A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 176
15 851
113
Köszönöm, tehát minden úgy történt, ahogy én logikusnak látom. Ott a laktanya mellett, az üzemanyaggal feltöltött járművek megkapják a lőszerjavadalmazást, majd felveszik a felmálházott katonákat és útnak indulnak. Igen, ez így evidens.

Akkor viszont nem értem itt mi a probléma? Mi változott? Huszonhét éve nem volt olyan gyakorlat, ahol ezt élesben láthatta volna a katona és ezért elképzelése sincs arról, hogy zajlik ez? Vagy a haderőreform diszlokációi olyan laktanyákba vetették az alakulatokat, amelyek közvetlen közelében nincsenek hadianyagraktárak?

Ez nem tűnik életszerűtlennek.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 176
15 851
113
Nem érted. A kézifegyverek egyszeri javadalmazása nem elég semmire, csak megindulni. Azt kiosztják, de egy hadmozdulat megszervezéséhez édeskevés a személyi fegyverek javadalmazásának kiosztása.
A tüzérség esetében, bizony lőszer nélkül mennek ki a laktanyából. A lőszerszállítók is csak egy később kijelölt körletben veszik át a javadalmazást és viszik tovább lövegek részére. A várakozási körletekben kapják meg az utasítást a hadművelet során végrehajtandó feladatokról, hogy hol kell a tüzelőállásokat elfoglalni, hol tudnak további lőszereket vételezni, a karbantartás helyét és természetesen az első javadalmazást.

Nem sok gyakorlaton vehettél részt.

Blogen abból indult ki, hogy a románok nem kerülnek harci érintkezésbe a Tiszáig.

Ez egy elég szélsőséges forgatókönyv, de egy szcennárió elemzésben ezzel is számolni kell.

Ezért is kellenének olyan kisebb egységek, amik rajta tudnak ütni a betörő román alakulatokon. Hogy időt nyerjenek a főerőknek, és hogy fogyjon a betörő ellenség lőszerkészlete.
 
S

szpg9

Guest
...ÉN MOST CSAK EGY TÉNYT ÉS EGY GONDOLATOT AKARTAM BEDOBNI A VITÁBA..SZERINTEM A LOGISZTIKAI FELADATOK GYAKORLÁSA VAN OLYAN FONTOS, MINT A KIS ALEGYSÉGEK HARCÁSZATA.. REMÉLEM GONDOLATÉBRESZTŐ LESZ AZ ELŐZŐ HOZZÁSZÓLÁSOM, ÉS KÍVÁNCSIAN VÁROM, KINEK MI AZ ÁLLÁSFOGLALÁSA A TÉMÁBAN...
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Ha már biztonságos laktanya kell akkor 14...18 méter vastag vasbeton teteje is legyen, (a vasalat a betonban rúd a rúdon mindhárom irányban.) Alatta a földbe ásva többszintes épület, a legalsó szinten lehet lőszerraktár is.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 176
15 851
113
Nem érted. A kézifegyverek egyszeri javadalmazása nem elég semmire, csak megindulni. Azt kiosztják, de egy hadmozdulat megszervezéséhez édeskevés a személyi fegyverek javadalmazásának kiosztása.
A tüzérség esetében, bizony lőszer nélkül mennek ki a laktanyából. A lőszerszállítók is csak egy később kijelölt körletben veszik át a javadalmazást és viszik tovább lövegek részére. A várakozási körletekben kapják meg az utasítást a hadművelet során végrehajtandó feladatokról, hogy hol kell a tüzelőállásokat elfoglalni, hol tudnak további lőszereket vételezni, a karbantartás helyét és természetesen az első javadalmazást.

Nem sok gyakorlaton vehettél részt.

Az önjáró lövegek is később kapják meg a lőszert?

Mondjuk nekünk oylan pont nincs.

Viszont ha úgy van ahogy írod, akkor az egy elég elb*tt rendszer, mert így három olyan célpont is van, amelyek egyikének kiiktatásával megszűnik a tüzérségi képesség.
 
