A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[danielblack]

Ezért nem látom különösebb értelmét annak, hogy apc-be öljünk milliárdokat. Keményen páncélozott ifv-k kellenének...

 

[dudi]

Egy modern APC minden oldalról ellenáll a 14,5-ös páncéltörő lőszernek.

 

[mohacsan]

csak mert volt nemreg egy video ,amin a BRDM-et oldalrol lotték Dragunoval és nem sikerult átloni !
pedig pár méterrol tuzeltek

 

[fip7]

Dudi

Két fajta lőszert is írtam a 7.62X54R helyet.

A 6.5X47-es Lapua 3100 Joule energiájú. Ez kevesebb, mint a 7.62X54R 4000 Joule energiája.

A .338-as Lapua Magnum (8.6X70) 700 mm-s csőből kilőve 6800 Joule energiával bír.
Hosszabb csővel persze erősebb.

A 7.62X39 (2000 Joule) helyet szintén két alternatívát írtam:

A 6.5X39 Grendel, ami 240 mm-s csőből kilőve 2600 Joule energiájú.

És a 6.8X43 Remington SPC , ami 410 mm-s csőből kilőve 2200 Joule energiájú.

 

[Panzerfaust]

A modernizált BTR-ek miért is lennének golyóállóbbak? A vizesláda vagy a csúszásmentes felülettől lett jobb?

Mondjuk nem feltétlen a magyar modernizált változatokra gondoltam, elsősorban. Az köztudott, hogy a mieink szarok.

 

[dudi]

A .338 Lapua Magnumnál sokalltam a 8000 körüli értéket.Továbbá az sem mellékes,hogy ilyen kaliberhez nincs semmi gyártva mesterlövész puskán kívül.

 

[honved]

csak mert volt nemreg egy video ,amin a BRDM-et oldalrol lotték Dragunoval és nem sikerult átloni !
pedig pár méterrol tuzeltek

Karabély és puskalőszernek mindenképp ellen kell hogy álljanak.
BMP-re láttam lövést Dragunovval oldalról, a láncvezető kerekek közé, ahol a vékonyabb páncélzat van. Nem tudta átütni, egy kis pont szerű horpadás volt látható a találat helyén, semmi több.

 

[fip7]

dudi

Ma már tényleg csak mesterlövész puskák vannak ilyen lőszerhez, de az I. és a II. VH-ban azért voltak hasonló kaliberű géppuskák.

Viszont azon elgondolkodtam, hogy a 6.5X47-es lőszer nem lenne-e jó karabély, géppuska és távcsöves puska lőszernek egyszerre.
Elvileg kisebb visszahatású, mint a 7.62X51-s NATO, de annál pontosabb és nagy távolságon nagyobb energiájú is.

 

[boki]

http://prohardver.hu/hir/veletech_blog_a_honvedseg_is_itt_van.html

 

[alfa74]

Két rohamosztagos? Na ez igazán szakszerű volt!

 

[szittya88]

Egy lősszerrel nem lehet kiváltani minden kalibert (svájci bicska efektus)
Kell puska (a puska puskalőszert tüzel ) itt variálni felesleges a történelembe már van elég tapasztalat mi jó mi nem.
Kell karabély ami karabély lőszert tüzel. Itt lehet variálni. Vannak akik a kissebb kaliber felé húznak vannak akik a nagyobb fele. Ide is oda is vannak előnyök és hátrányok. (én a nagyobb kalibert favorizálom a kevesebb lőszer hordozása a mai motorizált világba szerintem nem akkora gond.)
És vannak akik mindkét kalibert használják egyszerre. (ez a természetes irányvonal követése /ugyanis a több kaliber egyszerre rendszerbentartása adott fegyvertípus esetén mindig is természetes vólt amióta egyéni lőfegyver létezik)
Géppuska régen kisérleteztek külön kaliberel de ez zsákutca ) vagy ahogy a neve is rámutat puskalőszert tüzelt.
Később kialakult a támadó és védekező géppuska. (bár szerintem a különvállás nem valódi) mert véleményem szerint a kis kaliberü géppuska átvette a golyószóró szerepkörét tehát valójába egy golyószóró (karabélylőszeres).

Tehát a véleményem a következő.
Puskalőszer= puska/géppuska
Karabélylőszer=gépkarabély/golyószóró(támadógéppuska)

 

[fip7]

szittya88

Én mondjuk el tudnék képzelni egy olyan haderőt, ahol az alap fegyverekhez egy "univerzális" lőszert használnak.
Ugyanis a NATO-ban az alap fegyverekhez kétféle lőszert használnak. Egy viszonylag gyönge (5.56) és egy nagyon erős (7.62X51) karabélylőszert.
Szerintem ez a rendszer rossz!
Az orosz rendszer annyiban jobb, hogy ott a gyönge (5.45) karabély lőszer mellet valódi puska lőszert használnak (7.62X54R).

