A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
@dudi !! Figyelj és jegyzetelj! Blogen százezredesúr megmondja, hogy mit csináltok rosszul! Sőt a feletteseidnek is mutasd meg had okuljanak!
Dudi nem logisztikus legjobb tudomásom szerint!
Ezért kellenének a határ közelében kis létszámú, jól felszerelt, mobil gyorsreagálású erők, hogy megakasszák a támadást.
Az nem vagyok de,hogy hülye sem,hogy laktanyában jelöljek ki összpontosítási körletet az biztos.
Főerők támadását nem nagyon lehet megakasztani ilyen egységekkel.Maximum zavarni/lassítani lehet őket.
Háborúk nem egyik napról a másikra törnek ki. Ha szar a viszony, a másik régóta fegyverkezik, csapatösszevonások vannak a határ mentén stb és te ezt nem veszed észre akkor nagy bajok vannak. A másik nagy baj, hogy nem tud jelenleg Magyarország egy ütőképes ellenerőt felvonultatni a határra ilyen esetben, mert nincs. Aztán ha kitör egy háború, akkor lehet reménykedni, hogy a lengyelek elég gyorsan és elég agresszívan reagálnak, vagy az oroszoknak nem tetszik, hogy a jelenlegi káeurópai kedvencüket valaki megtámadta és szétlőnek fél nap alatt minden komolyabb hadieszközt, laktanyát, repteret, bázist, raktárat amivel kicsit lecsillapodna a támadó.
Ő lehet hogy nem az személyesen, de még magát a logisztikát is a katonák találták fel! Szóval erőlködhetsz itt sokáig, de fogadd el, a hivásosok tudják mit csinálnak!
Dehát a laktanyában összpontosul mindaz, ami az összpontosítási körletben összpontosulnak. Debrecenben például az egész dandár ott van, ergo az a valóság, hogy ott összpontosul. Szóval lépjünk túl az "összpontosítás körlet" mágikus fogalmán és magyarázd már meg, hogy ha már úgy is fel kell szerelni és tölteni az állományt és járműveiket, akkor miért nem kapják meg a lőszerjavadalmazást is helyben a laktanyában?
Érdekes, én úgy tudtam, hogy a papok és állami vezetők, az adóként beszedett termények újraosztása céljából a korai redisztribúciós hálózatok felállítása idején. Lásd még templomgazdaság/palotagazdaság!
M
molnibalage
Guest
Nem barkóbáhzást kértem, konkrét példát. Vagy átveszed akaigi bácsi rébuszos meslő stílusát...?
Egy ezred az nem az egész hadsereg...
Tehát megint egyelemes mintákból forrás nélkül extrapolálsz a végtelenben. Akkor én kiválasztok két légiharc rakétával elért győzelmes és ez alapján kijelentem, hogy a hit ratio 100% és kész.
Anyám...
Abban tévedtem, de BTW még a 2000-es években is csak arra lőtt vele a jenki.
Személyeskedés a köbön az megy, meg bevágni a durcát a hülyeségek után. Tipikus magatartás, már hozzászoktam...
- Esetenként több tíz vagy 100 km-re. Nem egészséges túl nagy tételeket egy helyen tárolni.
- A felmálházott csapatok várakoznak a laktanyában, aztán kitelepülnek, különböző körleteket alakítanak ki, műszaki munkálatokat hajtanak végre, gyakorlatoznak és felkészülnek a harcra, megszervezik az utánpótlás biztosítását... Ez a kirohanás a várból már 1566-ban sem vezetett eredményre.
A borzalom az sajnos, hogy sok hozzád hasonló jó képességekkel megáldott fotelszakember jó ismeretség útján mindenféle katonai tapasztalat és szakértelem nélkül beöltözik és kap egy nagyon csillogó vállapot, és még egy fotelt, ahol még döntéseket is hozhat. Az igazi katona meg leszerel, tehát marad a hülyéje.
Egy riadó elrendeléskor, az első hogy elhagyod a laktanyát, a leggyorsabban. Minden más már egy másik helyszínen megy végbe. Ez mondjuk egy erdő mélye. Fel tudod fogni ? Amit egy másik hozzászólásodban írtál, hogy a laktanyában 3 napi harcanyagot felvenni. Húúúúú, hallottál már arról, hogy egy alakulat lőszerraktára milyen távolságra kell legyen ? Nem a laktanyában van, elárulom neked. Úgy írsz, hogy fogalmad nincs az egészről.