M

molnibalage

Guest
Egy riadó elrendeléskor, az első hogy elhagyod a laktanyát, a leggyorsabban. Minden más már egy másik helyszínen megy végbe. Ez mondjuk egy erdő mélye. Fel tudod fogni ? Amit egy másik hozzászólásodban írtál, hogy a laktanyában 3 napi harcanyagot felvenni. Húúúúú, hallottál már arról, hogy egy alakulat lőszerraktára milyen távolságra kell legyen ? Nem a laktanyában van, elárulom neked. Úgy írsz, hogy fogalmad nincs az egészről.
A HH alatt riadó esetén is első lett volna a laktanyából kitekerés, mert sanszosan azokat nukizta le volna ez NATO. Ha addig nem került volna sor rá, akkor a Scud-ok nuki töltetés sanszosan helin vitték volna utánuk az elvileg atombiztos bunkerekből.

Persze itt megint az a kérdés, hogy mire készülszés hogyan.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 671
113
Köszönöm, tehát minden úgy történt, ahogy én logikusnak látom. Ott a laktanya mellett, az üzemanyaggal feltöltött járművek megkapják a lőszerjavadalmazást, majd felveszik a felmálházott katonákat és útnak indulnak. Igen, ez így evidens.

Akkor viszont nem értem itt mi a probléma? Mi változott? Huszonhét éve nem volt olyan gyakorlat, ahol ezt élesben láthatta volna a katona és ezért elképzelése sincs arról, hogy zajlik ez? Vagy a haderőreform diszlokációi olyan laktanyákba vetették az alakulatokat, amelyek közvetlen közelében nincsenek hadianyagraktárak?

Az, hogy a kivonuló csapatok is a várakozási körletben gyűlnek, mielőtt a megindulási terepszakaszra mennének. Bizony feltöltik a készleteket, így a lőszert is, melyeket a laktanyától TÁVOL elhelyezkedő raktárakból szállítanak oda. A laktanyák közelében a bazi nagy is, csak egy javadalmazást képes tárolni, ami egy dandárnak elég, de ott sem minden fegyvernemnek. Amúgy meg, senki nem mondta, hogy lőszer nélkül mennek ki, de az az egy javadalmazás a felvonulási útvonalak biztosításához elég. Azt az alakulatnak kell saját magának megszervezni. Az Ak-mat és a géppuskáinkat betáraztuk a laktanyába, de a lövegekhez lőszert emlékeim szerint Várpalota környékéről hozták a táborba (biztosan volt máshol is, de nem a közelben, főleg nem egy város szélén elhelyezkedő laktanyában). 99-ben, már amikor levezényeltek a Szerb határra, a lőszer a lövegekhez a kijelölt TÁS közelében került átvételre, ami már előbb ott volt, minthogy megérkeztünk.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A HH alatt riadó esetén is első lett volna a laktanyából kitekerés, mert sanszosan azokat nukizta le volna ez NATO. Ha addig nem került volna sor rá, akkor a Scud-ok nuki töltetés sanszosan helin vitték volna utánuk az elvileg atombiztos bunkerekből.
Persze itt megint az a kérdés, hogy mire készülszés hogyan.

Viszonylag kicsi az esélye annak, hogy atomot vagy VX-et kapjon bármelyik laktanyánk...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Az, hogy a kivonuló csapatok is a várakozási körletben gyűlnek, mielőtt a megindulási terepszakaszra mennének. Bizony feltöltik a készleteket, így a lőszert is, melyeket a laktanyától TÁVOL elhelyezkedő raktárakból szállítanak oda.

Ami súlyos hiba, az első feltöltés javadalmát tartalmazó lőszerraktáraknak a laktanyák mellett kell lenniük. Egy Magyarország méretű országban nagyon valószínű, hogy a laktanyát elhagyó alakulatok egyenesen a csatába mennek onnan. Erre kell felkészülni, minden más súlyosan veszélyeztetné a harcra való képességét seregünknek! Hogy aztán majd az utánpótlást honnan kapják az külön téma.
 
