A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 056
18 765
113
Ugyan miért kellene? Magyarországnak csak két dandárja van és jó esetben abból az egyetlen valamirevalóan feltöltöttet meglepik Debrecenben. Továbbá ha csak egy dandárt tartaléknak visszafognak az is elég a szárnyak ellen irányuló támadás lefogására.



A fő stratégiai cél Budapest lehet. Az egyetlen rohammal elérik anélkül, hogy bármivel törődniük kell. Azután pedig a regátból beérkező második hadosztály dandárjai elvégzik a megszállás feladatát.



Ezek közül egyedül az orosz művelet volt hasonlítható egy modern háborúhoz. Ott az orosz főerők egy román hadosztály erejét tették ki hozzávetőleg*

*http://www.cast.ru/files/The_Tanks_of_August_sm_eng.pdf

Közvetlen háborús helyzetben, egy haderő már nem a laktanyákban vár, hanem felvonul a várakozási állásokba. Budapest lehet fő stratégiai cél, előtte azonban sok olyan város van, ami stratégiailag fontos, el kell foglalni. A támadási irány szárnyait fedezni kell, ehhez pedig erőkre van szükség, egy alföldi terep ideális az ellencsapásra. A grúziai háborúban a támadást az 58. Orosz hadsereg hajtotta végre, egy erős légierő és a fekete tengeri flotta támogatásával. Két fő csapásiránnyal. Abháziában és Oszétiában.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Közvetlen háborús helyzetben, egy haderő már nem a laktanyákban vár, hanem felvonul a várakozási állásokba. Budapest lehet fő stratégiai cél, előtte azonban sok olyan város van, ami stratégiailag fontos, el kell foglalni. A támadási irány szárnyait fedezni kell, ehhez pedig erőkre van szükség, egy alföldi terep ideális az ellencsapásra. A grúziai háborúban a támadást az 58. Orosz hadsereg hajtotta végre, egy erős légierő és a fekete tengeri flotta támogatásával. Két fő csapásiránnyal. Abháziában és Oszétiában.

Minek várakozási állás? Mire várjanak. Minek elfogalni akárcsak egyetlen várost is a határ és Budapest között? A szárnyakat majd fedezi a regátból bejövő második hadosztály, csakhát nincs ki ellen fedezni. Ha legázolják Debrecent, akkor vége a háborúnak. És miért ne tennék, ott van fél órára a határtól!

A grúz háborúban pedig néhány orosz hadosztály egyes egységei vettek részt. Teljes erejük egy román hadosztályét tette ki a kettőből.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 056
18 765
113
Minek várakozási állás? Mire várjanak. Minek elfogalni akárcsak egyetlen várost is a határ és Budapest között? A szárnyakat majd fedezi a regátból bejövő második hadosztály, csakhát nincs ki ellen fedezni. Ha legázolják Debrecent, akkor vége a háborúnak. És miért ne tennék, ott van fél órára a határtól!

A grúz háborúban pedig néhány orosz hadosztály egyes egységei vettek részt. Teljes erejük egy román hadosztályét tette ki a kettőből.

A várakozási állás, egy olyan terepszakasz, ahol a harcoló csapatok, felvonulnak, elvégzik a feltöltéseket, álcázást, stb. Minek írom ezt, mikor az egészből semmit nem értesz ?
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd and dudi

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A várakozási állás, egy olyan terepszakasz, ahol a harcoló csapatok, felvonulnak, elvégzik a feltöltéseket, álcázást, stb. Minek írom ezt, mikor az egészből semmit nem értesz ?

Abból indultunk ki, hogy ez a laktanyában megtörtént. Teljesen értelmetlen lenne időt vesztegetni. Egyszerűen múlt századi hülyeségeket írsz. A Kárpát-medencén belüli pár száza kilométers távolságokról beszélünk, ébredj már fel!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 631
79 848
113
Abból indultunk ki, hogy ez a laktanyában megtörtént. Teljesen értelmetlen lenne időt vesztegetni. Egyszerűen múlt századi hülyeségeket írsz. A Kárpát-medencén belüli pár száza kilométers távolságokról beszélünk, ébredj már fel!

Ezek még ma sem a laktanyában történnek!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Ezek még ma sem a laktanyában történnek!

Akkor valamit nagyon rosszul csináltok, mert fölöslegesen időt vesztegettek el. A csapatok felmálházása, a járművek feltöltése, a felszerelés berámolása. Ha mindezért kimentek a terepre, akkor az szánalom. A laktanyákhoz kell tartozzon raktár legalább három napi harcanyaggal, hogy csapatok onnan harcolni indulhassanak egyenesen!
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 364
14 257
113
Akkor valamit nagyon rosszul csináltok, mert fölöslegesen időt vesztegettek el. A csapatok felmálházása, a járművek feltöltése, a felszerelés berámolása. Ha mindezért kimentek a terepre, akkor az szánalom. A laktanyákhoz kell tartozzon raktár legalább három napi harcanyaggal, hogy csapatok onnan harcolni indulhassanak egyenesen!

