A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tarzaan]

Köszönöm, tehát minden úgy történt, ahogy én logikusnak látom. Ott a laktanya mellett, az üzemanyaggal feltöltött járművek megkapják a lőszerjavadalmazást, majd felveszik a felmálházott katonákat és útnak indulnak. Igen, ez így evidens.

Akkor viszont nem értem itt mi a probléma? Mi változott? Huszonhét éve nem volt olyan gyakorlat, ahol ezt élesben láthatta volna a katona és ezért elképzelése sincs arról, hogy zajlik ez? Vagy a haderőreform diszlokációi olyan laktanyákba vetették az alakulatokat, amelyek közvetlen közelében nincsenek hadianyagraktárak?

Ez nem tűnik életszerűtlennek.

 

[tarzaan]

Nem érted. A kézifegyverek egyszeri javadalmazása nem elég semmire, csak megindulni. Azt kiosztják, de egy hadmozdulat megszervezéséhez édeskevés a személyi fegyverek javadalmazásának kiosztása.
A tüzérség esetében, bizony lőszer nélkül mennek ki a laktanyából. A lőszerszállítók is csak egy később kijelölt körletben veszik át a javadalmazást és viszik tovább lövegek részére. A várakozási körletekben kapják meg az utasítást a hadművelet során végrehajtandó feladatokról, hogy hol kell a tüzelőállásokat elfoglalni, hol tudnak további lőszereket vételezni, a karbantartás helyét és természetesen az első javadalmazást.

Nem sok gyakorlaton vehettél részt.

Blogen abból indult ki, hogy a románok nem kerülnek harci érintkezésbe a Tiszáig.

Ez egy elég szélsőséges forgatókönyv, de egy szcennárió elemzésben ezzel is számolni kell.

Ezért is kellenének olyan kisebb egységek, amik rajta tudnak ütni a betörő román alakulatokon. Hogy időt nyerjenek a főerőknek, és hogy fogyjon a betörő ellenség lőszerkészlete.

 

[szpg9]

...ÉN MOST CSAK EGY TÉNYT ÉS EGY GONDOLATOT AKARTAM BEDOBNI A VITÁBA..SZERINTEM A LOGISZTIKAI FELADATOK GYAKORLÁSA VAN OLYAN FONTOS, MINT A KIS ALEGYSÉGEK HARCÁSZATA.. REMÉLEM GONDOLATÉBRESZTŐ LESZ AZ ELŐZŐ HOZZÁSZÓLÁSOM, ÉS KÍVÁNCSIAN VÁROM, KINEK MI AZ ÁLLÁSFOGLALÁSA A TÉMÁBAN...

 

[Brimstone]

Ha már biztonságos laktanya kell akkor 14...18 méter vastag vasbeton teteje is legyen, (a vasalat a betonban rúd a rúdon mindhárom irányban.) Alatta a földbe ásva többszintes épület, a legalsó szinten lehet lőszerraktár is.

 

[tarzaan]

Nem érted. A kézifegyverek egyszeri javadalmazása nem elég semmire, csak megindulni. Azt kiosztják, de egy hadmozdulat megszervezéséhez édeskevés a személyi fegyverek javadalmazásának kiosztása.
A tüzérség esetében, bizony lőszer nélkül mennek ki a laktanyából. A lőszerszállítók is csak egy később kijelölt körletben veszik át a javadalmazást és viszik tovább lövegek részére. A várakozási körletekben kapják meg az utasítást a hadművelet során végrehajtandó feladatokról, hogy hol kell a tüzelőállásokat elfoglalni, hol tudnak további lőszereket vételezni, a karbantartás helyét és természetesen az első javadalmazást.

Nem sok gyakorlaton vehettél részt.

Az önjáró lövegek is később kapják meg a lőszert?

Mondjuk nekünk oylan pont nincs.

Viszont ha úgy van ahogy írod, akkor az egy elég elb*tt rendszer, mert így három olyan célpont is van, amelyek egyikének kiiktatásával megszűnik a tüzérségi képesség.