Most elviekben előttünk is két út áll:

1. Mi is két külön kalibert használunk:
Én egy közepesen erős karabély lőszert választanék (6.5 Grendel) és egy közepesen erős puska lőszert (0.338 Lapua Magnum).
Ez komoly előrelépés lenne szerintem mind a NATO, mind az orosz rendszerhez képest a véleményem szerint.

2. Egy kalibert használunk:
Ez logisztikailag egyszerűbb megoldás, de ehhez olyan lőszer kellene ami nem túl erős karabély lőszernek és nem túl gyönge puska lőszernek.
A 7.62X51-s NATO-t is ilyen lőszernek szánták szerintem, de nagyon nem jött össze nekik. Karabélyban uralhatatlanul erős volt, puskákban pedig gyenge.
Ma rendelkezésünkre áll egy olyan lőszer, mint a 6.5X47 Lapua.
Ez a lőszer könnyebben uralható karabélyt eredményez, mint a 7.62X51 NATO, és puska lőszernek is sokkal alkalmasabb. (1000 méteren elvileg fölülmúlja a 7.62X54R-t is)
Elméletileg minimális kompromisszummal lehetne olyan fegyvercsaládot fejleszteni erre a lőszerre alapozva, amely képes lenne ellátni a karabély, az automatapuska, a géppuska és a távcsöves puska feladatait is! (hasonlóan az XM8 családhoz)

Én örülnék annak ha már ott tartanánk a haderő fejlesztésében, hogy erről a kaliber kérdésről vitázzunk!
Szerintem mind két választási lehetőség komoly előrelépés lenne a jelenlegi szisztémákhoz képest!

 

[dudi]

fip7

A NATO puskalőszer nem igazi puskalőszer.Nem írom le mert mobilon hosszú lenne de az a lényeg,hogy a II.vh után az amik elkezdtek köztes lőszert fejleszteni az M14- hez de túl gyengének találtak így "erősítettek"rajta úgy,hogy még ne legyen teljes értékű puskalőszer de erősebb legyen mint egy köztes lőszer.

 

[tarzaan]

Dudi

A 6.5X47-es Lapua 3100 Joule energiájú. ...

Még korábban csináltam egy gyűjtést, nem rövid, de beteszem az egészet:

***

E = 1/2 m*v^2 m->kg v->m/s E->J
pl. .270 British or .270 Enfield (6,45g, 840m/s)--> 1/2 *(6,45 * 840^2) = 2286,144 J

1 foot-pound is equivalent to 1.356 J

pisztoly:

.25 ACP (Automatic Colt Pistol) (6.35x16mmSR)
http://en.wikipedia.org/wiki/.25_ACP
85 J - 127 J

.32 ACP (7.65×17mm Browning)
http://en.wikipedia.org/wiki/.32_ACP
167 J - 240 J

.380 ACP (9×17mm)
http://en.wikipedia.org/wiki/.380_ACP
256 J - 300J

9×18mm Makarov
http://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9718mm_Makarov
313 J - 417 J

HK 4.6×30mm
http://en.wikipedia.org/wiki/4.6%C3%9730mm
421 J - 469 J

FN 5.7×28mm
http://en.wikipedia.org/wiki/FN_5.7%C3%9728mm
467 J - 540 J

6.5×25mm CBJ (4 mm tungsten sub-projectile)
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9725mm
533 J from a 120 mm barrel
810 J from a 300 mm barrel

7.62×25mm Tokarev
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9725mm_Tokarev
390 J - 760 J

7.65×21mm Parabellum aka .30 Luger
http://en.wikipedia.org/wiki/7.65%C3%9721mm_Parabellum
412 J

.40 S&W (10×22mm Smith & Wesson)
http://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W
575J - 680J

9×19mm Parabellum
http://en.wikipedia.org/wiki/9mm_parabellum
518J - 704J

.45 ACP (11.43x23mm)
http://en.wikipedia.org/wiki/.45_ACP
559 J - 835 J

9×39 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9739mm
658.5 J- 860.1 J

.357 SIG (9x22mm)
http://en.wikipedia.org/wiki/.357_SIG
690 J - 832 J


.357 Magnum (9x33mmR)
http://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum
778 J - 1,049 J

http://en.wikipedia.org/wiki/10mm_Auto
917J - 1040J

.500 S&W Magnum
3,400 J - 4,109 J


karabély:


