A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[erdifefe1]

Nemtartom rossz ötletnek ezt a hadsereg központosítást úgynevezett szuperbázisokra.Egyetértek vele .Személy szerint Debrecent ,Taszárt , Szegedet hozzátenném még. Pápa.Budapest,Kecskemét,Debrecen,Szeged,Taszár. Mondjuk lenne 4 szuperbázis Pápa,Taszár,Debrecen,Szeged.Budapest adminisztratív illetve logisztika,Kecskemét meg maradne egy kis létszámú repülőbázis.Debrecen esetében egy 230 ezres városról beszélünk,a lőtávolságban lévő környezetét beleszámítva él ott 500ezer ember. Bőven lenne ott emberanyag feltölteni a létszámot. Sokan mondják egyébként hogy pl Hódmezővásárhelynek semmi értelme mert a világ vége.Azért gondoljunk bele. Ottvan közel hozzá Szeged,Szentes,Makó,Orosháza,de még Békéscsaba sincs messze tőle. Ez a térség felölel szintén legalább 500 ezer embert.Továbbá a Vajdaságban él 300ezer magyar.Őket sem kellene elfelejteni.Van annak a bázisnak ott értelme jelen helyzetben.Mondjuk az a Hódmezővásárhely katonai szemszögből nézve egy katasztrófa.Szeged a Tiszán innen van szóval katonai értelemben jó hely.A reptér mellé áttenném azt a laktanyát.Illetve a határon túl ottvan szintén lőtávolságba.Ez a szisztéma lefedné az egész országot,és ezek a szuperbázisok úgymond egy térség központjában vannak szóval csábító lehetne a hazafiaknak.Illetve ha lenne csak 3 bázis az országban,akkor azoknak a bázisoknak a létszáma elég hatalmas lenne. És ha a katonák vinnék a családtagjaikat is,akkor azoknak munkkát kellene bztosítani.Na most Pápa esetében milyen munkát lehet biztosítani +néhány ezer családtagnak? Semmit kb........ Győr van ott 40 kilométerre oszt annyi.Tehát ezen is elkéne gondolkodni.
Illetve amit az előttem szólók is említettek,a magyar az nem olyan népség hogy csak úgy felkerekedjen azt pikk pakk elköltözzön az ország másik végébe.Lehet hogy Amerikában ez divat,itt nem. tehát egy Debreceni nem menne el Pápára vagy Kecskemétre. Egy Pécsi nem menne el ugyanugy Pápára. A magyar az nem ilyen.Viszont egy Pécsi simán elmenne pl Taszárra,ottvan 40 kilométerre. És lehetne folytatni a sort. Ez a központosítás ez egy nagyon jó ,ésszerű dolog lenne.De ha hülyén van csinálva akkor az egészet megette a fene.

 

[erdifefe1]

Másik hogy egy Román támadás esetén szerintem nagyon nagy butaság lenne csak úgy feladni Debrecent.Meg Nyíregyházát.Meg kb minden egyes várost. Ne az Iraki háború legyen a példa ahol csak át kell száguldani a sivatagon. Legyen példa az Ukrán háború,ahol minden egyes faluért élethalál harcot vívnak.Debalceve egy 30 ezres kisváros. Harcolt ott összesen 20000 katona....... Na most akkor képzeljük el egy 230 ezres Debrecent, 130 ezres Nyíregyházát.Hajdúböszörmény ,Hajdúszoboszló. Ezeket csak úgy feladni.hát szerintem orbitális baromság lenne.Debrecen lekötne egymaga 2 Román dandárt. Nyíregyháza mégegyet,ha nem kettőt. A hátuk mögött nemhagyhatnák...... Délen ottvan Szeged.Hódmezővásárhely. Lekötne megintcsak 2 dandárt. Aztán a Román hadsereg el is fogyott........
Jelenlegi honvédséget a Románok 6 óra alatt szétb..asznák. Nemkell hozzá más mint a 12 F-16 osuk. 4 gép Kecsóra,4 Hódmezővásárhelyre,4 Debrecenre.Bombával megpakolva.Bumm bumm.Légierő vége,Semmi biztonsági hangár Kecskeméten csak az aluminium. Hódmezővásárhelyi laktanya lebonbázva.Debreceni lebombázva. Mire leesne hogy mi a f@sz van már menne a második hullám Szolnokra meg Tatára. 6 óra alatt a Románok a honvédségünket harcképtelenné tudná tenni jelenleg. És egy fél román katonának nemkéne átlépnie a határt. Nah most akkor képzeljük el hogy mit tudnának tenni ha lesz 48 gépük ahogy tervezik nemsokára........ Ottvan a HIMARS.Van nehéztüzérség,rakétatüzérség stb.. stb... Teljesen mind1 milyen felállásban helyezzük el a honvédséget,a románokkal nemkéne hadakozni.......Ilyenek hogy a magyar honvédség 100 ezres meg stb..???:::....: Nah inkább hagyjuk. Ahhoz a GDP 10 % a is kevés lenne.Aki meg ezt akarja lefogadom ő lenne az első aki verné az asztalt hogy miért jegyre lehet csak kenyeret kapni a boltban..........

