A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
mohacsan
Ha már ésszerűségről beszélsz, akkor 58db. Ennyi egy feltöltött NATO zászlóalj hk db-száma. A LEOA4 pedig lassan csak az álmaidban lesz beszerezhető, mert már eladták el ajándékozták az összeset. Arról már ne is beszéljünk, hogy nem éppen egy mai technika! Teljesen feleslegesnek tartom a 70-es évek technikájával le cserélni a mi T-72-ket! Ha mindenképpen Leo, akkor A5, vagy A6, ha hosszú távra tervezünk velük! Ezekből talán még van olyan készlet, amit leállítanak Nyugat-Európában!
Az A7-et nem véletlenül nem írtam az ára miatt.
Ha már ésszerűségről beszélsz, akkor 58db. Ennyi egy feltöltött NATO zászlóalj hk db-száma. A LEOA4 pedig lassan csak az álmaidban lesz beszerezhető, mert már eladták el ajándékozták az összeset. Arról már ne is beszéljünk, hogy nem éppen egy mai technika! Teljesen feleslegesnek tartom a 70-es évek technikájával le cserélni a mi T-72-ket! Ha mindenképpen Leo, akkor A5, vagy A6, ha hosszú távra tervezünk velük! Ezekből talán még van olyan készlet, amit leállítanak Nyugat-Európában!
Az A7-et nem véletlenül nem írtam az ára miatt.
Ha átállunk német technikára akkor Merkel asszony irányítson már ide pár német multicéget még és akkor nem lesz gond hogy drága a fenntartás. 
30 db -ot nem érdemes venni, az olyan kis mennyiség ami semmire sem való. Legalább 75-80 db Leopárd 2A6 vagy A7 kell. Az is kicsi tétel, ha már veszünk egy kis mennyiséget akkor ne az árat nézzük hanem a minőséget. Bár leginkább újat kellene venni ha veszünk valaha is még. Pedzegették a tüzérségi témát is,remélem nem 60 milis aknavető vétellel lesz megoldva. Pzh 2000 kb 30-35 db drága az igaz de a legprofibb eszköz. Már a rendszerváltás óta a kicsi de profi seregről hadoválnak. Nincs légvédelmünk gyakorlatilag. A Mistralok játékszerek, a Kubok matuzsálemiek. Az Reinmetal tulajdonában levő Orlikon gyártmány ADATS egy picit komolyabb holmi. És még sorolhatná az ember mi kéne mi nem.
30 db -ot nem érdemes venni, az olyan kis mennyiség ami semmire sem való. Legalább 75-80 db Leopárd 2A6 vagy A7 kell. Az is kicsi tétel, ha már veszünk egy kis mennyiséget akkor ne az árat nézzük hanem a minőséget. Bár leginkább újat kellene venni ha veszünk valaha is még. Pedzegették a tüzérségi témát is,remélem nem 60 milis aknavető vétellel lesz megoldva. Pzh 2000 kb 30-35 db drága az igaz de a legprofibb eszköz. Már a rendszerváltás óta a kicsi de profi seregről hadoválnak. Nincs légvédelmünk gyakorlatilag. A Mistralok játékszerek, a Kubok matuzsálemiek. Az Reinmetal tulajdonában levő Orlikon gyártmány ADATS egy picit komolyabb holmi. És még sorolhatná az ember mi kéne mi nem."Legalább 75-80 db Leopárd 2A6 vagy A7 kell" az egy dolog ,hogy kell ,más is kéne,de a realitások talaján maradva szerintem a 30 db ,amit ki tudnánk nyogni valahogy...
A Gripeneket is még vagy egy évtizedig fizetgethetjuk!
A németek levásárolhatnák itt a LEO-k árát ,mint a svédek a Gripenekét.
A Gripeneket is még vagy egy évtizedig fizetgethetjuk!
A németek levásárolhatnák itt a LEO-k árát ,mint a svédek a Gripenekét.
Rövidebb lenne a lista az biztos, ha azt sorolnánk, hogy mi nem kell!
A harckocsik:
Igazából 1zlj-nál kisebb mennyiséget értelmetlen beszerezni, első lépcsőnek viszont elég. Ehhez természetesen pluszban jönne még az összes karbantartó és kiszolgáló jármű. Egy 2.zlj-at viszont a jelenlegi eszközökkel töltenék fel és lépcsőzetesen állítanám át őket a modernebb technikára. Konkrétan szd-ként ,egy tételben le rendelve, de csúsztatott fizetési és szállítási határidővel.
Tüzérség:
Itt is a zlj. méretű egységekben gondolkodom, viszont nem pzh2000-ben. Szerintem is az önjáró tüzérséget ismét hadrendbe kell állítani, de nem lánctalpas egységeket. Szerintem egy teher autóra szerelt tarack, sokkal olcsóbb és mobilabb. Itt viszont ragaszkodni kell a hazai gyártású hordozó járműhöz és a hazai készre szereléshez, hogy a hazai ipar is profitálhasson belőle.
