A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ravenlord]

A világon nincs az a haderő, ami területveszteség nélkül képes megvédeni magát. Végtelen nagy katonai erő szükséges hozzá, mert az azt jelenti, hogy a teljes front területén mindenhol a támadóerővel azonos védelmi erőt tud felmutatni.

Gondolkozzunk már egy kicsit...

Az nyilvánvaló, hogy lesz területveszteség, de egyáltalán nem mindegy, hogy mekkora. Ha a románok eljutnak a Tiszáig, akkor finito caputo. Ott szépen megpihennek, letáboroznak, és onnantól nekünk kell(ene) kezdeményeznünk ( de nem lesz mivel, mert addigra az ATACMS-sel már minden alakulatot szétkaptak, mint foxi a lábtörlőt). Na mármost, a folyami átkelés az egyik legveszteségteljesebb művelet, dupla akkora emberanyaggal rendelkező ellenféllel szemben pedig öngyilkosság. Piave 1918, Tisza 1919.

 

[molnibalage]

Az nyilvánvaló, hogy lesz területveszteség, de egyáltalán nem mindegy, hogy mekkora. Ha a románok eljutnak a Tiszáig, akkor finito caputo. Ott szépen megpihennek, letáboroznak, és onnantól nekünk kell(ene) kezdeményeznünk ( de nem lesz mivel, mert addigra az ATACMS-sel már minden alakulatot szétkaptak, mint foxi a lábtörlőt). Na mármost, a folyami átkelés az egyik legveszteségteljesebb művelet, dupla akkora emberanyaggal rendelkező ellenféllel szemben pedig öngyilkosság. Piave 1918, Tisza 1919.

ATACMS statikus célok ellen van és pusztán tüzérséggel soha senki a történelemben nem pusztított el még semmit. Fizikai képtelenség főleg azzal, ami ilyen drága. Az ATACMS kb. hadosztály szintű vezetési pontok, és hadsereg/front szintű légvédelmi egységek ellen használatos eszköz...

 

[blogen]

Ha a románok eljutnak a Tiszáig, de nem tudnak továbbjutni, akkor csapdába estek. A háborút nem tudják befejezni és ebből adódóan saját magukat elvágták a legfontosabb gazdasági kapcsolataiktól. Magyar szempontból pedig a Tiszántúl egy gazdaságilag értéktelen terület, ami a magyar GDP 15% össz-vissz, viszont több nagyváros található rajta, ahol városi harcre lehet kényszeríteni a megszállókat, erről a területről beszivároghatnak a területvédelmisek Erdélybe rombolni az infrastruktúrát és a megszállókat folyamatos vérveszteségnek lehet kitenni.

A Tiszántúl román megszállása éppúgy tökéletes nekünk, mint a román hadsereg legyőzése, mert egy ilyen elhúzódó megszállás nemcsak a román hadsereget tenné tönkre, hanem a gazdaságot és azzal a román államiságot is! Ez utóbbi talán még kedvezőbb forgatókönyv is lenne, mintha kivernénk őket a Partiumon túlra!

 

[blogen]

Te összekevered az eszközt a céllal. A tank arra kell, hogy megvédd az erdőt, mezőt, várost. Ha a tankot akarod megvédeni, akkor küld át Ausztriába. Az iraki légierőt is megvédték, miután átrepült Iránba. Csak épp az ország esett el.

Nem kevertem össze. Neked vannak téveszméid arról, hogy egy olyan korszakban, amikor a hadseregek mozgékonyak mik az értelmes hadicélok!

