A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

A rendelkezési allomanyból ugyanúgy engedély kell a másodálláshoz.

81. § (1) Az állomány tagja más kereső tevékenységet csak a munkáltatói jogkört gyakorló előzetes engedélyével létesíthet, kivéve a tudományos, az oktatói, a művészeti, a lektori, a szerkesztői, valamint a jogi oltalom alá eső szellemi tevékenység (a továbbiakban együtt: szellemi tevékenység) végzésére irányuló, továbbá a közérdekű önkéntes tevékenység végzésére irányuló jogviszonyt.
Húha.
Olvasd el amit huszár írt.
Alkotmányos jogaidról.
De elengedtem a témát.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag
Két kérdésem lenne.

Mi lett a "remek" bw-s málhákkal, hogy már sajátot hordanak?



Más: a másodállásról. Állítólag a győrieknél már rég úgy szervezték a munkarendet, hogy a katonák átérjenek az Audi gyárba letolni még egy műszakot, annyian dolgoztak/nak közülük ott. Ha nekik lehet, másnak milyen alapon nem engedik? Vagy már ott se? Egyébként töménytelen katonát ismertem akik dolgoztak valamit a sereg mellett, igaz nagyrészt alkalmi munkákat.

A zsarolásról: abszolút nem értek egyet az oltást elutasítókkal, de az hogy fizetést nem kapsz, más munkát meg nem vállalhatsz, ez a leges legalja mindennek aminek nem szabadna megtörténnie. Remélem minél hamarabb megoldódik.
Csak aki nem oltatja be magátt annak nem engedik a másodállást.
 
Csak aki nem oltatja be magátt annak nem engedik a másodállást.
....és ezzel alkotmánysértést követnének el.
/Ugyebár a kérvényt visszautasító parancsnok is az Alkotmány betartására tette le a katonai eskűjét. o_O /
De ilyen nem történt, mivel mindenki elfogadta az oltást, még ha némi félretájékoztatás árán is.

Különben, ha valakit rendelkezési állományba helyeznek, annak jár az illetménye (fele). Szóval a fizetés nélküli szabadság az nem lehet rendelkezési állomány. Ha már, akkor talán a szolgálat szüneteltetése. Ebben az esetben pedig:
(3) * Ha törvény eltérően nem rendelkezik, a szünetelés időtartama alatt az állomány tagja a szolgálati viszonyból származó jogait nem gyakorolhatja, részére e törvény alapján illetmény, egyéb pénzbeli és az 58/B. § figyelembevételével a természetbeni juttatások nem folyósíthatóak, a szolgálati viszonyával kapcsolatos kötelezettségek őt nem terhelik. Ha a szünetelésre a próbaidő alatt kerül sor, a szünetelés tartama a próbaidőbe nem számít be.
(a *-os linket direkt hagytam benne)
 
A bemutatott ábra, a honvédelmi költségvetésről azért irreális, mert kurvára nem érdekes, sem a magyar költségvetés %-a, se a forint összeg, mert mindent EUR-ba és USD-ben kéne számolni. Amennyiben csak a 2016-os és 21-es Forint-EUR árfolyamot nézem, akkor cca 1/3-al kevesebbet ér mindenki fizetése megtakarítása stb. Ergo ennyivel kevesebbet tudunk haderőfejlesztésre is fordítani azonos összegből.
Kb. 310 körül volt a forint-euro. Most a mélyponton 370, de évközben volt 345 körül is. 10-20%-os esés. Nem 33%.
eur-huf-20-ev-grafikon-asztali.png

Illetve akkor érne ennyivel kevesebbet a pénzed, ha mindet külföldön költenéd el. De mivel nem teszed, így inkább az infláció mutatja, mennyivel ér kevesebbet a pénzed.
inflacio2-490650.png



Nos a honvédelmi kiadások növekménye még szinten sem tartja a forint pénzromlását,
Ennek az állításnak annyi köze van a valósághoz, mint Vadainak a haderőfejlesztéshez. :cool:

