A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
voltagemultiplier
Pár dolgot kérnék tőled:
1. Ha mondandód van azt 1 db hozzászólásban tedd meg, ne 20 db-ban légyszíves.
2. "Matekről, pénzről hallottál?" Mondod ezt olyannak aki rendelkezik közgazdász végzettséggel is.
3. "már volt ugyanígy, 1913ban, a végén meg a zsidók és mindenki más lett a hibás"
A történelem tudásod is meglehetősen gyatra szerintem. Ugyanis azért mentünk bele anno az I. Vh.-ba, mert a központi hatalmak pillanatnyi technológiai és erőfölényben voltak az antanttal szemben. Nem sokon múlt az például, hogy a németek elfoglalják Párizst. Az álló háború már a sikertelen támadás következménye lett.
A zsidókat meg hagyjuk már ki ezekből a történetekből...
Amúgy a CV90 és a K-21 is képes 120 mm-s ágyú hordozására, menetből való használatára. Erre gumikerekes jármű nem képes...
Pár dolgot kérnék tőled:
1. Ha mondandód van azt 1 db hozzászólásban tedd meg, ne 20 db-ban légyszíves.
2. "Matekről, pénzről hallottál?" Mondod ezt olyannak aki rendelkezik közgazdász végzettséggel is.
3. "már volt ugyanígy, 1913ban, a végén meg a zsidók és mindenki más lett a hibás"
A történelem tudásod is meglehetősen gyatra szerintem. Ugyanis azért mentünk bele anno az I. Vh.-ba, mert a központi hatalmak pillanatnyi technológiai és erőfölényben voltak az antanttal szemben. Nem sokon múlt az például, hogy a németek elfoglalják Párizst. Az álló háború már a sikertelen támadás következménye lett.
A zsidókat meg hagyjuk már ki ezekből a történetekből...
Amúgy a CV90 és a K-21 is képes 120 mm-s ágyú hordozására, menetből való használatára. Erre gumikerekes jármű nem képes...
2) totál gyerekesek az ábrándozásaid. Hol tart ma a költségvetés és miről ábrándozol??? mondod egy vállalkozásvezetőnek.
3)
a) Magyar honvédség tüzérfegyvernemét légyszíves tanulmányozd át (könnyítek: nem volt), pár hónappal azelőtt a háború előtt ami a tüzérség dominanciájáról szólt
b) az 1913-as honvédelmi törvény sorsát légyszíves tanulmányozd át, különös tekintettel az obstrukcióra, annak időtartamára nemzetközi összehasonlításban más obstrukciókkal összehasonlítva. (Páviánia)
UI. Centauro B1 a gumikerékről és a 120mm-ről.
3)
a) Magyar honvédség tüzérfegyvernemét légyszíves tanulmányozd át (könnyítek: nem volt), pár hónappal azelőtt a háború előtt ami a tüzérség dominanciájáról szólt
b) az 1913-as honvédelmi törvény sorsát légyszíves tanulmányozd át, különös tekintettel az obstrukcióra, annak időtartamára nemzetközi összehasonlításban más obstrukciókkal összehasonlítva. (Páviánia)
UI. Centauro B1 a gumikerékről és a 120mm-ről.
voltagemultiplier
Nem akarok veled meddő OFF vitába bonyolódni, de a költségvetés rég nem volt ilyen jó helyzetben, mint az utóbbi években. A kiadási oldal átrendezésével simán lehetne hozni a HM-nél a NATO elvárást (vagy megközelíteni) ami plusz 150-200 milliárdot jelentene évente a haderőnek.
Az I. VH.-ban a központi hatalmak villámháborúra készültek, akkor meg még nem volt önjáró tüzérség...
Az obstrukció akkoriban pedig elég gyakori volt. Pont, hogy az általam említett pillanatnyi technológiai fölénnyel győzték meg a döntéshozókat. Hozzá tenném még, hogy a háború elkerülhetetlen volt...
A Centauro B1-et pedig még nem láttam menetből lőni 120 mm-s ágyúval 2 km-re... Az első lövés után gondolom "egyszerű" lehet vele leadni egy pontos 2.-at.
Nem akarok veled meddő OFF vitába bonyolódni, de a költségvetés rég nem volt ilyen jó helyzetben, mint az utóbbi években. A kiadási oldal átrendezésével simán lehetne hozni a HM-nél a NATO elvárást (vagy megközelíteni) ami plusz 150-200 milliárdot jelentene évente a haderőnek.
Az I. VH.-ban a központi hatalmak villámháborúra készültek, akkor meg még nem volt önjáró tüzérség...
Az obstrukció akkoriban pedig elég gyakori volt. Pont, hogy az általam említett pillanatnyi technológiai fölénnyel győzték meg a döntéshozókat. Hozzá tenném még, hogy a háború elkerülhetetlen volt...
A Centauro B1-et pedig még nem láttam menetből lőni 120 mm-s ágyúval 2 km-re... Az első lövés után gondolom "egyszerű" lehet vele leadni egy pontos 2.-at.
A Merkava nem éppen egy pehelysúlyú harcos, utána kellene már nézni, hogy a magyarországi hidak hány helyen teszik lehetővé számára az átkelést? Ráadásul kimondottan a közel-keletre tervezték, és annak is lehet valami oka, hogy sehova se exportálták.
"The Centauro hull is an all-welded steel armoured hull which is designed to withstand in the baseline configuration 14.5 mm bullets and shell fragments with protection against 25 mm munition on the frontal section. Protection can be increased by the addition of bolt on appliqué armour which increases protection against 30 mm rounds. A Centauro with a low recoil 120/45 cannon, in newly designed turret and with new composite armour that can resist up to 40mm APFSDS rounds on the front and 14.5mm on the rest of the body."