 

[blogen]

Egy román támadás, bármilyen titkos is volt a felvonulásuk, maximum Ártándot foglalná el meglepetésszerűen, Biharkeresztes elfoglalását már az egész világ élőben figyelné a youtubeon. Továbbá attól még, hogy egy páncélos 70 km/h-val megy autópályán, egy hadosztály nem érné el Szolnokot 2 óra alatt a román határtól. Rengeteg település van, nem elég ha csak végigrobog egy páncélos a falu főterén és onnantól kezdve kész, az a falu Romániáé. Előszőr is, nem lehet csak úgy berobogni még a faluba sem, hisz mi van, ha bennt van néhány katona rakétavetőkkel. Felderítés, átkutatás, utána pedig megszállás, mindez időbe kerül, addig pedig Dudiék sem karba tett kézzel ülnének.
Szerintem ezért lenne nagyon jó ez a járásos önkéntes katonaság, hisz jó eséllyel az ország minden egyes településén mindig lesz néhány katona, aki támadás esetén fél óra alatt fegyverbe van. Persze ehhez korszerű kézifegyverek kellenek.

A román hadsereg jelenleg akár Budapestig is eljuthatna, mielőtt a politikai döntéshozatali mechanizmus egyáltalán felállna! A szolnokiak lennének az elsők akik harcba bocsájtkoznának velük, de ők is csak azért, mert a románok Szolnokra érnének mielőtt bármire-bármi parancsot kapnának!

 

[ravenlord]

ATACMS statikus célok ellen van és pusztán tüzérséggel soha senki a történelemben nem pusztított el még semmit. Fizikai képtelenség főleg azzal, ami ilyen drága. Az ATACMS kb. hadosztály szintű vezetési pontok, és hadsereg/front szintű légvédelmi egységek ellen használatos eszköz...

Amikor katonáink hajnalban a laktanyában szunyókálnak, akkor meglehetősen statikus célpontot nyújtanak, egyébként pedig:
"In October 2016, it was revealed that the ATACMS would be upgraded with an existing seeker to enable it to strike moving targets on land and at sea.[17]"

De ha ez még nem elég, akkor:
"In March 2016, Lockheed Martin, Boeing, and Raytheon announced they would offer a missile to meet the U.S. Army's Long Range Precision Fires (LRPF) requirement to replace the ATACMS. The missile will use advanced propulsion to fly faster and further, out to 500 kilometres (310 mi) (limited by the Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty),[18] while also being thinner and sleeker, increasing loadout to two per pod, doubling the number able to be carried by M270 MLRS and M142 HIMARS launchers. One contractor is to be downselected in 2018-19 to begin production in 2021-22.[19][20][21]

In 2017, The US Army has given Raytheon the go-ahead to proceed into the technology maturation and risk reduction (TMRR) phase for its Long Range Precision Fires (LRPF) effort, now called DeepStrike.[22]"

 

[ravenlord]

és pusztán tüzérséggel soha senki a történelemben nem pusztított el még semmit.

Mintha egy liberálissal vitatkoznék, pl. "nem minden migráns terrorista".
Tartsunk már egy színvonalat, ha kérhetném.

 

[ravenlord]

Ha a románok eljutnak a Tiszáig, de nem tudnak továbbjutni, akkor csapdába estek. A háborút nem tudják befejezni és ebből adódóan saját magukat elvágták a legfontosabb gazdasági kapcsolataiktól. Magyar szempontból pedig a Tiszántúl egy gazdaságilag értéktelen terület, ami a magyar GDP 15% össz-vissz, viszont több nagyváros található rajta, ahol városi harcre lehet kényszeríteni a megszállókat, erről a területről beszivároghatnak a területvédelmisek Erdélybe rombolni az infrastruktúrát és a megszállókat folyamatos vérveszteségnek lehet kitenni.

A Tiszántúl román megszállása éppúgy tökéletes nekünk, mint a román hadsereg legyőzése, mert egy ilyen elhúzódó megszállás nemcsak a román hadsereget tenné tönkre, hanem a gazdaságot és azzal a román államiságot is! Ez utóbbi talán még kedvezőbb forgatókönyv is lenne, mintha kivernénk őket a Partiumon túlra!

Itt már kifogytam az érvekből. Nincs több kérdésem, a tanú a védelemé!

