A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Szia zotyek78 !
1600 db körüli harckocsink volt akkor hadrendben, nem rozsdatemetőben. Minden gépesített lövész dandárban 2 zászlóalj... A harckocsidandárok, ha jól emlékszem 4 zászlóaljjal rendelkeztek. Bővében voltunk a páncélosoknak, páncélozott járműveknek. Ehhez jött még kb., 500 db BMP-1, 1000+ db PSZH, valamennyi BTR, stb... Ahogy épült le a haderő, úgy fogytak el a használható eszközök is. Mára itt tartunk...
1600 db körüli harckocsink volt akkor hadrendben, nem rozsdatemetőben. Minden gépesített lövész dandárban 2 zászlóalj... A harckocsidandárok, ha jól emlékszem 4 zászlóaljjal rendelkeztek. Bővében voltunk a páncélosoknak, páncélozott járműveknek. Ehhez jött még kb., 500 db BMP-1, 1000+ db PSZH, valamennyi BTR, stb... Ahogy épült le a haderő, úgy fogytak el a használható eszközök is. Mára itt tartunk...
Dudi... Túl azon, amit Boki ír... Nézd meg, hogy a NATO és a volt VSz tagállamok közül kinek milyen hadereje van... és sírjunk együtt. Jók ezek a dolgok... Tényleg lehetnénk tök pacifisták is, csak szerinted mi értelme van, ha a nem NATO országok meg fegyverkeznek ezerrel? 
Nyugalom Zsotyek Háborúban az nevet aki a háború előtt 1-2 évvel szerzi be az akkor leg high techebb fegyvert.
7 éves technika egy háborúba nem jo OMEEEN. Lásd Franciák II. Világháború gondolták okosak lesznek 3700 páncélos állt 2500 német tankkal és ez csak a francia volt 1933-34 fejlesztett 1933-1940 ban gyártott Renault tankok , kicsit sok hansolosság , nem gondolod ? 6 év háború előtt " okos " francia hadvezetés felhalmozta szinte hansználhatatlan tankokat. Prima remek egész jól beváltak
Ugye érted mire gondolok ? Június 5. léptek Francia földre és június 17 már Fővárost elfoglalták, tehát 12 ellenállásra volt elég.
7 éves technika egy háborúba nem jo OMEEEN. Lásd Franciák II. Világháború gondolták okosak lesznek 3700 páncélos állt 2500 német tankkal és ez csak a francia volt 1933-34 fejlesztett 1933-1940 ban gyártott Renault tankok , kicsit sok hansolosság , nem gondolod ? 6 év háború előtt " okos " francia hadvezetés felhalmozta szinte hansználhatatlan tankokat. Prima remek egész jól beváltak
Ugye érted mire gondolok ? Június 5. léptek Francia földre és június 17 már Fővárost elfoglalták, tehát 12 ellenállásra volt elég.
"7 éves technika egy háborúba nem jo OMEEEN. Lásd Franciák II. Világháború gondolták okosak lesznek 3700 páncélos állt 2500 német tankkal és ez csak a francia volt 1933-34 fejlesztett 1933-1940 ban gyártott Renault tankok , kicsit sok hansolosság , nem gondolod ? 6 év háború előtt " okos " francia hadvezetés felhalmozta szinte hansználhatatlan tankokat. Prima remek egész jól beváltak "
Az igazat megvallva, a Farncia tankok zöme tűzerőben, páncélzat vastagságban, felülmúlták a legtöbb német tankot. Mennyiségben pláne. Viszont olyan harcászati elvek szerint alkalmazták őket, hogy nem lehetett más a vége, mint gyorsa Francia vereség.
" Az igazat megvallva, a Farncia tankok zöme tűzerőben, páncélzat vastagságban, felülmúlták a legtöbb német tankot. Mennyiségben pláne. Viszont olyan harcászati elvek szerint alkalmazták őket, hogy nem lehetett más a vége, mint gyorsa Francia vereség.
