, vagy annak egyes elemei (dandártüzérség, egy-két gépesített lövészászlóalj megfogja) megfogják az ellenség átkelési szándékát Szolnoknál, a többiek (harkocsizó főképp) csatlakoznak a beérkező pápai dandárhoz és Szegednél átkelve a Tiszán északkeleti irányban megindulnak az ellenséges főerők ellen. Így tudom nagyjából elképzelni a kétdandáros haderő egyetlen ésszerű taktikáját egy támadó román hadosztállyal szemben.

Szertném ha megértenéd, hogy semmi jelentősége nincs annak, hogy a háború menete során mennyi területre ki vonul be. Annak van csak, hogy a végén, az ellenséges haderő tönkrevert roncsai felett ki áll azon a földön. Ha annak érdekében, hogy agresszíven támadni tudjunk fel kell adjuk az ország felét, akkor nem értem mi ezzel a gond. Legszívesebben Budapestre is beengedném őket, hogy minél nagyobb erőkkel foglalják el a magyar fővárost,
hogy ott jobbára könnyűgyalogos terülevédelmi erőkkel, városi harcban leszámolhassunk az ellenséges gépesített erőkkel, amelyek abban a környezetben elvesztenék minden fegyverzetükből fakadó előnyüket!

Nem értek veled egyet. Nem vagyunk egy SzU, hogy megengedhessünk magunknak egy nagy területveszteséget, akárcsak átmenetileg is, már csak az emberanyag utánpótlás szempontjából sem. A románoknak bőven elég a Tiszántúl, Budapest max csak annyira érdekli őket, hogy pisiljenek egyet a Kossuth téren.

 

[blogen]

Nem értek veled egyet. Nem vagyunk egy SzU, hogy megengedhessünk magunknak egy nagy területveszteséget, akárcsak átmenetileg is, már csak az emberanyag utánpótlás szempontjából sem. A románoknak bőven elég a Tiszántúl, Budapest max csak annyira érdekli őket, hogy pisiljenek egyet a Kossuth téren.

Területveszteséget országok békeszerződése során szenvedik el. A modern gépesített háborúk időtartama napokban mérhető olyan mikrokörnyezetben mint a Kárpát-medence.

 

[ravenlord]

Területveszteséget országok békeszerződése során szenvedik el. A modern gépesített háborúk időtartama napokban mérhető olyan mikrokörnyezetben mint a Kárpát-medence.

Vagy mint a Donbassz? Ugyan már.
Mondom, a románoknak bőven elég, ha elfoglalták a Tiszántúlt, ha ez megvan nekik, semmit sem tudunk ellenük tenni.

 

[Törölt tag 1586]

... És rohadt sokk pénzre. Több száz milliárdokra. (2-3 millárd eurora minimum) A román fejlesztési büdzséhez képest ez még mindig töredék pénz lenne. És mindezt kívül állóként látom....

Az államosított nyugdíjmegtakarítás 3 000 millárd Ft volt - közel 10 milliárd USD.
Ez alig kevesebb mint amit a Románok most elköltenek.
Mi lett volna ha nem ellopják / elszórják...

 

[blogen]

Azért érdekes az elmúlt néhány oldalnyi beszélgetés, mert döbbenetes, hogy még a katonai témák iránt érdeklődő

Vagy mint a Donbassz? Ugyan már.
Mondom, a románoknak bőven elég, ha elfoglalták a Tiszántúlt, ha ez megvan nekik, semmit sem tudunk ellenük tenni.

Donbaszban egyik oldalon se harcolt modern gépesített hadsereg. Továbbá akkor mi van, ha románok elfoglalták a Tiszántúlt? Nem értem a problémádat! Ott maradnak évekig mint megszállók, miközben a kereskedelmi útvonalaikat blokkolja a háború? Hiszen azok Magyarországon keresztül vezetnek Európába!

 

[blogen]

Szüntessük már meg ezt az ottmarad a piszkozat a kommentboxban sztorit, mert annyira fölösleges. Semmi hasznát soha nem láttam, de ez már a sokadik alkalom, amikor oda nem illő szöveg kerül emiatt a kommentembe!

 

[ravenlord]

Azért érdekes az elmúlt néhány oldalnyi beszélgetés, mert döbbenetes, hogy még a katonai témák iránt érdeklődő


Donbaszban egyik oldalon se harcolt modern gépesített hadsereg. Továbbá akkor mi van, ha románok elfoglalták a Tiszántúlt? Nem értem a problémádat! Ott maradnak évekig mint megszállók, miközben a kereskedelmi útvonalaikat blokkolja a háború? Hiszen azok Magyarországon keresztül vezetnek Európába!

A Donbasszban minden van ami kell, van tank, APC, IFV, SPG. Az egy dolog, hogy a látszat (na meg Minszk) kedvéért most nem igazán vetik be őket tömegével.
Ha nem tartod problémának a Tiszántúl elfoglalását, akkor mit tartasz annak?
Szerinted az EU meddig engedi a kereskedelmi utak blokkolását?
Ha pedig ezt a románok problémának érzik, akkor meggondolják magukat és Sopronnál állnak meg.

 

[blogen]

A Donbasszban minden van ami kell, van tank, APC, IFV, SPG. Az egy dolog, hogy a látszat (na meg Minszk) kedvéért most nem igazán vetik be őket tömegével.

Igen, minden volt. Hónapok alatt összevakarva, kaotikus állapotok között, stb. Minden volt az, csak nem modern háború. A jól képzett és felszerelt ukrán hadsereg nem indult meg sehonnan sehova, mert nem létezett.

Ha nem tartod problémának a Tiszántúl elfoglalását, akkor mit tartasz annak?

A háború elvesztését, a saját haderő megsemmisülését.

Szerinted az EU meddig engedi a kereskedelmi utak blokkolását?

Hány hadosztálya van az EU-nak?

Ha pedig ezt a románok problémának érzik, akkor meggondolják magukat és Sopronnál állnak meg.

Mégjobb! Feltéve, hogy van képzett területvédelmünk! Mondom, legjobban azt sajnálom, hogy Budapest nem a Tiszántúlon van, bárcsak odadobhatnánk egy milliós várost a román megszállóknak!