 

[tarzaan]

Hát de!

Bánlaky József: A magyar nemzet hadtörténelme



Ja, de nem a regulárisok főerejében. Már csak azért sem, mert amikor azok átvonulnak szerencsés esetben a területvédelmisek éppen elássák a kipucolt raktáraikból elhozott felszerelésüket az előkészített rejtekekbe! Ők sem lesznek ám túl harcképesek a háború első óráiban, amikor az ellenséges főerők átrongyolnak a főutakon és autópályákon!

De pont ez a lényeg, hogy ahhoz, hogy egy támadás olyan nagy erővel/hirtelen/meglepetésszerűen megtörténjen, ahogy te írod, irtózatos balf* hírszerzés és hadvezetés, no meg politikai vezetés kell.

Oké, mondjuk ez lehet, hogy most adott.

De szvsz egyébként nem életszerű, mert lennének előjelei,a mire fel lehetne készülni.

 

[anonim999]

Hát de!

Bánlaky József: A magyar nemzet hadtörténelme



Ja, de nem a regulárisok főerejében. Már csak azért sem, mert amikor azok átvonulnak szerencsés esetben a területvédelmisek éppen elássák a kipucolt raktáraikból elhozott felszerelésüket az előkészített rejtekekbe! Ők sem lesznek ám túl harcképesek a háború első óráiban, amikor az ellenséges főerők átrongyolnak a főutakon és autópályákon!

Köszi, hogy megosztottad ezt a művet, nem ismertem. Azóta is ezt olvasom.

 

[phaidros]

Elolvasva néhány oldalt az alábbi észrevételeimmel szállnék be a dagonyába.
- Hol marad(na) a polgári és katonai hírszerzés? Azért nehogy azt képzeljük, hogy -kölcsönösen- nem dolgoznak. És itt nem kell marha elvont konspirációkban sem gondolkodni, elég ha Ioan felhívja Janit, hogy 'te bazdbeg, itt valami nagy szar van, mert mindenki itt toporog a laktanyában 3 napi hideg élelemmel.' Pláne, hogy nem úgy megy, hogy beballag Ioan reggel nyolcra, kómásan a laktanyába, és ott szembesül, hogy akkor ebéd Szolnokon, vacsora Győrben.
- Egy hadsereg és annak alegységei valószínűleg ténylegesen sose érik el a képességeik 100%-át, főleg ha hadsereg szinten nézzük, akkor sem lehet kisöpörni az összes laktanyát, hogy irány a horány. Tehát a pirézeknek papíron ebből és abból ennyi meg annyi van, az sok esetben a valósággal nem fedik egymást.
- Túlerő, egy támadónak valószínűleg akkor is többszörös túlerőben kell lennie, ha az ellenség nincs beásva.
- Logisztika? Majd bármely jóreményű megszálló erő a leszabályzott falusi kék kutakból fog inni? Meg megveszi a közértben a párizsit? (Persze, nálunk már kb. szitokszó a víztisztító képesség.)
- Soha nem lehet úgy nekiindulni, hogy semmilyen akadály, semmilyen ellenállás nem lesz. Pláne ha a hidak áteresztő képességét, azok egymástól való elhelyezkedését, és környezetüket ("nagy" város, és laktanya van igen soknál) megnézzük. (Egyébként mikor legutoljára háború közeli helyzetbe kerültünk Romániával, a 40-es években, akkor még a közvetlen kapcsolattal nem rendelkező, csatorna feletti vasúti hidak is elő voltak készítve robbantásra és csak a parancsra vártak.)
- Nem is kell feltétlen csak katonai ellenállásra gondolni. Talán még vannak, akik emlékeznek, mikor a donyecki harcok kezdetén egy Nivával, meg tucat emberrel sikerült egy harckocsit leterelni az útról, ahol az jól el is akadt. Biztos jó pr lenne, ha a piréz harckocsik visongó öreg néniken, meg civil kocsikon keresztül rodeóznak a dicsőségbe.
- Nem csak Tisza-hidak vannak az országban. Egy többek által vizionált nem kiterjedt, hanem összpontosított támadás esetén a megfelelő alakulatoknak mekkora nehézség lehet akár az utánpótlás előtt, akár a támadó erő mögött fontos infrastruktúrákat felszámolni?