Najó, de speciel Mo. a II. vh. idején sem volt túl "okos"... Az ok, hogy a németek jól időzítették a kezdést, de ez ugye csak ők voltak... Míg meg vártuk, hátha kapunk tankokat, aztán a háború végére már majdnem volt is olyan saját fejlesztésű tankunk, ami akár használható is lett volna... Az oroszok, meg az USA (illetve a Szövik) továbbra is le voltak maradva a fejlettségben, csak éppen -főleg az oroszok- a többszörösét gyártották le a német hadiiparnak.
Máskülönben még keleti szomszédunk is folyamatosan tesz legalább ezt-azt a folyamatos fejlesztések érdekében... Lásd a BMP-ből azért ők egész használható kis járgányt csináltak vagy mondjuk Spike-kal felszerelve összedobtak egy használható harci helit is...
Én ebben a "majd, ha benne lesz valami a levegőben, akkor fegyverkezünk" nem igazán bízom... Ki fog akkor majd nekünk gyártani, amikor maguknak akarják majd ők is felhalmozni a cuccokat?
Az ok, hogy a németek jól időzítették a kezdést, de ez ugye csak ők voltak... Míg meg vártuk, hátha kapunk tankokat, aztán a háború végére már majdnem volt is olyan saját fejlesztésű tankunk, ami akár használható is lett volna... Az oroszok, meg az USA (illetve a Szövik) továbbra is le voltak maradva a fejlettségben, csak éppen -főleg az oroszok- a többszörösét gyártották le a német hadiiparnak.Máskülönben még keleti szomszédunk is folyamatosan tesz legalább ezt-azt a folyamatos fejlesztések érdekében... Lásd a BMP-ből azért ők egész használható kis járgányt csináltak vagy mondjuk Spike-kal felszerelve összedobtak egy használható harci helit is...
Én ebben a "majd, ha benne lesz valami a levegőben, akkor fegyverkezünk" nem igazán bízom... Ki fog akkor majd nekünk gyártani, amikor maguknak akarják majd ők is felhalmozni a cuccokat?
Nem volt, és nem is lett volna. A hazai hadiipar sem a páncéllemezt, sem a löveget nem volt képes legyártani. Kapacitás és alapanyaghiány.
Bmp-1 alapvető konstrukciós hibái ugyanúgy megmaradnának, még ha kisipari Gepárddal fel is tuningolnák....
Bmp-1 alapvető konstrukciós hibái ugyanúgy megmaradnának, még ha kisipari Gepárddal fel is tuningolnák....
Szittya88
A kettő között azért én erőssebb relációjelet raknék... A BTR-nél a bakának ki kell menni és úgy lehet vele lőni. A román BMP-nél egyrészt belülről irányítja a tornyot a maki, másrészt ott figyelnek még a tornyon a Spike-ok is.
A kettő között azért én erőssebb relációjelet raknék... A BTR-nél a bakának ki kell menni és úgy lehet vele lőni. A román BMP-nél egyrészt belülről irányítja a tornyot a maki, másrészt ott figyelnek még a tornyon a Spike-ok is.
zotyek78 történelem tudásod vagy ködös vagy elfejltetted hogy Trianoni békeszerződés egy pár dolgot tilott , mint légierő, tankok, nehéz tűzérség. Amikor hitlerrel lepcsaiztunk a GYőri program keretében gőzerővel belevágtunk a hadipari fejlesztésekbe , de Antant tudta hogy esélyünk se lesz megcsinálni, de ha mégis sikerül akkor meg a csapatoknak nem lesz idejük csapatprobázni. Tök mind1 de halálra voltunk itélve katonailag II. Háboruban az I. Világháború miatt, egyezünk ki abban jól kitalálták ezt.
Szerintem a BMP-1 és a BTR-80 és a 80/A is egy nagy rakat hulladék DE 1000x inkább BMP-1 mint a BTR-80 vagy 80/A.
zotyek78
Való igaz,hogy sokan nem ratifikálták ennek ellenére még is csökkentettek fegyverzetet nem is kicsit(a viszonyítási alap a hidegháborús szint).
zotyek78
Való igaz,hogy sokan nem ratifikálták ennek ellenére még is csökkentettek fegyverzetet nem is kicsit(a viszonyítási alap a hidegháborús szint).
Nem mondom hogy a BTR-ek jobbak vagy hasonló.