 

[blitzkrieg]

Azért érdekes az elmúlt néhány oldalnyi beszélgetés, mert döbbenetes, hogy még a katonai témák iránt érdeklődő


Donbaszban egyik oldalon se harcolt modern gépesített hadsereg. Továbbá akkor mi van, ha románok elfoglalták a Tiszántúlt? Nem értem a problémádat! Ott maradnak évekig mint megszállók, miközben a kereskedelmi útvonalaikat blokkolja a háború? Hiszen azok Magyarországon keresztül vezetnek Európába!

Ilyen esetben mondjuk az történne, hogy a nagyhatalmak egy idő után megunnák és kijelentenék, hogy azon nyomban kössünk békét és az új határt meg oda tennék, ahol a front van. Volt már ilyen. A háborúk ma is elhúzódnak, ha viszonylag hasonló erejű országok vívják őket. Ha pedig mi azzal indítottunk, hogy kapásból elveszítjük a Tiszántúlt, az nagy vesztesség lesz a továbbiakban. Pl. kiesett emberanyag (több mint 1,5 millió ember), kiesett adók, stb. Mindez nyeresség a románoknál.
Ne a sivatagi viharból indulj ki, azt a világ egyetlen szuperhatalma vívta egy elszigetelt ország ellen.

 

[molnibalage]

Mintha egy liberálissal vitatkoznék, pl. "nem minden migráns terrorista".
Tartsunk már egy színvonalat, ha kérhetném.

Logikalag nem vágom, hogy ennek mi köze van bármihez. Te írtad le azt a marhaságot, hogy az minden szétkap. Ez enyén fogalmazva is marhaség és azon semmit sem változtat, hogy mozgó célok ellen is jó.

Nem lövöldözöl vele szól harckocsikra és min. megsemmisítési távolsága is van. Mondom, HVA ellen használod. BTW szeritned az általam felsorolt célok szerinted nem mozognak?

Tartsunk már egy színvonalat, ha kérhetném...

 

[tarzaan]

Ha a románok eljutnak a Tiszáig, de nem tudnak továbbjutni, akkor csapdába estek. A háborút nem tudják befejezni és ebből adódóan saját magukat elvágták a legfontosabb gazdasági kapcsolataiktól. Magyar szempontból pedig a Tiszántúl egy gazdaságilag értéktelen terület, ami a magyar GDP 15% össz-vissz, viszont több nagyváros található rajta, ahol városi harcre lehet kényszeríteni a megszállókat, erről a területről beszivároghatnak a területvédelmisek Erdélybe rombolni az infrastruktúrát és a megszállókat folyamatos vérveszteségnek lehet kitenni.

A Tiszántúl román megszállása éppúgy tökéletes nekünk, mint a román hadsereg legyőzése, mert egy ilyen elhúzódó megszállás nemcsak a román hadsereget tenné tönkre, hanem a gazdaságot és azzal a román államiságot is! Ez utóbbi talán még kedvezőbb forgatókönyv is lenne, mintha kivernénk őket a Partiumon túlra!

Van benne valami, de túl sok benne a kockázat.

 

[ijasz]

De ugye nemcsak ATACMS indítására képes, így a taktikaitól a hadműveleti szintig bárhol alkalmazható a HIMARS (amennyiben lesz).

 

[dudi]

Logikalag nem vágom, hogy ennek mi köze van bármihez. Te írtad le azt a marhaságot, hogy az minden szétkap. Ez enyén fogalmazva is marhaség és azon semmit sem változtat, hogy mozgó célok ellen is jó.

Nem lövöldözöl vele szól harckocsikra és min. megsemmisítési távolsága is van. Mondom, HVA ellen használod. BTW szeritned az általam felsorolt célok szerinted nem mozognak?

Tartsunk már egy színvonalat, ha kérhetném...

Igazából amire lősz azt "szétkapja".Már ha nem a Sziklát próbálod vele kiiktatni mert ahhoz jelenleg 1-2 nem nukleáris eszközön kívül minden édes kevés.