 

[molnibalage]

Nem értek veled egyet. Nem vagyunk egy SzU, hogy megengedhessünk magunknak egy nagy területveszteséget, akárcsak átmenetileg is, már csak az emberanyag utánpótlás szempontjából sem. A románoknak bőven elég a Tiszántúl, Budapest max csak annyira érdekli őket, hogy pisiljenek egyet a Kossuth téren.

A világon nincs az a haderő, ami területveszteség nélkül képes megvédeni magát. Végtelen nagy katonai erő szükséges hozzá, mert az azt jelenti, hogy a teljes front területén mindenhol a támadóerővel azonos védelmi erőt tud felmutatni.

Gondolkozzunk már egy kicsit...

 

[dudi]

Ha a mai napi román haaderőt nézzük és a mai napi Honvédséget akkor sem lenne képes a román haderő a Tiszán túljutni. Ha semni mást nem csinálnánk csak Hódmezőt,Békéscsabát,Szolnokot,Debrecent,Nyíregyházát egy egy gépesített lövész zászlóaljal(400 max 500 harcoló katona városonként) megszállnánk elfogyna a román haderő mert nincsenek annyian,hogy biztonságosan körülzárják a fenti városokat és maradjon erejvárosonkéntAzt kell látni,hogy a térségünkbensenkinek nincs ereje megtámadni a másikat a siker reményével.

 

[dudi]

Buzi telefon!
Na mégegyszer:

Ha a mai napi román haaderőt nézzük és a mai napi Honvédséget akkor sem lenne képes a román haderő a Tiszán túljutni. Ha semni mást nem csinálnánk csak Hódmezőt,Békéscsabát,Szolnokot,Debrecent, Nyíregyházát egy egy gépesített lövész zászlóaljal(400 max 500 harcoló katona városonként) megszállnánk elfogyna a román haderő mert nincsenek annyian,hogy biztonságosan körülzárják a fenti városokat és maradjon erejük támadni.Azt kell látni,hogy a térségünkben senkinek nincs ereje megtámadni a másikat a siker reményével.

 

[blitzkrieg]

Ha két helyen van, akkor ugyanígy, ha hármon, akkor ugyanígy! Gondolkodtál mielőtt ezt leírtad?

A Tiszántúl védhetetlen. Minden józan honvédelmi terv úgy kell kezdődjön, hogy mit csinálunk a Tiszántúlt elfoglaló románokal. Erre írtam én néhány hónapja, hogy ellentámadást indítunk a területvédelmisek által megtartott hídfőkből (Szolnok, Szeged, stb.), miközben a területvédelmünk egységei a románokat zaklatják és megkezdik a beszivárgást a Partiumba is!

Miért lenne védhetetlen? Debrecen, Nyiregyháza de még akár a kisebb mezővárosok is hetekig is feltartóztathatnak egy esetleges ellenséget. És ahhoz nem is kell különösebb nehéz technika, csak kézifegyverek. Jó példa erre Irak és Szíria esete, ott is hónapokig is eltart egy-egy ostrom, pedig az irakiakat az USA, a szíreket Oroszország segíti keményen és korlátlan légifölényük van.