4,6 x 36 mm CETME
http://de.wikipedia.org/wiki/4,6_x_36_mm_CETME
1,065 J

.30 Carbine (7.62x33mm) M1 Carbine
http://en.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine
1,190 J - 1,311 J

4.73×33mm caseless ammunition (test barrel length: 540 mm)
http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_G11
1,416 J

5.45x39mm
http://en.wikipedia.org/wiki/5.45x39mm
1,328 J - 1,457 J

4.85mm British (5x49mm)
http://en.wikipedia.org/wiki/4.85%C3%9749mm
1,475 J

5.56×45mm NATO
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO
1,679 J - 1,796 J

7.92×33mm Kurz
http://en.wikipedia.org/wiki/7.92x33mm_Kurz
1,909 J

5.8 Chinese (DPB 10) 5.8x42mm
http://en.wikipedia.org/wiki/5.8%C3%9742mm_DBP87
1,795 J - 1,925 J

6mm SAW (6x45mm)
http://en.wikipedia.org/wiki/6_mm_SAW
2,018 J

6.25mm British (6.25x43mm)
http://www.quarry.nildram.co.uk/256brit.htm
2,173 J

7.62×39mm
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9739mm
2,056.3 J - 2,179 J (2,460 J)

.270 British or .270 Enfield (7x46mm)
http://en.wikipedia.org/wiki/.270_British
2,286 J

6.8 mm Remington SPC (or 6.8x43mm)
http://en.wikipedia.org/wiki/6.8_mm_Remington_SPC
2,186 J - 2,297 J

7.62×45mm vz. 52
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62x45mm_vz._52
2,320 J - 2,455 J

6.45×48mm XPL Swiss [6.65x48mm]
http://en.wikipedia.org/wiki/6.45%C3%9748mm_XPL_Swiss
2,550 J

.256 British Mk 1 (6.5x50SR)
2,617J

6.5 mm Grendel (6.5x39mm)
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5_mm_Grendel
2,248 J - 2,633 J

.280 British aka 7 mm MK1Z, 7 mm NATO, .280/30, .280 Enfield, .280 NATO, 7 mm FN Short [7,2×43mm]
http://en.wikipedia.org/wiki/.280_British
2,680 J

7x46mm UIAC (Universal Intermediate Assault Cartridge) [7,2x46mm]8,42 g 807.72m/s
2,746 J


puska


6 mm PPC [6.17x39mm]
http://en.wikipedia.org/wiki/6_mm_PPC
1,969 J - 2,225 J

6mm Lee Navy
http://en.wikipedia.org/wiki/6mm_Lee_Navy
2,163 J - 2,569 J

6.5×50mm SR Arisaka
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9750mmSR_Arisaka
2,615 J

6 mm XC [6.17x48 mm]
http://en.wikipedia.org/wiki/6_mm_XC
2,626 J

6.5×47mm Lapua [6.7x47 mm]
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9747mm_Lapua
3,028 J - 3,098 J

7mm Medium [7x49 mm]
3,175 J

6.5mm Creedmoor [6.7x49 mm]
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Creedmoor
3,290 J - 3,350 J

7×57mm 7 mm Mauser, 7×57mm Mauser, 7 mm Spanish Mauser .275 Rigby
http://en.wikipedia.org/wiki/7%C3%9757mm_Mauser
2,746 J - 3,360 J

6.5x55 Swedish [6.7x55 mm]
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9755mm
2,962 J - 3,440 J

7.62×51mm NATO
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_NATO
3,504 J - 3,526 J

7.7×56mm Rimmed (.303 British)
http://en.wikipedia.org/wiki/.303_British
3,265 J - 3,574 J

7.5×55mm Swiss or GP 11 (or unofficially 7.5×55mm Schmidt Rubin)
http://en.wikipedia.org/wiki/7.5%C3%9755mm_Swiss
3,437 J - 3,700 J

7.62×54mmR
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62x54mmR
3,593 J - 3,779 J

6.9x64mm aka .270 Winchester
3,518 J - 4,006 J

7.62 x 63 mm aka .30-06 Springfield
http://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield
3,820 J - 4,042 J

.276" Enfield (7x60mm)
3,915J

.30-06 Springfield [7,8x63 mm]
http://en.wikipedia.org/wiki/.30-06_Springfield
3,820 J - 4,042 J

7.92x57mm Mauser and 8x57mm IS
http://en.wikipedia.org/wiki/7.92x57mm_Mauser
3,934 J - 4,096 J