De az hogy mi a BTR-ek mellett döntöttünk azért jó. Mert ha majd váltásra kerül a sor a maradék btr-t átlehet ABV-felderítővé harctéri mentővé vagy parancsnoki járművé (amiknek a btr jobban megfelel) annyi tartalék alkatrészünk meg van hozzá hogy 30-40 járművet évtizedekik üzemeltessünk. (valódi harctéri feladatra úgyse alkalmas egyik típus sem de a btr legalább jobban hasznosítható)
De az hogy mi a BTR-ek mellett döntöttünk azért jó. Mert ha majd váltásra kerül a sor a maradék btr-t átlehet ABV-felderítővé harctéri mentővé vagy parancsnoki járművé (amiknek a btr jobban megfelel) annyi tartalék alkatrészünk meg van hozzá hogy 30-40 járművet évtizedekik üzemeltessünk. (valódi harctéri feladatra úgyse alkalmas egyik típus sem de a btr legalább jobban hasznosítható)
Az a "lepacsizás" nem sikerült túl jól, mert Hitler az utolsó pillanatig nem bízott bennünk... Úgyhogy sem nagyobb mennyiségben nem küldött tankokat, sem licencet nem adott.
Azok, amiket gyártottunk, használhatatlanok voltak... A háború vége felé voltak ugye prototípusok, tervek olyan tankokhoz, amikkel -nagy mennyiségben- akár fel tudtuk volna venni a versenyt az oroszokkal.
De azzal egyetértek, hogy Trianon többszörösen kiherélés volt, aminél talán csak a Kárthágó teljes megsemmisítése volt nagyobb köcsögség. Az, hogy elvették az ország 2/3-át, önmagában nem fejezi ki, hogy gyakorlatilag a teljes iparát és nyersanyagtermelését is levélasztották róla... Nem beszélve arról, hogy Erdély mellé pusztán azért kaptak további -magyar többságű- földeket a románok, hogy legyen mellé elég termőföldjük.
A részleteket sorolhatnám... Úgy kellett talpraállítani a gazdaságot, hogy sok mindent a nulláról kellett kezdeni, illetve mellé újra kellett építeni sokmindent, pl. vasút hálózatot is.
Azok, amiket gyártottunk, használhatatlanok voltak... A háború vége felé voltak ugye prototípusok, tervek olyan tankokhoz, amikkel -nagy mennyiségben- akár fel tudtuk volna venni a versenyt az oroszokkal.
De azzal egyetértek, hogy Trianon többszörösen kiherélés volt, aminél talán csak a Kárthágó teljes megsemmisítése volt nagyobb köcsögség. Az, hogy elvették az ország 2/3-át, önmagában nem fejezi ki, hogy gyakorlatilag a teljes iparát és nyersanyagtermelését is levélasztották róla... Nem beszélve arról, hogy Erdély mellé pusztán azért kaptak további -magyar többságű- földeket a románok, hogy legyen mellé elég termőföldjük.
A részleteket sorolhatnám... Úgy kellett talpraállítani a gazdaságot, hogy sok mindent a nulláról kellett kezdeni, illetve mellé újra kellett építeni sokmindent, pl. vasút hálózatot is.
Hát igen lovért akarta Hitler oda adni a technikát egyébként a végén volt Magyar gyártásu mesersmit BF 109 GA-6 jelzésű vadászgép, a végén már adott terveket de már későn. Gondolta profitál a háboruból elején nyerésre állt igen csak , miért adta volna ingyen gondolta, megoldja egyedül. A lepcsaizást úgy értettem hogy végre fegyverkezhetünk és nem kellett az szeerződést betartani.
Bocsi akkor, valamiért úgy emlékeztem, hogy nem távvezérlésű a BTRA tornya... Meg volt vele még valami, de nem emlékszem már, hogy mi.
Viszont az tuti, hogy a Spike-ot jóval távolabbról rá lehet küldeni bármilyen páncélozott járműre, akár nyugati tankokra is, úgy, hogy azok még lőtávon kívül vannak.
Bocsi akkor, valamiért úgy emlékeztem, hogy nem távvezérlésű a BTRA tornya... Meg volt vele még valami, de nem emlékszem már, hogy mi.