 

[tarzaan]

A világon nincs az a haderő, ami területveszteség nélkül képes megvédeni magát. Végtelen nagy katonai erő szükséges hozzá, mert az azt jelenti, hogy a teljes front területén mindenhol a támadóerővel azonos védelmi erőt tud felmutatni.

Gondolkozzunk már egy kicsit...

Vagy azt, hogy még a saját területén csapást mér a támadni készülő ellenségre.

 

[emel]

Vagy azt, hogy még a saját területén csapást mér a támadni készülő ellenségre.

De ugye ezzel nem a jelenlegi MH-re gondoltál?!!

 

[tarzaan]

De ugye ezzel nem a jelenlegi MH-re gondoltál?!!

Nyilván nem

 

[blitzkrieg]

Az amerikai lakosság mobil simán utaznak munkahelyekért több ezer kilométert.A magyar emberek nem ilyenek.

Hát azért a magyar is megmutatta, hogy igenis mobil. Pár százezren külföldön dolgoznak.

 

[molnibalage]

Az amerikai lakosság mobil simán utaznak munkahelyekért több ezer kilométert.A magyar emberek nem ilyenek.

Egy másik topikban már írtam, hogy ez bizony félig egy mítosz. A lakosság magasan kézpett százaléka csinálja ezt, jellemzően magasan képzett nagyvárosban lakók. Tehát a munkahelyváltás nagy mennyiségét ugyanazon szűk csopot tudja le. A vidéki amerikaiak pont annyira immobilak, mint itthon vagy még annál is rosszabb. Pár éve volt erről egy hosszabb írás valahol statiszikákkal. Borzalmasan sok amerikai élete során még egy megyével sem költözik odébb élete során, nemhogy az ország másik felére vagy külföldre...

 

[molnibalage]

Hát azért a magyar is megmutatta, hogy igenis mobil. Pár százezren külföldön dolgoznak.

A felnőtt munkaképes lakosság majdnem 7-8%-a úgy kb, de ennél magasabb is lehe ez az arány. Ha a külföldön tanuló diákokat is veszem, akkor még picit fentebb megy.

 

[dudi]

Hát azért a magyar is megmutatta, hogy igenis mobil. Pár százezren külföldön dolgoznak.

Persze mert nem akar itthon éhenhalni.

 

[blitzkrieg]

Úgy elsöpri őket egy nehézdandár, hogy régészeti értelemben sem marad nyomuk! Ne hülyéskedjük már! Már a területvédelmi taktikát is csak úgy tudom elképzelni, hogy jól elbújnak, amíg az ellenséges főerők átvonulnak fölöttük, majd a főerők mögött, az ellátó és másodvonalbeli egységeket kezdik gerillataktikával támadni!

Az ellenséges főerőkkel a saját főerőinket helyezzük szembe. A hadsereg a saját erőit a támadásnak legkevésbé kitett területre koncentrálja, hogy az ottani viszonylagos biztonságból kiindulva tudjon ellencsapást mérni. Ha a támadás Románia felől várjuk, akkor a saját főerőink lehetőleg a Dunántúlon állomásoznak, vagy maximum a Duna-Tisza-közén. Magyarország esetében nem számítunk támadásra északról, nyugatról és délnyugatról. Ebből adódóan nem állomásoztatunk egyetlen katonát se a Duna-Tisza-közén Kecskeméttől délre, a Tiszától keletre, továbbá BAZ megye területén.

Nem, mert ott az ellenség első szárazföldi csapása is letolt gatyával érhetné őket.

Nem érdekes mennyi területet foglal el az ellenség. A magyar föld minden négyzetmétere értéktelen. Ami értékes a manőverképes haderő. Amíg haza a tankokat, a tüzérséget a katonákat jelenti. A föld az nem haza.

A legkevesebb, hogy ezt tudhatnád, hiszen ez nemcsak a modern gépesített háború alapvetése, hanem ezer évvel ezelőtti őseinké is, akiknek ott volt hazájuk, ahová belovagoltak.