A lövegek terén elég bőséges a kínálat, Dél-Afrikától, Svédországig és mind jó minőségű fegyverek.
Ugyan akkor a vontatott tüzérségre és a sorozatvetőkre is szükség van. Az sv-nél szintén korszerű és hazai gyártású hordozó járműhöz kell kötni a vásárlást! A most dúló háborúkban láthatjuk, hogy mire képes egy még kevésbé korszerű sv is.
Tudom, hogy amit most írok sokaknak nem tetszik, de nekünk olyan korszerű tarackokra és lőszerekre van szükségünk(NATO űrméretek,akár több is), aminek nagyobb a lőtávolsága, mint a szomszédos hadseregek hasonló eszközeié!
Még ha most egy szövetségi rendszerhez tartozunk is, nem egyszer árultak már el bennünket. Ez nem paranoia, ezek tények.
Nem háborút akarok, csak ha az lesz egyszer a jövőben, akkor legyünk rá maximálisan felkészülve!
A harckocsik:
Igazából 1zlj-nál kisebb mennyiséget értelmetlen beszerezni, első lépcsőnek viszont elég. Ehhez természetesen pluszban jönne még az összes karbantartó és kiszolgáló jármű. Egy 2.zlj-at viszont a jelenlegi eszközökkel töltenék fel és lépcsőzetesen állítanám át őket a modernebb technikára. Konkrétan szd-ként ,egy tételben le rendelve, de csúsztatott fizetési és szállítási határidővel.
Tüzérség:
Itt is a zlj. méretű egységekben gondolkodom, viszont nem pzh2000-ben. Szerintem is az önjáró tüzérséget ismét hadrendbe kell állítani, de nem lánctalpas egységeket. Szerintem egy teher autóra szerelt tarack, sokkal olcsóbb és mobilabb. Itt viszont ragaszkodni kell a hazai gyártású hordozó járműhöz és a hazai készre szereléshez, hogy a hazai ipar is profitálhasson belőle.
A lövegek terén elég bőséges a kínálat, Dél-Afrikától, Svédországig és mind jó minőségű fegyverek.
Ugyan akkor a vontatott tüzérségre és a sorozatvetőkre is szükség van. Az sv-nél szintén korszerű és hazai gyártású hordozó járműhöz kell kötni a vásárlást! A most dúló háborúkban láthatjuk, hogy mire képes egy még kevésbé korszerű sv is.
Tudom, hogy amit most írok sokaknak nem tetszik, de nekünk olyan korszerű tarackokra és lőszerekre van szükségünk(NATO űrméretek,akár több is), aminek nagyobb a lőtávolsága, mint a szomszédos hadseregek hasonló eszközeié!
Még ha most egy szövetségi rendszerhez tartozunk is, nem egyszer árultak már el bennünket. Ez nem paranoia, ezek tények.
Nem háborút akarok, csak ha az lesz egyszer a jövőben, akkor legyünk rá maximálisan felkészülve!
Ha 30 db-ért nyögni kell akkor hagyjuk az egészet. Azzal gyakorlatilag fel tudsz szerelni egy századot és marad tartalékba( mert az is kell ha lerobban/kilövik) is egy tucat.
1 század harckocsi nem menti meg az országot semmitől,és nem is tudod bevetni szélesebb frontszakaszon, sem több lépcsőben. Annyival csak maszatolni lehet. Ha meglátja az ellen legalább tudja hogy nincsenek máshol.
alfa74 csak azért írtam Pzh-2000-et mert német fegyverekre való átállásról szó. Amúgy persze célszerűbb 2x annyi teherautóra szereltet venni ami kb ugyanakkora összeg és éppolyan jó.
Urak !
Először a Honvédség béke időszakos és mozgósított hadrendjét, létszámát kellene tisztázni, a benne szükséges alakulatokkal.
Aztán az alakulatok jellegétől függően megtervezni a szükséges fegyverzet, felszerelések, beszerzését.
Gondolom, műszaki ezred, vegyvédelmi zászlóalj, hadihajós-tűzszerész ezred, KMZ., Könnyű-vegyes zlj., stb., elég hadsereg közvetlenként, egy alakulat is.
Tehát először is hadsereg szinten, hány, összfegyvernemi harcra képes gépesített dandárra lenne szükség ?
Egy dandár nyilván nem fogja, tudja, megvédeni az országot.
Nos, márpedig ahány gépesített dandár, megítélésem szerint, annyi harckocsi zászlóalj és tüzérosztály, 2-3 gépesített lövész zászlóalj, felderítő század, csapatlégvédelmi század, műszaki, híradó, egészségügyi, ellátó század, stb., alakulatonként.
A haderő méretét, mindenképp a szomszédos országok, esetleges hasonló szintű lehetőségeit figyelembe véve alakítanám ki.