Viszont az tuti, hogy a Spike-ot jóval távolabbról rá lehet küldeni bármilyen páncélozott járműre, akár nyugati tankokra is, úgy, hogy azok még lőtávon kívül vannak.
</blockquote>
Nem távbezérlésű a BTR-ek tornya. Mindkét verzióban tekerheti az ember.
Annó a Románok Spike ER-eket és Spike LR-eket is rendeltek Izrael-től (összesen kb.: 2000 db-ot).
A Spike ER max 8 km-re megy el, a Spike LR max 4 km-re.
A Spike-okat használják a SOCAT helikopterek (Puma Román gyártású és Izraeli segítséggel tuningolt változata) és használják az MLI-84M-ek (a BMP-1 Román gyártású változata).
Az MLI-84M IFV-ket is izraeli segítséggel tuningolták fel és 4 Spike-ot vihet.
Nekünk meg az összes hasonló erőnk Tatán a 36. páncéltörő osztály (két század), ami 9K113 Konkursz-t használ (max 4 km) és most cserélte le a BRDM-2-őket BTR-80-ra.
A Spike ER max 8 km-re megy el, a Spike LR max 4 km-re.
A Spike-okat használják a SOCAT helikopterek (Puma Román gyártású és Izraeli segítséggel tuningolt változata) és használják az MLI-84M-ek (a BMP-1 Román gyártású változata).
Az MLI-84M IFV-ket is izraeli segítséggel tuningolták fel és 4 Spike-ot vihet.
Nekünk meg az összes hasonló erőnk Tatán a 36. páncéltörő osztály (két század), ami 9K113 Konkursz-t használ (max 4 km) és most cserélte le a BRDM-2-őket BTR-80-ra.
Átépítés: detto nem fog menni. Eddig ha jól emléxem volt egy sebesültszállítónak átépített, és néhány másvalami, ami nem ugrik be..
(talán parancsnokinak)
de idézve:
A<i>z miért baj, hogy a RÁBA fejlesztget és a már létező H sorozatot megpróbálja kiegészítő páncélzattal ellátni???
Szerintem ez így önmagában nem probléma....legalább van valami akarat
A probléma az, hogy ez is magyarosan lesz végrehajtva: évek hosszú csapatpróbázgatásával, zsebek kitömésével, érdemi munka nélkül kifejlesztik majd azt, ami már most létezik és hasnált: pl.: OSHKOSH cég és teljes járműpalettája!
A magyar fejlesztgetésekről egy rövidke példa (szigorúan nevek, helyek nélkül): a magyar fő haditechnikai javító, fejlesztő "intézmény", "szakemberei" úgy mennek el kipróbálni, azaz tesztelni egy bizonyos fegyverhez kitalált álványt egy másik országba ahol létezik az a felpítmény melyre rözítenék, hogy egy nyüves mérőszalagot sem visznek magukkal az esetleges korrekciók lemérésére, hanem szemre állapítják meg.... VICC, SZÁNALMAS, SZAKMAIATLAN , de leginkább VÉRLÁZÍTÓ.</i>
(talán parancsnokinak)
de idézve:
A<i>z miért baj, hogy a RÁBA fejlesztget és a már létező H sorozatot megpróbálja kiegészítő páncélzattal ellátni???
Szerintem ez így önmagában nem probléma....legalább van valami akarat
A probléma az, hogy ez is magyarosan lesz végrehajtva: évek hosszú csapatpróbázgatásával, zsebek kitömésével, érdemi munka nélkül kifejlesztik majd azt, ami már most létezik és hasnált: pl.: OSHKOSH cég és teljes járműpalettája!
A magyar fejlesztgetésekről egy rövidke példa (szigorúan nevek, helyek nélkül): a magyar fő haditechnikai javító, fejlesztő "intézmény", "szakemberei" úgy mennek el kipróbálni, azaz tesztelni egy bizonyos fegyverhez kitalált álványt egy másik országba ahol létezik az a felpítmény melyre rözítenék, hogy egy nyüves mérőszalagot sem visznek magukkal az esetleges korrekciók lemérésére, hanem szemre állapítják meg.... VICC, SZÁNALMAS, SZAKMAIATLAN , de leginkább VÉRLÁZÍTÓ.</i>