S

szpg9

Guest
MOLNI, SZERINTEM EBBEN AZ ELŐZŐ HOZZÁSZÓLÁSODBAN IRÁNYT VÉTETTÉL.. A LAKTANYA ELHAGYÁSA, HA NUKLEÁRIS ELSŐ CSAPÁS ALATT TÖRTÉNIK, AZ RÉGEN ROSSZ, MIVEL TÉGED VERT HELYZETBEN TALÁL. PERSZE VALÓSZÍNÜLEG EGY NUKI CSAPÁS AKKOR IS ROSSZ, HA BÁRMIT CSINÁLSZ A KIS ORSZÁGUBK TERÜLETÉN. TEHÁT PRÓBÁLJUNK MEG HAGYOMÁNYOS KONFLIKTUSBAN GONDOOLKODNI.. MINT ELŐBB IS ÍRTAM, A LAKTANYA ELHAGYÁSA UTÁN AZ ELSŐ UTAD NEM A CSATÁBA KELLENE HOGY VIGYEN, HANEM A VÉDELMI VAGY TÁMADÁSI TEREPSZAKASZRA... AHOL A SZEMBENÁLLÓ HADSEREGEK VISZONYLAG HOSSZÚ IDEIG SZEMBEN ÁLLNAK EGYMÁSSAL, MÍG A TÉNYLEGES HARCTEVÉKENSÉG ELKEZDŐDIK.. GONDOLJATOK PLD. 1940 NYUGATI FRONTJÁRA. OTT SEM EGY LAKTANYÁIBAN LÉVŐ HADÉRŐT LEPETT MEG A NÉMET HADSEREG..AKI A A HATÁR ÁTLÉPÉSE UTÁN KEZDTE MAGÁT ÖSSZESZEDNI VALAHOGY..
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 625
79 838
113
Köszönöm, tehát minden úgy történt, ahogy én logikusnak látom. Ott a laktanya mellett, az üzemanyaggal feltöltött járművek megkapják a lőszerjavadalmazást, majd felveszik a felmálházott katonákat és útnak indulnak. Igen, ez így evidens.

Akkor viszont nem értem itt mi a probléma? Mi változott? Huszonhét éve nem volt olyan gyakorlat, ahol ezt élesben láthatta volna a katona és ezért elképzelése sincs arról, hogy zajlik ez? Vagy a haderőreform diszlokációi olyan laktanyákba vetették az alakulatokat, amelyek közvetlen közelében nincsenek hadianyagraktárak?

Ebből csak az nem derült ki,hogy a laktanyába a lőszer egy központi raktárból kerül és oda is adják vissza.A laktanyában nincs túl sok lőszer csak a készenléti.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 671
113
Blogen abból indult ki, hogy a románok nem kerülnek harci érintkezésbe a Tiszáig.

Ez egy elég szélsőséges forgatókönyv, de egy szcennárió elemzésben ezzel is számolni kell.

Ezért is kellenének olyan kisebb egységek, amik rajta tudnak ütni a betörő román alakulatokon. Hogy időt nyerjenek a főerőknek, és hogy fogyjon a betörő ellenség lőszerkészlete.

Ez volt a Határőrség feladata háború esetén.

Az önjáró lövegek is később kapják meg a lőszert?

Mondjuk nekünk oylan pont nincs.

Viszont ha úgy van ahogy írod, akkor az egy elég elb*tt rendszer, mert így három olyan célpont is van, amelyek egyikének kiiktatásával megszűnik a tüzérségi képesség.

Mondjuk a Gvozdikákat nyugatról a keleti országrészre el kell szállítani vonattal. Gondolod, hogy biztonságos lenne a vagonírozás egy feltöltött önjáróval?
 