Tudom, ez egy elvi álláspont, miközben, a legfontosabb tényező, a rendelkezésre álló anyagi forrás ezen célra.
A kettő éles ellentétben áll egymással.
Annyit lehetne biztosan tenni, hogy 3-4 évente, teljesen feltöltünk, felszerelünk, egy-egy komplett gépesített dandárt, míg el nem érjük egy normális hadrendben előírt állapotokat.
Először a Honvédség béke időszakos és mozgósított hadrendjét, létszámát kellene tisztázni, a benne szükséges alakulatokkal.
Aztán az alakulatok jellegétől függően megtervezni a szükséges fegyverzet, felszerelések, beszerzését.
Gondolom, műszaki ezred, vegyvédelmi zászlóalj, hadihajós-tűzszerész ezred, KMZ., Könnyű-vegyes zlj., stb., elég hadsereg közvetlenként, egy alakulat is.
Tehát először is hadsereg szinten, hány, összfegyvernemi harcra képes gépesített dandárra lenne szükség ?
Egy dandár nyilván nem fogja, tudja, megvédeni az országot.
Nos, márpedig ahány gépesített dandár, megítélésem szerint, annyi harckocsi zászlóalj és tüzérosztály, 2-3 gépesített lövész zászlóalj, felderítő század, csapatlégvédelmi század, műszaki, híradó, egészségügyi, ellátó század, stb., alakulatonként.
A haderő méretét, mindenképp a szomszédos országok, esetleges hasonló szintű lehetőségeit figyelembe véve alakítanám ki.
Tudom, ez egy elvi álláspont, miközben, a legfontosabb tényező, a rendelkezésre álló anyagi forrás ezen célra.
A kettő éles ellentétben áll egymással.
Annyit lehetne biztosan tenni, hogy 3-4 évente, teljesen feltöltünk, felszerelünk, egy-egy komplett gépesített dandárt, míg el nem érjük egy normális hadrendben előírt állapotokat.
Viszonyítás végett, idézek Katona András munkájából...
"Közvetlenül a rendszerváltást megelőzően 13 gépesített lövész-, négy harckocsi-, négy tüzérdandár, négy páncéltörő tüzérezred, hét műszaki és három híradóezred, egy hadműveleti-harcászati rakétadandár, három harcászati rakétaosztály, négy felderítő- és deszant rohamzászlóalj, egy rádiótechnikai dandár, 11 légvédelmi tüzér- és rakétaezred és egy harci helikopterezred állt hazánkban harcrendben."
"Közvetlenül a rendszerváltást megelőzően 13 gépesített lövész-, négy harckocsi-, négy tüzérdandár, négy páncéltörő tüzérezred, hét műszaki és három híradóezred, egy hadműveleti-harcászati rakétadandár, három harcászati rakétaosztály, négy felderítő- és deszant rohamzászlóalj, egy rádiótechnikai dandár, 11 légvédelmi tüzér- és rakétaezred és egy harci helikopterezred állt hazánkban harcrendben."
Nem ehhez kellene viszonyítani. Az egy tömeghadsereg volt. Nekünk egy jól működő és jól felszerelt professzionális seregre lenne szükségünk. Ha azt írom hogy kell 500 harckocsi meg 2000 IFV akkor mindenki örömmel nyugtázza, hogy ez ám a f*sza gyerek jól megmondta?
2 feltöltött és felszerelt lövészdandár jó alap lenne csak valami értelmesebb elosztásban. Most van két csonka dandárunk ami nekem nem világos hogy is sikerült ilyenre.
Az 5. dandárnak például van elég lövészzászlóalja és egy felderítő meg műszaki stb.
A 25. dandárnak meg csak éppen egy lövészzászlóalja van viszont van hk, tüzér és páncéltörő alegysége is. Meg a 25/88.
Légvédelem egyiknél sincs persze.
Olyan ez mintha lenne egy félkarú óriásunk meg egy svájci bicskánk...
A holland vagy portugál sereg felépítése sokkal szimpatikusabb.
Én már 2 önálló gépesített dd-nek bőven örülnék. Melléjük még lehet 2-soros könnyű dd. Plusz legalább 1 zászlóalj nagy hatótávú légvédelmi rendszer. Valami hasonló kiindulási alapnak elképzelhető. Ez viszont kb 40-50000 sereget feltételez és emiatt van szükség a sorállományra ami legalább 1 év.
Az a baj, hogy 50000 emberhez laktanyákat kell újranyitni, azokat élhető szintre felújítani, az embereknek felszerelést adni (a mostanit cseréljék le először mielőtt nehéztechnikát szereznek mert az valami vicc) és kiképezni őket (az új technikára szintén ki kell képezni az állományt). Egy "normális" hadsereg létrehozására szükség lenne egy jó 15 évre normális munkával és egy jó 5-10 ezer milliárd Forintra.