 

[honved]

Ha a mai napi román haaderőt nézzük és a mai napi Honvédséget akkor sem lenne képes a román haderő a Tiszán túljutni. Ha semni mást nem csinálnánk csak Hódmezőt,Békéscsabát,Szolnokot,Debrecent,Nyíregyházát egy egy gépesített lövész zászlóaljal(400 max 500 harcoló katona városonként) megszállnánk elfogyna a román haderő mert nincsenek annyian,hogy biztonságosan körülzárják a fenti városokat és maradjon erejvárosonkéntAzt kell látni,hogy a térségünkbensenkinek nincs ereje megtámadni a másikat a siker reményével.

Per pillanat, hadászati méretű támadást, egyik közép európai ország sem tudna megoldani, valamelyik szomszédja ellen. Esetleg Lengyelország képes lehet, egy összfegyvernemi harcra alkalmas, 100.000 + fős haderőt, teljes fegyverzetben kiállítani. Napok óta képtelenségek tömkelege jelenik itt meg. Természetesen ettől még tény, hogy Románia nagyságrendileg több fejlesztést jelentett be, mint mi. Mi ugye eddig, lényegében tényként, semmit. Több marhaság is volt itt 2 nap alatt, amire gondoltam hogy írok, de inkább nem tettem.

 

[tomsinner]

Hát azért a magyar is megmutatta, hogy igenis mobil. Pár százezren külföldön dolgoznak.

Van az a pénz, ami megmozdítja a magyart, itthon viszont általánosságban nemigen akad ilyen.

 

[blitzkrieg]

.

Én konkrétan a boltokat járnám székért mert amit szeretek részegen eltörtem valahogy.

Máris fosztogatunk, hát miért kapod te a fizetést? Vagy bukaresti boltokban?

 

[tarzaan]

Itt már kifogytam az érvekből. Nincs több kérdésem, a tanú a védelemé!

Van benne ráció, csak túl kockázatos.

 

[blitzkrieg]

A román hadsereg jelenleg akár Budapestig is eljuthatna, mielőtt a politikai döntéshozatali mechanizmus egyáltalán felállna! A szolnokiak lennének az elsők akik harcba bocsájtkoznának velük, de ők is csak azért, mert a románok Szolnokra érnének mielőtt bármire-bármi parancsot kapnának!

Végtelenül lebecsülöd a magyar hadsereget és vezetőséget és ugyanakkor végtelenül túlbecsülöd a románokat.
Meglepetésről. Kezdjük azzal, hogy a román parlamentben egy magyar párt is bennt van. Ha Románia kormánya háborún töri a fejét, azt szerintem a parlament elé kell vinni és az RMDSZ is meg kell szavazza. Nincs olyan, hogy titokban megtámadnak.

 

[blogen]

Per pillanat, hadászati méretű támadást, egyik közép európai ország sem tudna megoldani, valamelyik szomszédja ellen. Esetleg Lengyelország képes lehet, egy összfegyvernemi harcra alkalmas, 100.000 + fős haderőt, teljes fegyverzetben kiállítani. Napok óta képtelenségek tömkelege jelenik itt meg. Természetesen ettől még tény, hogy Románia nagyságrendileg több fejlesztést jelentett be, mint mi. Mi ugye eddig, lényegében tényként, semmit. Több marhaság is volt itt 2 nap alatt, amire gondoltam hogy írok, de inkább nem tettem.

Ugyan miért ne lenne rá képest Románia? Ha csak az ötven százaléka hadrafogható a szárazföldi haderejének az is vagy öt dandárnyi erő!

 

[blogen]

Végtelenül lebecsülöd a magyar hadsereget és vezetőséget és ugyanakkor végtelenül túlbecsülöd a románokat.
Meglepetésről. Kezdjük azzal, hogy a román parlamentben egy magyar párt is bennt van. Ha Románia kormánya háborún töri a fejét, azt szerintem a parlament elé kell vinni és az RMDSZ is meg kell szavazza. Nincs olyan, hogy titokban megtámadnak.

Ugyanmár, Romániában majd pont a magyarok orrára fogják kötni ezt! Háború esetén az összes magyar politikus deportálva lesz ott valami dunadeltai táborba!