 

[molnibalage]

Egy riadó elrendeléskor, az első hogy elhagyod a laktanyát, a leggyorsabban. Minden más már egy másik helyszínen megy végbe. Ez mondjuk egy erdő mélye. Fel tudod fogni ? Amit egy másik hozzászólásodban írtál, hogy a laktanyában 3 napi harcanyagot felvenni. Húúúúú, hallottál már arról, hogy egy alakulat lőszerraktára milyen távolságra kell legyen ? Nem a laktanyában van, elárulom neked. Úgy írsz, hogy fogalmad nincs az egészről.

A HH alatt riadó esetén is első lett volna a laktanyából kitekerés, mert sanszosan azokat nukizta le volna ez NATO. Ha addig nem került volna sor rá, akkor a Scud-ok nuki töltetés sanszosan helin vitték volna utánuk az elvileg atombiztos bunkerekből.

Persze itt megint az a kérdés, hogy mire készülszés hogyan.

 

[ijasz]

Köszönöm, tehát minden úgy történt, ahogy én logikusnak látom. Ott a laktanya mellett, az üzemanyaggal feltöltött járművek megkapják a lőszerjavadalmazást, majd felveszik a felmálházott katonákat és útnak indulnak. Igen, ez így evidens.

Akkor viszont nem értem itt mi a probléma? Mi változott? Huszonhét éve nem volt olyan gyakorlat, ahol ezt élesben láthatta volna a katona és ezért elképzelése sincs arról, hogy zajlik ez? Vagy a haderőreform diszlokációi olyan laktanyákba vetették az alakulatokat, amelyek közvetlen közelében nincsenek hadianyagraktárak?

Az, hogy a kivonuló csapatok is a várakozási körletben gyűlnek, mielőtt a megindulási terepszakaszra mennének. Bizony feltöltik a készleteket, így a lőszert is, melyeket a laktanyától TÁVOL elhelyezkedő raktárakból szállítanak oda. A laktanyák közelében a bazi nagy is, csak egy javadalmazást képes tárolni, ami egy dandárnak elég, de ott sem minden fegyvernemnek. Amúgy meg, senki nem mondta, hogy lőszer nélkül mennek ki, de az az egy javadalmazás a felvonulási útvonalak biztosításához elég. Azt az alakulatnak kell saját magának megszervezni. Az Ak-mat és a géppuskáinkat betáraztuk a laktanyába, de a lövegekhez lőszert emlékeim szerint Várpalota környékéről hozták a táborba (biztosan volt máshol is, de nem a közelben, főleg nem egy város szélén elhelyezkedő laktanyában). 99-ben, már amikor levezényeltek a Szerb határra, a lőszer a lövegekhez a kijelölt TÁS közelében került átvételre, ami már előbb ott volt, minthogy megérkeztünk.

 

[blogen]

A HH alatt riadó esetén is első lett volna a laktanyából kitekerés, mert sanszosan azokat nukizta le volna ez NATO. Ha addig nem került volna sor rá, akkor a Scud-ok nuki töltetés sanszosan helin vitték volna utánuk az elvileg atombiztos bunkerekből.
Persze itt megint az a kérdés, hogy mire készülszés hogyan.

Viszonylag kicsi az esélye annak, hogy atomot vagy VX-et kapjon bármelyik laktanyánk...

 

[blogen]

Az, hogy a kivonuló csapatok is a várakozási körletben gyűlnek, mielőtt a megindulási terepszakaszra mennének. Bizony feltöltik a készleteket, így a lőszert is, melyeket a laktanyától TÁVOL elhelyezkedő raktárakból szállítanak oda.

Ami súlyos hiba, az első feltöltés javadalmát tartalmazó lőszerraktáraknak a laktanyák mellett kell lenniük. Egy Magyarország méretű országban nagyon valószínű, hogy a laktanyát elhagyó alakulatok egyenesen a csatába mennek onnan. Erre kell felkészülni, minden más súlyosan veszélyeztetné a harcra való képességét seregünknek! Hogy aztán majd az utánpótlást honnan kapják az külön téma.