Azért ez nem pont egy MBT, ne keverjük a szezont a fazonnal, pláne ha már a 72-eseknél is a gyenge páncélzat a fő probléma. Nem is erre találták ki... "The Centauro is a wheeled tank destroyer designed for light to medium territorial defense and tactical reconnaissance."
Azért ez nem pont egy MBT, ne keverjük a szezont a fazonnal, pláne ha már a 72-eseknél is a gyenge páncélzat a fő probléma. Nem is erre találták ki... "The Centauro is a wheeled tank destroyer designed for light to medium territorial defense and tactical reconnaissance."
Pedigaz. eredetileg még T-72BU-nak hívták, gondolom hasonló marketingokok miatt kapott új nevet, mint a Mig-35 vagy a rahedli Szu-27 verzió.
Ahogy írta is emel, bizony az európai/magyar hadszíntéren a tömeg/talajnyomás is komoly tényező lehet, mert itt nem roboghatnak olyan szabadon a harckocsik, mint a sivatagban vagy Afganisztánban.
Ráadásul még az indexen írta is valaki, hogy sárban a Merkava az elől levő meghajtása miatt hátrányban is lehet egy hasonló tömegű hagyományos MBT-hez képest.
Szvsz a Centauro 120mm-es ágyúja valami olyasmi lehet, mint a Vextra 120mm-ese lett volna, vagy valamiféle HSN szerű konstrukció.
http://shusharmor.livejournal.com/767421.html
De ha nem is olyan, akkor valami hasonló, mint az oroszoknál a BMD alapon készült könnyű harckocsinál, vagyis csak kumulatív meg repesz-romboló töltetet lőhet, űrméret alattit nem (a túl nagy visszalökés miatt).
Pl.
A Leo2A1 és a Leo2A7 közt mi maradt azonos? Vagy mondjuk az első F16 A széria és a legújabb Block akárhányas F16C viszonylatában?
Ettől még a T90 alapvetően egy erősen modernizált T72 - nem véletlen hívták így a lánykori nevén. Ahogy korábban írták is, egy jelenleg már nemkorszerűnek tűnő elvek mellett megtervezett konstrukció (a T64-től kezdődő szovjet tankok) végletekig kihegyezett verziója (az Oplottal együtt).
tarzaan
Mi maradt azonos?Gyakorlatilag csak az elektronika változott hosszabb csövű lett az ágyú és kapott reaktív páncélzatot(amit ugyan úgy rá lehet szerelni bármelyik Leopard 2-re).Nem építettek gyakorlatilag egy új harckocsit mint a T-90 esetében.
Mi maradt azonos?Gyakorlatilag csak az elektronika változott hosszabb csövű lett az ágyú és kapott reaktív páncélzatot(amit ugyan úgy rá lehet szerelni bármelyik Leopard 2-re).Nem építettek gyakorlatilag egy új harckocsit mint a T-90 esetében.
A CV90-es majd 3 millió euró/db árával, 500 darabnál annyiba kerül mint a Gripen amiről tudjuk mit okozott a honvédelmi költségvetésnek.
Ténylegesen egy 400...500 millió eurós beszerzést engedhet meg az ország, úgy hogy hatalomváltás esetén az új hatalom se kaszálja el félúton a beszerzést. Simán el kell felejteni egy összfegyvernemi kiegyensúlyozott haderőt mert arra soha nem lesz pénz.
Ebből a pénzből pár tucat önjáró löveg kellene, és egy könnyebb jármű mindenféle fegyverkombinációval, köztük nehéz pct rakétákkal is dedikált páncéloselhárítóként.
Orosz vonalon ilyesmi:
https://www.youtube.com/watch?v=5aprweVCbIc
Nyugati eszköz esetén a nyugati árak miatt valami gumikerekes platform.
Mintegy 200 darab. Továbbá meg kellene vizsgálni hogy a jelenlegi BTR-ekből hány jobb darab van, hátha meg lehet menteni 100 darabot és tunningolni.
Ténylegesen egy 400...500 millió eurós beszerzést engedhet meg az ország, úgy hogy hatalomváltás esetén az új hatalom se kaszálja el félúton a beszerzést. Simán el kell felejteni egy összfegyvernemi kiegyensúlyozott haderőt mert arra soha nem lesz pénz.
Ebből a pénzből pár tucat önjáró löveg kellene, és egy könnyebb jármű mindenféle fegyverkombinációval, köztük nehéz pct rakétákkal is dedikált páncéloselhárítóként.
Orosz vonalon ilyesmi:
https://www.youtube.com/watch?v=5aprweVCbIc
Nyugati eszköz esetén a nyugati árak miatt valami gumikerekes platform.
Mintegy 200 darab. Továbbá meg kellene vizsgálni hogy a jelenlegi BTR-ekből hány jobb darab van, hátha meg lehet menteni 100 darabot és tunningolni.
Itt egy kis táblázat a modern MBT-k talajnyomásáról:
Challenger 2 = 0.9 kg/cm2
M1A2 Abrams = 1.09 kg/cm2
T90 = 0.87 kg/cm2 - 0.938 kg/cm2 - ig találtam adatokat, különböző oldalakon
Leopard II A5= 0.89 kg/cm2
Merkava III = 0.96 kg/cm2
Íme!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hellfire-t tüzelő, teleszkópikus árbocon szenzorcsomaggal ellátott Patria:
https://www.youtube.com/watch?v=kLE8WNOG_o8
Hellfire-t tüzelő, teleszkópikus árbocon szenzorcsomaggal ellátott Patria:
https://www.youtube.com/watch?v=kLE8WNOG_o8
Talán lézer. Nem biztos hogy köze van a fegyverrendszerhez lehet a teszt műszeres megfigyelésében van szerepe