Egy román támadás, bármilyen titkos is volt a felvonulásuk, maximum Ártándot foglalná el meglepetésszerűen, Biharkeresztes elfoglalását már az egész világ élőben figyelné a youtubeon. Továbbá attól még, hogy egy páncélos 70 km/h-val megy autópályán, egy hadosztály nem érné el Szolnokot 2 óra alatt a román határtól. Rengeteg település van, nem elég ha csak végigrobog egy páncélos a falu főterén és onnantól kezdve kész, az a falu Romániáé. Előszőr is, nem lehet csak úgy berobogni még a faluba sem, hisz mi van, ha bennt van néhány katona rakétavetőkkel. Felderítés, átkutatás, utána pedig megszállás, mindez időbe kerül, addig pedig Dudiék sem karba tett kézzel ülnének.
Szerintem ezért lenne nagyon jó ez a járásos önkéntes katonaság, hisz jó eséllyel az ország minden egyes településén mindig lesz néhány katona, aki támadás esetén fél óra alatt fegyverbe van. Persze ehhez korszerű kézifegyverek kellenek.

 

[blitzkrieg]

De minek! Könyörgöm minek? Mit védenek azok ott? Védeni a tankokat kell, nem a sarat, erdőt és mezőt!

Te összekevered az eszközt a céllal. A tank arra kell, hogy megvédd az erdőt, mezőt, várost. Ha a tankot akarod megvédeni, akkor küld át Ausztriába. Az iraki légierőt is megvédték, miután átrepült Iránba. Csak épp az ország esett el.

 

[dudi]

Egy román támadás, bármilyen titkos is volt a felvonulásuk, maximum Ártándot foglalná el meglepetésszerűen, Biharkeresztes elfoglalását már az egész világ élőben figyelné a youtubeon. Továbbá attól még, hogy egy páncélos 70 km/h-val megy autópályán, egy hadosztály nem érné el Szolnokot 2 óra alatt a román határtól. Rengeteg település van, nem elég ha csak végigrobog egy páncélos a falu főterén és onnantól kezdve kész, az a falu Romániáé. Előszőr is, nem lehet csak úgy berobogni még a faluba sem, hisz mi van, ha bennt van néhány katona rakétavetőkkel. Felderítés, átkutatás, utána pedig megszállás, mindez időbe kerül, addig pedig Dudiék sem karba tett kézzel ülnének.
Szerintem ezért lenne nagyon jó ez a járásos önkéntes katonaság, hisz jó eséllyel az ország minden egyes településén mindig lesz néhány katona, aki támadás esetén fél óra alatt fegyverbe van. Persze ehhez korszerű kézifegyverek kellenek.

Én konkrétan a boltokat járnám székért mert amit szeretek részegen eltörtem valahogy.

 

[blitzkrieg]

Nem így megy egy támadás. Akkor fejlődnének fel a határ előtt ha már a határon harccal kellene átjutniuk. Terepjárókon, civil járműveken fog érkezni a gyalogság nagyobb része, ponyvba alatt kamionokon a lövésszállítók. Így óránként minimum 70 kilométert tudnak utazni saját területen. Sok sikert a felderítéshez. Debrecent zárják a könnyű lövészeik a többi utazik tovább majd valahol később nekiáll kirakodni, felvonulni ill. a mellőzött településeken a városi tisztogatást elvégezni. Szerintem a HIMARS megjelenésével és a sok helikopterükkel támadó rendbe sem fognak fejlődni mert nincs miért. Nagyobb telephelyeket laktanyákat belövik ami marad majd a helikopterek elvégzik. Tartaniuk mitől nem kell, Mistral elenyésző, MANPADS nincs, nehézgéppuska nincs, a BTR meg kérdéses harcértékű és akkor finoman fogalmaztam.

Persze, a román hadsereg meg elővesz a tarsolyából több ezer civilre festett kamiont a több ezer harceszközhöz. Vagy szerinted a Waberer's-nél senkinek sem fog feltűnni, hogy hirtelen az összes kamiont kibérelte a román hadsereg egy magyarországi fuvarra?