 

[szpg9]

MOLNI, SZERINTEM EBBEN AZ ELŐZŐ HOZZÁSZÓLÁSODBAN IRÁNYT VÉTETTÉL.. A LAKTANYA ELHAGYÁSA, HA NUKLEÁRIS ELSŐ CSAPÁS ALATT TÖRTÉNIK, AZ RÉGEN ROSSZ, MIVEL TÉGED VERT HELYZETBEN TALÁL. PERSZE VALÓSZÍNÜLEG EGY NUKI CSAPÁS AKKOR IS ROSSZ, HA BÁRMIT CSINÁLSZ A KIS ORSZÁGUBK TERÜLETÉN. TEHÁT PRÓBÁLJUNK MEG HAGYOMÁNYOS KONFLIKTUSBAN GONDOOLKODNI.. MINT ELŐBB IS ÍRTAM, A LAKTANYA ELHAGYÁSA UTÁN AZ ELSŐ UTAD NEM A CSATÁBA KELLENE HOGY VIGYEN, HANEM A VÉDELMI VAGY TÁMADÁSI TEREPSZAKASZRA... AHOL A SZEMBENÁLLÓ HADSEREGEK VISZONYLAG HOSSZÚ IDEIG SZEMBEN ÁLLNAK EGYMÁSSAL, MÍG A TÉNYLEGES HARCTEVÉKENSÉG ELKEZDŐDIK.. GONDOLJATOK PLD. 1940 NYUGATI FRONTJÁRA. OTT SEM EGY LAKTANYÁIBAN LÉVŐ HADÉRŐT LEPETT MEG A NÉMET HADSEREG..AKI A A HATÁR ÁTLÉPÉSE UTÁN KEZDTE MAGÁT ÖSSZESZEDNI VALAHOGY..

 

[dudi]

Köszönöm, tehát minden úgy történt, ahogy én logikusnak látom. Ott a laktanya mellett, az üzemanyaggal feltöltött járművek megkapják a lőszerjavadalmazást, majd felveszik a felmálházott katonákat és útnak indulnak. Igen, ez így evidens.

Akkor viszont nem értem itt mi a probléma? Mi változott? Huszonhét éve nem volt olyan gyakorlat, ahol ezt élesben láthatta volna a katona és ezért elképzelése sincs arról, hogy zajlik ez? Vagy a haderőreform diszlokációi olyan laktanyákba vetették az alakulatokat, amelyek közvetlen közelében nincsenek hadianyagraktárak?

Ebből csak az nem derült ki,hogy a laktanyába a lőszer egy központi raktárból kerül és oda is adják vissza.A laktanyában nincs túl sok lőszer csak a készenléti.

 

[Brimstone]

A VX-et ne zárjuk ki. Aki aggresszióból akar győzni mindent belead.

 

[ijasz]

Blogen abból indult ki, hogy a románok nem kerülnek harci érintkezésbe a Tiszáig.

Ez egy elég szélsőséges forgatókönyv, de egy szcennárió elemzésben ezzel is számolni kell.

Ezért is kellenének olyan kisebb egységek, amik rajta tudnak ütni a betörő román alakulatokon. Hogy időt nyerjenek a főerőknek, és hogy fogyjon a betörő ellenség lőszerkészlete.

Ez volt a Határőrség feladata háború esetén.

Az önjáró lövegek is később kapják meg a lőszert?

Mondjuk nekünk oylan pont nincs.

Viszont ha úgy van ahogy írod, akkor az egy elég elb*tt rendszer, mert így három olyan célpont is van, amelyek egyikének kiiktatásával megszűnik a tüzérségi képesség.

Mondjuk a Gvozdikákat nyugatról a keleti országrészre el kell szállítani vonattal. Gondolod, hogy biztonságos lenne a vagonírozás egy feltöltött önjáróval?

 

[molnibalage]

A VX-et ne zárjuk ki. Aki aggresszióból akar győzni mindent belead.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_Weapons_Convention

A térkép és aláíró országok szerint kérlek nevezd meg azon országokat, akiknek vegyifegyver készleteik vannak...