Bár a haderőfejlesztés fokozottan kitett az arfolyamingadozásnak, mivel mindent külföldről veszünk. De a 2016.büdzsé és 2022es büdzsé ég és föld. 2016ban 300 milliárd volt, most 1.000. Ez több mint haromszoros emelkedés. Ha csak a 20%-os euro-forint változást követné 360 milliárd lenne.
hozzátéve, hogy egyébként is világ infláció van, akár az USA-t, akár Európát nézem, igaz ez 5% alatt van, általánosságban, de több ipari szegmensben magasabb. Persze a kulisszák mögött kötött szerződések pénzügyi oldalát soha nem tudtuk, - soha nem tudta a választópolgár. A beszerzések pénzügyi konstrukciói van olyan fontosmint a maga a techika beszerzése.Egy helyen olvastam, ahol azt elemezték, hogy a beszerzett páncélos zlj LeoA7HU tankjai annyibe kerülnek mint cca. 1100 darab Spike2 LR akkor melyik gyakorol nagyobb elrettentő hatást, volt-e értelme harckocsikat beszerezeni. Nos én hozzáraknám a kiképzési eszközök előre kiképzés költségeit stb. Ezekről kurvára semmit sem tudunk.
Nem akarok a haderőfejlesztés ellen beszélni, írni, hiszen lelkes támogatója vagyok, de az USA-ban a választópolgár tudja, hogy egy F-35A -nak pld. a 2021-es évben X dollárban kerül beszerzése, Y dollárba a fenntartása. Persze nem full pontos a dolog, mert a "fekete" programok árát is berakják a költségekbe stb, de van hasonlítás és talán számonkérés. És látják sokan, ahogy pld. Molni is írja, hogy a F-15X nem azért kell, mert F-35A mellett szükség van rá, hanem mert kell a Boeingnek a rendelés, akár F-15 akár F-18 fronton, stb.
A cseh válaszótpolgár is tudja - mégha nem is vesznek sokszor technikát, meg elhúzódik náluk a beszerzés - hogy mit mennyiért szereznek be, illetve a hadsereg "müködési" költségeiről is kapnak tájékoztatást. Sőt mivel többször voltam, egy-egy hadgyakorlat során nem csak azt mondták el, hogy repültek X feladatot, hanem Y liter kero fogyott, Z mennyiségű lőszer, még azt is elmondták hogy mennyibe került egy zsemle és mennyit ettek meg a virsli mellé..
Ez a transzparencia a kezdetektől hiányzik a Zrínyi programból, bár vannak propaganda kiadványok.
Sztem a transzparencia legkevésbé a haderőfejlesztésnél elvárható. Egyszerűen a nyilvánosság sokszor a legnagyobb ellenfele a hatékony és gyors haderőfejlesztésnek. Mivel a politikai verseny egymás tagadására épül, ezért végeláthatatlan vitákat eredményezne. Ha a külföldi nyilvános tendereket megnézed ez a nemzetközi tapasztalat, ha nyugati, ha keleti. A cseh talán a legrosszabb pelda, ahol 2016 óta fut az IFV tender, amit most érvénytelenítettek harmadszor. Komolytalan. Ugyanezt a zalai gyárat már 2018-ban felajánlották nekik, de képtelenek dönteni, igy surranópályán elvittük.
Más esetben sikeres tender, majd utólag emelkednek a költségek és lesz a legolcsóbb győztes ajánlatból legdrággabb győztes, lásd Caesar. Talán a pereket megússzák.

Románia
Drón tender több pályázó. A végén 1 érvényes ajánlat, többi visszalépett, kizárva, lehet választani. o_O

Ha nyugati, svájci vadaszgéptendert nézed, hasonló a helyzet. Sikertelen majd sikeres tenderek, amit népszavazással ignoráltak. Majd újabb népszavazás, tender, ahol aztan a politika kicsit beletúr az ajánlatokba és politikai okokból a legjobb gépet muszáj legolcsóbbnak is kihozni, hogy nyerjen. De nagyon kilóg a lóláb, így újabb népszavazás lehet...