7.8 x 67 mmmm .300 Winchester Magnum or .300 Win Mag
http://en.wikipedia.org/wiki/.300_Winchester_Magnum
5,278 J - 5,548 J

7.62 x 70 mm aka .300 Lapua Magnum
http://en.wikipedia.org/wiki/.300_Lapua_Magnum
5,986 J - 6,406 J

8.6×70mm or 8.58×70mm aka .338 Lapua Magnum
http://en.wikipedia.org/wiki/.338_Lapua_Magnum
6,516 J - 6,810 J



.458 SOCOM [11.63 x 40 mm]
http://en.wikipedia.org/wiki/.458_SOCOM
3,148 J - 3,478 J

.450 Bushmaster [12.7 x 42 mm Rb]
http://en.wikipedia.org/wiki/.450_Bushmaster
3,691 J

.50 Beowulf [12.7 x 42 mm Rb]
http://en.wikipedia.org/wiki/.50_Beowulf
3,160 J - 4,234 J

.50 Alaskan [13 x 53 mm]
http://en.wikipedia.org/wiki/.50_Alaskan
4,000J - 4,537 J


nehézggéppuska


13x64B
http://en.wikipedia.org/wiki/MG_131_machine_gun
9,560 J - 9,700 J

.50 BMG or 12.7x99mm NATO
http://en.wikipedia.org/wiki/.50_BMG
17,821 J - 20,195 J

12.7×108mm
http://en.wikipedia.org/wiki/12.7_x_108_mm
18,540 J - 19,230 J

15 mm x 96 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/MG_151_cannon
26,010 J - 27,584 J

14.5×114 mm (.57 Cal)
http://en.wikipedia.org/wiki/14.5%C3%97114mm
29,800 J - 32,200 J

15.5 x 106 mm FN BRG-15
40,000 J


gépágyú

20 x 82 Vektor GA-1 28 kJ
20 x 102 M61 54 kJ
20 x 128 Oerlikon 69 kJ
20 x 139 Hispano 68 kJ

23 x 115 Russian 45 kJ
23 x 152 B Russian 90 kJ

25 x 137 NATO 109 kJ
25 x 183 B Chinese 138 kJ

27 x 145 B Mauser 137 kJ

30 x 113 B NATO 80 kJ
30 x 150 B Nexter 145 kJ
30 x 165 Russian 150-180 kJ
30 x 170 Oerlikon KCB 210 kJ
30 x 173 NATO 200-210 kJ
30 x 210 B Russian 197 kJ

35 x 228 KD series 380 kJ

37 x 240 Chinese naval 370 kJ
37 x 250 R Russian 280 kJ

40 x 180 Super 40c. 340 kJ
40 x 255 CTAS 500 kJ
40 x 365 R Bofors L/70 500 kJ

50 x 330 Supershot c. 1,000 kJ
57 x 438 R Bofors 1,250 kJ
57 x 347 SR Russian 1,400 kJ


GU CARTRIDGE PROJ. WEIGHT G MV M/SEC ME JOULES

20mm m/40 20x145R 145 815 48,200

25mm M/32 25x205R 250 850-900 90,300-101,000

40mm L/60 40x311R 955 850-900 345,000-387,000

40mm L/70 40x365R 870 1,030 461,000

57mm m/47 57x230R 2,230 744 617,000

57mm L60-70 57x438R 2,400 1,020 1,250,000


27x145 mm

Weight of Complete Round FAPDS - 1.14 lbs. (0.516 kg)
Projectile Types and Weights FAPDS - 0.57 lbs. (0.260 kg)

Projectile Length FAPDS - 4.53 in (11.5 cm)
Complete Round - 9.6 in (24.3 cm)

Range Against small, highly agile surface targets, helicopters and sub-sonic aircraft 2,730 yards (2,500 m) effective
Range Against on-shore targets and warships 4,370 yards (4,000 m) max

 

[krisss]

@ dudi

Ez a mellény van nálatok kiosztva?
Ez rendszeresítve is van vagy csak zugbeszerzés?

 

[dudi]

Ez van kiosztva és rendszeresítve is de nem nagy szám.

 

[krisss]

Csak irigykedek mert ti legalább ilyet kaptok Meg valami egységességeset azért mégis ad.

 

[Roni]

Román új APC teszt


https://www.youtube.com/watch?v=Wm_A_rP39U8

 

[dudi]

Senki nem használja azokon kívül akinek nincs pénze másra(meg én aki még lusta volt venni egy FLC-t bár én sem a céges zsebek raktam rá).

 

[dudi]

Meg persze vannak olyan ellenőrzések amikor kötelező ezt felvenni mindenkinek mint a képen is...