Na látod, itt a baj. Mert nem elég egy javadalmazás és a pótlólagosan kirendelt logisztikai járműveket is fel kell tölteni. Mire a körletbe érnek, újra fel kell tölteni üzemanyaggal, az állomány eszik, iszik, szarik, mosdik, eligazítást kap, ellenőriz meg miegymást. Ezeket nem árt egy még biztonságosnak mondható helyen megtenni, mielőtt megindul.
Egy egyszeri lőszerjavadalmazás azért nem olyan nagy tétel, hanem egészen kicsinyke ahhoz képest, aminek a semmi közepén terpeszkedő raktárakban lenniük kell, szal az az egyszeri javadalmazás bőven elfér a laktanyáktól pár száz méterre egy kisebb depóban!
A felmálházott, felszerelt csapatok már ne várakozzank laktanyákban, ha nem kell menniük éppen sehova, azok már tényleg vonuljanak ki terepre és álcázzák magukat! Itt az egész arról szól, hogy miért nem az egyszeri javadalmazással hagyják el eleve a laktanyát, amikor ennek technikai akadálya nem lenne, viszont lehetővé tenné, hogy időveszteség nélkül a harc helyszínére rongyoljanak, ha úgy adódik!
Tehát te úgy érdezd, hogy a riadó után felmálházott katonákat és üzemanyaggal felöltött járműveiket csak fotelszakemberek töltenék fel lőszerrel is, mert a lőszerrel hadba vonulás gondolata elől az átlag katona leszerelne. Lőszerrel ugyanis laktanyában semmiképp, csak összpontosítási körletben lehet a csapatokat ellátni! Mert csak. Jó, értem én. Persze, hogyne!
Nem. A laktanya a legbiztonságosabb hely. Azt lehet légvédelemmel leginkább védeni. Nem véletlen, hogy feljebb a szuperbázisok gondolatától jutottunk ide a HIMARS miatt. Egy laktanyában, monjuk Oerlikon Skyshield-el meg tudjuk védeni a feltöltés alatt álló dandárt a HIMARS csapásoktól, NASAMS-al és Gripenekkel a légicsapásoktól. Fixen, helyben, kezdettől fogva. Az ott a biztonságos hely. Amikor onnan elindulnak és a csapatlégvédelem jóval ritkább szövésű hálójára hagyatkozva kezdenek manőverezi, akkor már nagyobb veszélyben lesznek. Ráadásul összekötni a járművek mindenképp megtörténő feltankolását a lőszerrel való ellátásukkal olyan opcionális megoldás, aminél jobbat elképzelni se tudnák! Egy munkafolyamatot látok csak:
riadó -> katonák felmálháznak -> járműszemélyzetek átveszik a járműveiket/katonák lőszert vételeznek -> járműszemélyzetek tankolnak és lőszert berakodnak/katonák MRE-t vételeznek -> járművek felveszik a szállított katonáikat -> útnak indulnak.
Ebből számomra teljesen önkényes módon a lőszer vételezése valamiért ki van ragadva és át van helyezve terepre, ahová külön ki kell szállítani nekik. Tehát brutális időveszteség. Miért? Ez egy logisztikai rémálom!
S
szpg9
Guest
Kedves blogen és a többi vitatkozó. Leírom, hogy az éleslőszer felvétele hogyan zajlott a 80-as évek közepén. Természetesen a laktanya mellett, ami két félig feltöltött ezredet foglalt magába, kb. 100-1500 m-re található volt egy bazi nagy lőszerraktár, ahol a páncélrörőtől a légvédelmi rakétáig minden volt a rendszeresített fegyverek munícióval történő ellátásához. Gyakorlat esetén, ami számos alkalommal megtörtént, a lőszer szállító teherautóink innen vételezték fel az éleslőszert. Aztán a gyakorlat végén ide is adták le.. Szó mi szó, mire mi a fegyverszobából felszereltünk, olyan eszközökre szálhattunk fel, amelyek a bűvös 1 javadalmazásnyi éleslőszerrel rendelkeztek. Olyan gyakorlat is volt, amely során ezred szinten azt gyakoroltuk a gyakorlótéren, hogy egy-egy csataNAP UTÁN, MILYEN MÓDON PÓTOLJUK AZ ÜZEMANYAGOT, AZ ÉLELMET, A RUHÁZATI HIÁNYOKAT, LŐSZERT, STB.. ÉS HOGYAN LÁTJÁK EL A SEBESÜLTJEINKET. EZ MÁR NYILVÁN A TEREPEN ÉS NEM A LAKTANYÁBAN ZAJLÓ ESEMÉNY VOLT.. Remélem ebből le lehet szűrni? hogy a VSZ idején ezekkel a műveletekkel hogyan IS álltunk... Végül csak annyit fűznék még hozzá, hogy az a katonaság? amit az ellenség a saját laktanyájában lep meg, az meg is érdemli a vereséget. Ugyanis azt, hogy a politikai kűzdelem katonai konfliktussá válik, a politikai vezetésnek időben fel kellett volna ismernie, így a laktanyákban a mozgósítás, az egységeK, stb.. szétbontakoztatása, ellátásuk Megszervezése, nem azután törtébt volna? hogy mondjuk ellenséges harckocsik a főváros felé magyar területen keresztül robognak, hanem a katonai konfliktus kialakulása előtt.. Persze a történelemben vannak olyan államo, akik nem akaták mozgósítással ingerelni az ellent, de azok meg is fizették a hibás dőntédeik árát. Mondjuk most elsőre Lengyelország ÉS A Szovjetúnió JUT AZ ESZEMBE...