Én azt látom a magyar Maróth vezette VBÜ nagyon hatékony bár nem nyilvános és kevéssé transzparens. De ha kompromisszumot kell kötnöm ez legyen, mint a fentiek. Nem véletlen, hogy sokszor példa a NATOban a Zrínyi. És ha jól latom a trendet a lengyelek éppen a magyar rendszert kopizzák, hasonló Maróth felé ügynökséget állították fel január egytől.
A másik ami nekem azért kicsit necces, hogy nincsenek csapatpróbák a beszerzések előtt, hogy ténylegesen megfelelnek-e a haza éppen a közép-kelet európai hadszintér által támasztott követelményeknek. Persze az elavult, vagy nem létező képességnél minden jobb, de ténylegesen éppen az az eszköz-e a megfelelő?
Ugye ezt cáfolták, szinte minden esetben megelőzte hazai teszt.
pld. a Lnyx-et a tervezőasztalról vettük meg. Nos az Ausztrálok szétlövik a protókat, hogy tényleges adatokat tudjanak meg, róla és versenytársairól, a csehek szintén komoly hazai próbákon nézték meg, hogy a versenytársakkal együtt. Mi meg gyárat építünk, mert a Rheinmetall tesztjeit, amihez kvázi van 2 prototípus, amit manufakturálisan raktak össze, megfeleltek.. Itthon meg körbemegy egy olyan proto aminek még a tornyát se lehet forgatni. Olyan képességek pld. az aktív ellentevékenység rendszer hatásosságában enyhén szólva kétkedek. Egyébként is maga az ekkora tömegű és méretű harcjárművek nagy intenzítású háborús megfelelésében is. Én például Boxer párti vagyok.. (tudom kerekes és nem teljesen azonos kategória).
A Boxer új verziója vagy vmi hasonló is Kaposváron készül, már közös német - magyar fejlesztés alatt.
Persze a Lynx kicsit sötét ló, de ha az RM és a német hadiipar tapasztalataiból indulunk ki, ezt a kockázatot simán vállalni kellett a hazai RM gyárak 3-4? érdekében. És ahogy mondod rontani a sztorin nem tudunk 10-15 éve nincs láncos IFV-nk.
Az egyetlen zlj. PZH2000 is nagyon kevés, és persze a páncélos dandárban a helye megkérdőjelezhetetlen, csak a kérdés, hogy még a "kis" magyarország esetében is ahol nincs egy üteg páncélos tarack ott mi a fene lesz.? Nekem itt is szívem csücske a kerekes önjáró tüzérség, amely olcsóbb, mozgékonyabb, és ilyen úthálózat mellett több mint megfelelő.. Stb.
Szóval nem látom, hogy a harceszközök tényleges beszerezése előtt lenne csapatpróba, illetve azt sem, hogy lenne egy költséghatékonyság számítás (biztos, hogy van, csak nem nyilvános), hogy mit éri meg beszerezni és miért.
Egy nehezdandárba nem pakolsz be kerekes tüzérséget, ha minden más eszköz benne láncos. Ettől függetlenül a kerekes tüzérségről sem mondtunk le, csak a nehezdandár a prioritás és ez a rendelés kellett, hogy 30 év után Mo. t komolyan vegyék a hadiipari cegek.
 
Húha.
Olvasd el amit huszár írt.
Alkotmányos jogaidról.
De elengedtem a témát.
Hát a törvényeket nem én hozom,
ez az idézet a HJT-ben szerepel
az alkotmányos jogaid egyjórészéről meg lemondsz amint egyenruhát húztál.

A leszerelés tiltása se újkeletűdolog csak most ilyen hosszú időszakban. Árvíz alatt se lehetett leszerelni.

persze nem azt mondom ezzel hogy egyetértek vele csak a tények ezek. Ha tetszik ha nem.
 
A "demokratikus" ellenzéknek nincsenek képzett katonapolitikusai. Azokat már láttuk volna... De nincs, sehol sem voltak. A Vadai nomenklatúra nem is engedné Őket, mert akkor Ők mi a fenéből élnének meg????
Egyébként a kormánynak sincsenek. Talán Simicskó volt elkötelezett, de stratégiaváltás jött és katonát tettek meg miniszternek. Talán jobb is lenne igy hagyni, mert Benkő mellett Keleti volt a legértelmesebb honvédelmi miniszter.