Na EZ kemény volt :D:D
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Na EZ kemény volt :D:D

Egy kisebb logisztikai szolgáltató, montdjuk a Spar ellátója Vecsésen meg tudja tenni, hogy napi szinten elindít 500, azaz ötszáz SPAR üzlet (bolttól a szupermarketig) többsége irányába több száz kamionnyi szállítmányt, amiben kisebb kerekes rakaszokon darabra válogatott áru van, minden egyes áruházba egyénileg rendelve. Mindezt kevesebb személyzettel, mint amekkora egy dandár támogató állománya. Ha a dandárnál néhány óra alatt nem tudják a járműveket feltölteni, közben a katonák felszerelkezni és háromnapi lőszert is vételezni, mind maguknak, mind a járműveikbe, akkor nagyon-nagyon durva bajok vannak, mert a hadsereg nem a XXI. században van, de szerintem nem is a XX. második felében!
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 671
113
Akkor valamit nagyon rosszul csináltok, mert fölöslegesen időt vesztegettek el. A csapatok felmálházása, a járművek feltöltése, a felszerelés berámolása. Ha mindezért kimentek a terepre, akkor az szánalom. A laktanyákhoz kell tartozzon raktár legalább három napi harcanyaggal, hogy csapatok onnan harcolni indulhassanak egyenesen!

Ekkora marhaságot még a Blikk sem merne leírni.
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Nem, én abból indulok ki, hogy náluk is van olyan, hogy első lépcső, bent a laktanyákban a zászlóaljaknál. Úgy képzelném el, hogy szép lassan feltöltik a menetkészletet a dandároknál, feltankolják a járműveket egy-két hét alatt észrevétlenül offenzívára kész állapotba kerülnek a fenntebb említett három dandár (két nehéz és egy hegyivadász). Na ezek a nulla órától számított tizenként óránál már a tiszai hídfőn dolgoznak úgy, hogy magát a laktanyát hat óránál hagyják el. Szerintem ez reális a román hadsereg állapotát tekintve. Tehát magyar nézőpontból a magyar nulla óra ott indul, hogy az előjelek és a laktanyák elhagyása megtörténik és valahogy értesül erről a katonai felderítés (több előjel +jelentékeny román erők elhagyták a laktanyáikat). Ezek hat órán belül a Tiszánál vannak.

Mi lenne a magyar reakcióidő a jelen körülmények között? Kegyeg a hat óra. A temesvári dandár egy másfél-két órán belül lépi át a határt, a kolozsvári két-három órán belül, mögöttük a hegyivadászok (magyar szempontból overkill a BMP-k és más nehéztechnika miatt) jönnek négy-öt órával. Szerintem Debrecent letolt gatyával érik, talán még riadót se rendel el a töketlen kormányzat, akiket lehet össze se sikerül hívni, hogy egyáltalán döntést hozzanak bármiről, már feltéve, hogy azok az idióták döntésképesek!
Mai állapotok mellett teljesen mindegy, hogy időben értesülünk vagy sem. Akár meg is mondhatják előre, hol és mikor mit akarnak csinálni. Hajrá karabély és pisztolygyártás. ..
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 671
113
Mi a probléma vele meséld már el! A civil szférában elfogadhatatlan lenne ilyen iszonyú tökölődés, ami itt szóbakerült!

A civil szférában nem lőnek rád, nem kell olyan szigorú biztonsági előírásoknak megfelelni.

A vita a várakozási terepszakaszokból, vagyis szerinted azok fölösleges létéből indult ki.
Először is, egy laktanyában nem lehet nagy mennyiségű lőszert felhalmozni, a lőszerraktárak elszórtan, több ponton helyezkednek el és onnan kell azokat vételezni. A nagyobb kaliberű fegyverekhez megint más raktárak tartoznak (pl. hk, tüzérségi..). Gondolj bele, ha egy laktanyában, ahol ilyeneket tárolnak, robbanás történne letarolná nemcsak a laktanyát, hanem a helyőrség egy részét is, civil áldozatokkal.

Szóval Honvédnak teljesen igaza van a várakozási körletek feladatát illetően. Ezenkívül, mi van, ha egy támadás végrehajtásához nem a konkrét dandárt, hanem a feladat jellegétől függően egy harccsoportot kénytelenek létrehozni, ahol a meglévő alakulatokból legózna össze egyet. Pl. egy lövész dd.-t megerősítenek még 1 hk. zlj.-jal, 2 önjáró tü. o. -jal, bevonnak egy sorozatvető ü.-et és az ellentámadás megakadályozására a hk. veszélyes irányok lezárására egy pct ü-et. Ezeknek mind meg kell szervezni az ellátásukat és a várakozási körletből (mely nagy kiterjedésű), el kell menniük a megindulási terepszakaszig, majd a szétbontakozási terepszakaszig. Természetesen folyamatos anyagi-technikai biztosítás mellett. Ez kemény munkát követel a logisztikától, sokkal bonyolultabb, mint egy csomagküldő szolgálaté.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A civil szférában nem lőnek rád, nem kell olyan szigorú biztonsági előírásoknak megfelelni.