Egy egyszeri lőszerjavadalmazás azért nem olyan nagy tétel, hanem egészen kicsinyke ahhoz képest, aminek a semmi közepén terpeszkedő raktárakban lenniük kell, szal az az egyszeri javadalmazás bőven elfér a laktanyáktól pár száz méterre egy kisebb depóban!
A felmálházott, felszerelt csapatok már ne várakozzank laktanyákban, ha nem kell menniük éppen sehova, azok már tényleg vonuljanak ki terepre és álcázzák magukat! Itt az egész arról szól, hogy miért nem az egyszeri javadalmazással hagyják el eleve a laktanyát, amikor ennek technikai akadálya nem lenne, viszont lehetővé tenné, hogy időveszteség nélkül a harc helyszínére rongyoljanak, ha úgy adódik!
Tehát te úgy érdezd, hogy a riadó után felmálházott katonákat és üzemanyaggal felöltött járműveiket csak fotelszakemberek töltenék fel lőszerrel is, mert a lőszerrel hadba vonulás gondolata elől az átlag katona leszerelne. Lőszerrel ugyanis laktanyában semmiképp, csak összpontosítási körletben lehet a csapatokat ellátni! Mert csak. Jó, értem én. Persze, hogyne!
Nem érted. A kézifegyverek egyszeri javadalmazása nem elég semmire, csak megindulni. Azt kiosztják, de egy hadmozdulat megszervezéséhez édeskevés a személyi fegyverek javadalmazásának kiosztása.
A tüzérség esetében, bizony lőszer nélkül mennek ki a laktanyából. A lőszerszállítók is csak egy később kijelölt körletben veszik át a javadalmazást és viszik tovább lövegek részére. A várakozási körletekben kapják meg az utasítást a hadművelet során végrehajtandó feladatokról, hogy hol kell a tüzelőállásokat elfoglalni, hol tudnak további lőszereket vételezni, a karbantartás helyét és természetesen az első javadalmazást.
Nem sok gyakorlaton vehettél részt.
Köszönöm, tehát minden úgy történt, ahogy én logikusnak látom. Ott a laktanya mellett, az üzemanyaggal feltöltött járművek megkapják a lőszerjavadalmazást, majd felveszik a felmálházott katonákat és útnak indulnak. Igen, ez így evidens.
Akkor viszont nem értem itt mi a probléma? Mi változott? Huszonhét éve nem volt olyan gyakorlat, ahol ezt élesben láthatta volna a katona és ezért elképzelése sincs arról, hogy zajlik ez? Vagy a haderőreform diszlokációi olyan laktanyákba vetették az alakulatokat, amelyek közvetlen közelében nincsenek hadianyagraktárak?
Asszem a Rohamlövész c. youtube-on is fentlevő dokumentumfilmszerűségben nyilatkozta az a magyar tiszt, aki Magyarországon ezt a jelenlegi rohamlövész dolgot pár éve elkezdte forszírozni, hogy amikor elkezdte, akkor a laktanyában az ellátmányokért felelős főtiszt amikor meglátta a kiképzés lőszerigényét, azt mondta a szemébe, hogy márpedig tőle biztos nem fognak soha annyi lőszert kapni, amennyit igényeltek, bármit is mondanak felülről, ő ezt megfúrja.
Ismertek a magyar Mig-29-esek tárolásának körülményei, olvashatóak történetek arról, hogy az M-zárolásnál mennyire figyeltek oda az előírások betartására, mint ahogy arról is vannak sejtéseink, hogy mekkora lehet a jelenlegi eszközállomány hadrafoghatósága - különösen szép sztori az afgán misszióba kiküldött HMG-k esete.
Ezek tükrében én azért óvatos lennének, ha az MH logisztika bizonyítványát kéne magyaráznom.