 

[szpg9]

DUDI, SZERINTEM, AMIT LEÍRTAM, ABBÓL AZ DERÜL KI, HOGY A LAKTANYA MELLETT VOLT EGY OLYAN LŐSZER RAKTÁR, AMI A KÉT TELEPÜLT EZRED TELJES LŐSZER IGÉNYÉNEK TELJES SPEKTRUMÁT ÁT TUDTA FOGNI ÉS AZ A LAKTANYÁTÓL LÁTÓ TÁVOLSÁGBAN VOLT. CSAK ISMÉTLEM, A KARABÉLY LŐSZERTŐL A RAKÉTÁKIG, AKNAVETŐ LŐSZEREN KERESZTÜL A TÜZÉRSÉGI GRÁNÁTIG MINDENT. oDA MENTEK A TEHERAUTÓK, ÉS AZOKRA RÁDARUZTÁK A KÉSZLETET, ÉS OTT IS KELLETT LEADNI. AZ A KÉSZLET FOLYAMATOSAN OTT, A KÖZELBEN VOLT, NEM 20-50 KM-RŐL HOZTÁK, VAGY KELLETT MENNI ÉRTE.

 

[blogen]

MOLNI, SZERINTEM EBBEN AZ ELŐZŐ HOZZÁSZÓLÁSODBAN IRÁNYT VÉTETTÉL.. A LAKTANYA ELHAGYÁSA, HA NUKLEÁRIS ELSŐ CSAPÁS ALATT TÖRTÉNIK, AZ RÉGEN ROSSZ, MIVEL TÉGED VERT HELYZETBEN TALÁL. PERSZE VALÓSZÍNÜLEG EGY NUKI CSAPÁS AKKOR IS ROSSZ, HA BÁRMIT CSINÁLSZ A KIS ORSZÁGUBK TERÜLETÉN. TEHÁT PRÓBÁLJUNK MEG HAGYOMÁNYOS KONFLIKTUSBAN GONDOOLKODNI.. MINT ELŐBB IS ÍRTAM, A LAKTANYA ELHAGYÁSA UTÁN AZ ELSŐ UTAD NEM A CSATÁBA KELLENE HOGY VIGYEN, HANEM A VÉDELMI VAGY TÁMADÁSI TEREPSZAKASZRA... AHOL A SZEMBENÁLLÓ HADSEREGEK VISZONYLAG HOSSZÚ IDEIG SZEMBEN ÁLLNAK EGYMÁSSAL, MÍG A TÉNYLEGES HARCTEVÉKENSÉG ELKEZDŐDIK.. GONDOLJATOK PLD. 1940 NYUGATI FRONTJÁRA. OTT SEM EGY LAKTANYÁIBAN LÉVŐ HADÉRŐT LEPETT MEG A NÉMET HADSEREG..AKI A A HATÁR ÁTLÉPÉSE UTÁN KEZDTE MAGÁT ÖSSZESZEDNI VALAHOGY..

Az orosz grúz háborúban a grúzok meglepték az oroszokat a laktanyájukban.

 

[blogen]

Ebből csak az nem derült ki,hogy a laktanyába a lőszer egy központi raktárból kerül és oda is adják vissza.A laktanyában nincs túl sok lőszer csak a készenléti.

A laktanyában legföljebb a gyalogság kézifegyvereibe való lőszer lehet nyilvánvaló, hogy a laktanyától néhány száz méterre kell egy nagyobb raktár a harcjárművek javadalmazásának.

 

[Brimstone]

https://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_Weapons_Convention

A térkép és aláíró országok szerint kérlek nevezd meg azon országokat, akiknek vegyifegyver készleteik vannak...

Térképben és aláírásban nem bíznék meg. Úgy készülnék, hogy a katonai képességek ellenálljanak a VX-nek.

 

[blogen]

Ez volt a Határőrség feladata háború esetén.
Mondjuk a Gvozdikákat nyugatról a keleti országrészre el kell szállítani vonattal. Gondolod, hogy biztonságos lenne a vagonírozás egy feltöltött önjáróval?

A magyar fegyveres erők közel húsz éve nem számolnak a vasúttal semmilyen formában konfliktus esetén. Ez akkor derült ki, amikor a mellékvonalak egyik bezárási hullámakor rájuk próbáltak hivatkozni és a HM röviden válaszolt, hogy őket a vasút nem érdekli. Az önjáró lövegek is közúton közlekednek, ahogy minden más lánctalpas is.

 

[Brimstone]

Az orosz grúz háborúban a grúzok meglepték az oroszokat a laktanyájukban.

Ugyanígy az Irak-Iráni háborúban is, számtalan Israel vs. verschiedene arab állam háborújában stb.