A vita a várakozási terepszakaszokból, vagyis szerinted azok fölösleges létéből indult ki.
Először is, egy laktanyában nem lehet nagy mennyiségű lőszert felhalmozni, a lőszerraktárak elszórtan, több ponton helyezkednek el és onnan kell azokat vételezni. A nagyobb kaliberű fegyverekhez megint más raktárak tartoznak (pl. hk, tüzérségi..). Gondolj bele, ha egy laktanyában, ahol ilyeneket tárolnak, robbanás történne letarolná nemcsak a laktanyát, hanem a helyőrség egy részét is, civil áldozatokkal.

Ez világos, a laktanyától valahányszáz méterre ott van a depó az első lőszerjavadalmazást legyen hol tárolni. Ezt fölösleges volt leírnod.

Szóval Honvédnak teljesen igaza van a várakozási körletek feladatát illetően.

Nem volt igaza, mert az összes jármű és katona ott várakozik a laktanyában. Ergo az egyetlen ésszerű megoldás ott felszerelni őket. Gépesített háborút vívunk a Kárpát-medencében. Közúton 60-80kmh-s sebességgel jön az ellenség. Ilyen tökölődés mellett a várakozási körzetéig se fognak a fegyvertelen katonáid eljutni, mert már előtte legázolják őket!

Ezenkívül, mi van, ha egy támadás végrehajtásához nem a konkrét dandárt, hanem a feladat jellegétől függően egy harccsoportot kénytelenek létrehozni, ahol a meglévő alakulatokból legózna össze egyet. Pl. egy lövész dd.-t megerősítenek még 1 hk. zlj.-jal, 2 önjáró tü. o. -jal, bevonnak egy sorozatvető ü.-et és az ellentámadás megakadályozására a hk. veszélyes irányok lezárására egy pct ü-et. Ezeknek mind meg kell szervezni az ellátásukat és a várakozási körletből (mely nagy kiterjedésű), el kell menniük a megindulási terepszakaszig, majd a szétbontakozási terepszakaszig. Természetesen folyamatos anyagi-technikai biztosítás mellett. Ez kemény munkát követel a logisztikától, sokkal bonyolultabb, mint egy csomagküldő szolgálaté.

Ez teljesen lényegtelen, mert mindegy milyen irányba és formációkban indulnak el a laktanyákból a felmálházott csapatok. Magyarán a logisztika száz évvel van lemaradva a kortárs követelményektől, ha nem a laktanyából indítja harcész állapotban a csapatait! Akárhogy is nézem ez szánalmas magyarázkodás, hogy miért pazaroljuk az adófizetők pénzét olyan hadseregre, aminek logisztikusait röhögve zavarnák el a felvételiről is bármely piaci vállalkozásnál.

Magyarázd már el nekem, mi akadályozza meg az ellátó személyzetet abban, hogy már a laktanyából harckész állapotban bocsájtsa ki az erőket! Mi? Ja, semmi, csak az ostobaság, mert valahol papíron egy a spanyol örökösödési háborúk idejéből származó doktrína szerint gyülekezési körzetbe kell vezényelni a feltöltésre váró csapatokat. Na ezért mondják sokan a civilek közül, hogy még mindig nincs eléggé leépítve az a semmirekellőkkel teli borzalom, amit Honvédségnek neveznek! Amikor ilyen példákkal szembesülök, akkor értem meg, hogy sok ismerősöm miért beszél "nyolc általánost végzett alkoholistákról" amikor szóba kerül a magyar katonai szakértelem!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A civil életben nem lőnek szét.

Itt azért fognak szétlőni, mert vesztegeted az idődet! Egyszer el kell indulnod a laktanyából. A járműveket például mindenképp fel kell töltened üzemanyaggal, a katonákat fel kell málházni, járműre kell ültetni. Ehhez képest már nem nagy idő a lőszerjavadalmazást is kiosztani közben! Nem tudom hogy megy a tankolás. Gondolom van több tucat tankolóállás, ahol egymás mögött legalább hármasával lehet a járműveket feltölteni. Na ide kell irányítani, mintegy futószalagon a megfelelő sorrendben a boxokba beálló járművekhez járó javadalmazást is!
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 178
15 854
113
Ehhez annyit, hogy pár éve a britek az F1-es Williams csapatot kérték fel, hogy fejlesszenek hatékonyabb tankolási rendszert az Apache helikoptereikhez.
 

Pocok75

Well-Known Member
2010. április 19.
2 825
2 550
113
Akkor valamit nagyon rosszul csináltok, mert fölöslegesen időt vesztegettek el. A csapatok felmálházása, a járművek feltöltése, a felszerelés berámolása. Ha mindezért kimentek a terepre, akkor az szánalom. A laktanyákhoz kell tartozzon raktár legalább három napi harcanyaggal, hogy csapatok onnan harcolni indulhassanak egyenesen!
@dudi !! Figyelj és jegyzetelj! Blogen százezredesúr megmondja, hogy mit csináltok rosszul! Sőt a feletteseidnek is mutasd meg had okuljanak! :D:D:D