S

szpg9

Guest
DUDI, SZERINTEM, AMIT LEÍRTAM, ABBÓL AZ DERÜL KI, HOGY A LAKTANYA MELLETT VOLT EGY OLYAN LŐSZER RAKTÁR, AMI A KÉT TELEPÜLT EZRED TELJES LŐSZER IGÉNYÉNEK TELJES SPEKTRUMÁT ÁT TUDTA FOGNI ÉS AZ A LAKTANYÁTÓL LÁTÓ TÁVOLSÁGBAN VOLT. CSAK ISMÉTLEM, A KARABÉLY LŐSZERTŐL A RAKÉTÁKIG, AKNAVETŐ LŐSZEREN KERESZTÜL A TÜZÉRSÉGI GRÁNÁTIG MINDENT. oDA MENTEK A TEHERAUTÓK, ÉS AZOKRA RÁDARUZTÁK A KÉSZLETET, ÉS OTT IS KELLETT LEADNI. AZ A KÉSZLET FOLYAMATOSAN OTT, A KÖZELBEN VOLT, NEM 20-50 KM-RŐL HOZTÁK, VAGY KELLETT MENNI ÉRTE.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
MOLNI, SZERINTEM EBBEN AZ ELŐZŐ HOZZÁSZÓLÁSODBAN IRÁNYT VÉTETTÉL.. A LAKTANYA ELHAGYÁSA, HA NUKLEÁRIS ELSŐ CSAPÁS ALATT TÖRTÉNIK, AZ RÉGEN ROSSZ, MIVEL TÉGED VERT HELYZETBEN TALÁL. PERSZE VALÓSZÍNÜLEG EGY NUKI CSAPÁS AKKOR IS ROSSZ, HA BÁRMIT CSINÁLSZ A KIS ORSZÁGUBK TERÜLETÉN. TEHÁT PRÓBÁLJUNK MEG HAGYOMÁNYOS KONFLIKTUSBAN GONDOOLKODNI.. MINT ELŐBB IS ÍRTAM, A LAKTANYA ELHAGYÁSA UTÁN AZ ELSŐ UTAD NEM A CSATÁBA KELLENE HOGY VIGYEN, HANEM A VÉDELMI VAGY TÁMADÁSI TEREPSZAKASZRA... AHOL A SZEMBENÁLLÓ HADSEREGEK VISZONYLAG HOSSZÚ IDEIG SZEMBEN ÁLLNAK EGYMÁSSAL, MÍG A TÉNYLEGES HARCTEVÉKENSÉG ELKEZDŐDIK.. GONDOLJATOK PLD. 1940 NYUGATI FRONTJÁRA. OTT SEM EGY LAKTANYÁIBAN LÉVŐ HADÉRŐT LEPETT MEG A NÉMET HADSEREG..AKI A A HATÁR ÁTLÉPÉSE UTÁN KEZDTE MAGÁT ÖSSZESZEDNI VALAHOGY..

Az orosz grúz háborúban a grúzok meglepték az oroszokat a laktanyájukban.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Ebből csak az nem derült ki,hogy a laktanyába a lőszer egy központi raktárból kerül és oda is adják vissza.A laktanyában nincs túl sok lőszer csak a készenléti.

A laktanyában legföljebb a gyalogság kézifegyvereibe való lőszer lehet nyilvánvaló, hogy a laktanyától néhány száz méterre kell egy nagyobb raktár a harcjárművek javadalmazásának.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Ez volt a Határőrség feladata háború esetén.
Mondjuk a Gvozdikákat nyugatról a keleti országrészre el kell szállítani vonattal. Gondolod, hogy biztonságos lenne a vagonírozás egy feltöltött önjáróval?

A magyar fegyveres erők közel húsz éve nem számolnak a vasúttal semmilyen formában konfliktus esetén. Ez akkor derült ki, amikor a mellékvonalak egyik bezárási hullámakor rájuk próbáltak hivatkozni és a HM röviden válaszolt, hogy őket a vasút nem érdekli. Az önjáró lövegek is közúton közlekednek, ahogy minden más lánctalpas is.