Maróth is politikus-menedzser volt, aki vmennyire beletanult. Mivel ez a rendszer bejött így nem túrnék bele. Katona a miniszter, de a haderofejlesztést egy minisztereket összefogó, a miniszterelnökhöz közvetlenül bekötött menedzser-politikus koordinálja. Hisz 3 szempont együttes figyelembevétele hozhatja el a sikert. Katonai, vedelemipari és geopolitikai. Egy katona keze mindig elcsúszna a katonai szempontok felé a másik kettő rovására, így közép tavon megfeneklene a projekt.
 
Két kérdésem lenne.

Mi lett a "remek" bw-s málhákkal, hogy már sajátot hordanak?



Más: a másodállásról. Állítólag a győrieknél már rég úgy szervezték a munkarendet, hogy a katonák átérjenek az Audi gyárba letolni még egy műszakot, annyian dolgoztak/nak közülük ott. Ha nekik lehet, másnak milyen alapon nem engedik? Vagy már ott se? Egyébként töménytelen katonát ismertem akik dolgoztak valamit a sereg mellett, igaz nagyrészt alkalmi munkákat.

A zsarolásról: abszolút nem értek egyet az oltást elutasítókkal, de az hogy fizetést nem kapsz, más munkát meg nem vállalhatsz, ez a leges legalja mindennek aminek nem szabadna megtörténnie. Remélem minél hamarabb megoldódik.
Vélhetően ez nem is teljesen így van.
 
HJT beraktam már az ere vonatkozó részt. Azt is írtam hogy mindenkinek mondják aláírás elött olvassa el és írja alá ha megfelel.
99% nem olvassa el.
A fő probléma, hogy hiába olvassa el, ha nem érti meg. A Honvédségnek meg nem érdeke, hogy a leendő honvéd minden vesszőt, és jogi fordulatot megértsen. Nincs ezzel gond.
Ez kb. olyan mint a program telepítésekkor a software licence agreement. Senki sem olvassa el. Pipál, és leokéz.
 
  • Tetszik
Reactions: honved and Pogány
Minek vettük meg a cseh repülőgépgyárat?
A cseh repülőgépgyárat nem "mi" vettük meg, nem állami tulajdon van benne, hanem egy magánbefektetőcsoport. Hogy csak rárepültek volna a haderő fejlesztési pénzeire, hogy jól lerabolják, vagy van valami, jelenleg nem ismert program, termék, amit a jövőben gyártani fognak (merthogy a gyár jelenlegi termékpalettáján nincs semmi, amire szükségünk lenne), azt nem tudjuk. Az biztos, hogy ez nem olyan hadiipari befektetés, mint az állami programok.
 
Csak jelzem, hogy Kelepisti és SilvioD teljesen más szemszögből nézik a haderő-fejlesztést, és majd az idő dönti el kinek van igaza.

Egyet viszont szeretnék kérdezni, még ha költői kérdés lesz csak. Most katonai vészhelyzet van vagy nincs? Állandóan ehhez a kérdéshez térünk vissza.

Mert, ha konfliktus várható, akkor valóban érthető, ha bizonyos fejlesztések nem nyilvánosak, hiszen nem szabad az információt tálcán kínálni az esetleges ellenfélnek. Viszont ez esetben azért hozzá kell tennem, hogy elég harmatos, amit eddig sikerült a Z2026-ban realizálni.

De ha nincs, és a NATO működik, akkor viszont a haderő-fejlesztést demokráciákban a legnagyobb civil kontroll alatt lehet csak végrehajtani.
 
Azt mondjuk hallottam hogy szolnokon a rendezvényezdit se szeretik. De tatán elég általános vólt. tavasszal 2-3 fickó (vólt katonák) rendszeresen jöttek fesztiválra őröket keresni... Mindig simán engedték hisz teljesen normális dolog évről évre ismétlődő dolog szokott lenni... (ez egy nagyon alap pl.) (annyi hogy hadgyakorlat ideje alatt nem lehetett lelépni fesztiválozni)
 
A cseh repülőgépgyárat nem "mi" vettük meg, nem állami tulajdon van benne, hanem egy magánbefektetőcsoport. Hogy csak rárepültek volna a haderő fejlesztési pénzeire, hogy jól lerabolják, vagy van valami, jelenleg nem ismert program, termék, amit a jövőben gyártani fognak (merthogy a gyár jelenlegi termékpalettáján nincs semmi, amire szükségünk lenne), azt nem tudjuk. Az biztos, hogy ez nem olyan hadiipari befektetés, mint az állami programok.
A nagy faszt.
Sose kapott volna politikai támogatást, ha nem az egész része, gondolkodj már.
 
Talán jobb is lenne igy hagyni, mert Benkő mellett Keleti volt a legértelmesebb honvédelmi miniszter.

Ehhez annyit tennék hozzá, a Honvédelmi tárca kicsit olyan parkolópályának tűnt. Anno senki nem érezte fontosnak, ezért aztán ide rakták a pártok, valamennyire fontos, de nem nagyon tudó embereit. Jobb oldalon volt Für Lajos, aki akkor fontos ember volt, de nem értett hozzá.. Váltotta Keleti, ő valamennyire értett hozzá, de a pénztelenség minisztere volt már simán. Jött Szabó János, a Kisgazda. Ebben a kormányban sem volt fontos a honvédelem , be kell látnom, még a Gripen beszerzés ellenére sem. Mert Szabó már teljesen alkalmatlan volt. Utána jött a Szekeres, majd a másik szoci, a neve sem jut eszembe... Hát ezek ketten, kiegészítve Vadaival, hatalmas ámokfutást végeztek, negatív értelemben. Kivégezték a Honvédséget. Majd következett Hende. Itt már szándék megvolt talán, hogy a válság leküzdése után költeni kell a területre, de Hende sem volt potens a témát illetően és talán alkalmas sem volt rá. Következett Simicskó. Hendénél alkalmasabb volt, mint politikus rendben volt miniszterként. Megindult a haderőfejlesztés. Miért váltották Benkőre, passz, nem tudom. Benkő nem politikus, hanem katona, de nála érzem azt, már semmibe nem folyik bele, vagy nincs beleszólása. Amolyan protokoll miniszter. Látogat, beszélget, nyugdíjasokat simogat, stb. Persze, lehet ez csak a felszín és van más dolga is.
 
Ehhez annyit tennék hozzá, a Honvédelmi tárca kicsit olyan parkolópályának tűnt. Anno senki nem érezte fontosnak, ezért aztán ide rakták a pártok, valamennyire fontos, de nem nagyon tudó embereit. Jobb oldalon volt Für Lajos, aki akkor fontos ember volt, de nem értett hozzá.. Váltotta Keleti, ő valamennyire értett hozzá, de a pénztelenség minisztere volt már simán. Jött Szabó János, a Kisgazda. Ebben a kormányban sem volt fontos a honvédelem , be kell látnom, még a Gripen beszerzés ellenére sem. Mert Szabó már teljesen alkalmatlan volt. Utána jött a Szekeres, majd a másik szoci, a neve sem jut eszembe... Hát ezek ketten, kiegészítve Vadaival, hatalmas ámokfutást végeztek, negatív értelemben. Kivégezték a Honvédséget. Majd következett Hende. Itt már szándék megvolt talán, hogy a válság leküzdése után költeni kell a területre, de Hende sem volt potens a témát illetően és talán alkalmas sem volt rá. Következett Simicskó. Hendénél alkalmasabb volt, mint politikus rendben volt miniszterként. Megindult a haderőfejlesztés. Miért váltották Benkőre, passz, nem tudom. Benkő nem politikus, hanem katona, de nála érzem azt, már semmibe nem folyik bele, vagy nincs beleszólása. Amolyan protokoll miniszter. Látogat, beszélget, nyugdíjasokat simogat, stb. Persze, lehet ez csak a felszín és van más dolga is.
Maróth G elég aktívnak látszik …
 
  • Tetszik
Reactions: honved