A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 766
28 756
113
Univerzális minta kell. Ez lesz az egyetlen minta az elkövetkező huszonöt évre biztosan, kiindulva a bociból, szal max annyi változatosság lesz rajta, ami a bociban is van, miszerint lesz egy missziós sivatagi verziója. A donbaszi harcok alapján pedig nem az erdőkhöz, hanem a helyiségharcok és a nyílt terepen vívott küzdelmek színvilágához kell igazítani, tehát jól álcázzon porban, fűben, kisebb bozótban és lakott területen. Bár Magyarországon bőven vannak erdők, de azok jelentős része sem zöld színvilágú akácos például és a magyar erdők jelentős része is ültetett, ahol gyér az aljnövényzet, szal nem érdemes nagyon rámenni a élénkzöld vegetációra. Ahol ilyesmivel lehet találkozni, ott leginkább maga a vegetáció rejt el még akár vörös-narancssárga ruhás embert is, mint egy kukoricás például.

Szal a multicam jó kezdet.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 682
17 293
113
Arról mit gondoltok amit az előbb linkeltem? A videó és a képek alapján elég meggyőző.
 

ambasa

Active Member
2010. április 18.
661
77
28
Nekem, mint laikusnak, aki napok óta olvassa ezt a vitát, és a felét se érti azoknak a megnevezéseknek, amiket írtok, az izraeli hadseregnek, miért jó az egyszínű zöld? Vitatkoztok árnyalatnyi különbségekről, ők meg mindenféle cifraságot nélkülözőben megnyertek vagy hat háborút. Nem inkább oda kellene eljutni, hogy az egyenruha funkcionális, kényelmes, strapa- és színtartó legyen?

TG
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 825
4 116
113
Meg az, hogy közben mennek a tesztek. Akkor meg nem mindegy, mikről fantáziálunk? Nem muszáj licencet venni, gyárthatunk minimális eltéréssel az MC-nél használhatóbb menő mintájú gyakorlót is.

Áhh, én csak keseregtem egy sort, némi legális módosító hatása alatt és talán nem is alaptalanul. De túl komolyan azért nem kell venni. :)

Az más kérdés, hogy jó hűbéreshez hasonlóan az MC-ben gondolkodunk. Áldom a Jóistent, hogy nem a világítós UCP korszakban kezdtük a majmolást.

A multicam nem rossz, de itthonra (és csakis itthonra!) szerintem nem épp a legideálisabb.

A UCP-s dologban egyetértek, az az igaz öntökönlövés esete lett volna... Remélem, most nem csak a majmolásról szól a dolog. Mert én ugyan nem vagyok ellene az USA-eredetű (vagy bármelyik más országbeli) jó dolgoknak, de az UCP, az M16-M4 és társai meg stb. egy rakás szarok, szóval szelektálni kell.

Ideális terepminta témához:

https://www.youtube.com/watch?v=Ogn631gjgJw

http://www.asatcamo.com/

A 3d-ruhák a legtöbb esetben jobbak, mint a "simák", viszont katonai célra (kivéve a snipereket, vagy egyéb speciális köröket) nem igazán alkalmasak...


Univerzális minta kell. Ez lesz az egyetlen minta az elkövetkező huszonöt évre biztosan, kiindulva a bociból, szal max annyi változatosság lesz rajta, ami a bociban is van, miszerint lesz egy missziós sivatagi verziója. A donbaszi harcok alapján pedig nem az erdőkhöz, hanem a helyiségharcok és a nyílt terepen vívott küzdelmek színvilágához kell igazítani, tehát jól álcázzon porban, fűben, kisebb bozótban és lakott területen. Bár Magyarországon bőven vannak erdők, de azok jelentős része sem zöld színvilágú akácos például és a magyar erdők jelentős része is ültetett, ahol gyér az aljnövényzet, szal nem érdemes nagyon rámenni a élénkzöld vegetációra. Ahol ilyesmivel lehet találkozni, ott leginkább maga a vegetáció rejt el még akár vörös-narancssárga ruhás embert is, mint egy kukoricás például.

Szal a multicam jó kezdet.

Hát, szerintem egy átfogó teszt kéne. A Pencott-ot terepre itthon jobbnak gondolom, mint a multicam-et. És van még rengeteg jó, és többé-kevésbé univerzális minta. Sőt, akár hazaiak is nevezhetnének (Rába digital pl.). Ha tényleg 25+ évben gondolkodunk (és reálisan nézve érdemes is hosszútávra tervezni, amit max az aktív ruhák írhatnak majd felül egyszer, ha a technológia oda jut), akkor ennyit igazán megérne ez a talán legalapvetőbb dolog, ami a hadsereget érinti.


Nekem, mint laikusnak, aki napok óta olvassa ezt a vitát, és a felét se érti azoknak a megnevezéseknek, amiket írtok, az izraeli hadseregnek, miért jó az egyszínű zöld? Vitatkoztok árnyalatnyi különbségekről, ők meg mindenféle cifraságot nélkülözőben megnyertek vagy hat háborút. Nem inkább oda kellene eljutni, hogy az egyenruha funkcionális, kényelmes, strapa- és színtartó legyen?

TG

A kettő egymástól független. A rejtőszín/minta egy alapvető dolog. Az anyagot és a szabást lehet alakítani tetszőlegesen utólag is.
Az izraeliek meg, nos, nyertek, mert motiváltak voltak, általában jobb volt a technikájuk, meg stb. De ha mondjuk 1000 halottból akár csak 5 katona életét meg lehetett volna menteni egy jobb rejtőszínnel, akkor már megéri szerintem változtatni.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 682
17 293
113
<blockquote rel="tarzaan">Ideális terepminta témához:

https://www.youtube.com/watch?v=Ogn631gjgJw

http://www.asatcamo.com/

A 3d-ruhák a legtöbb esetben jobbak, mint a "simák", viszont katonai célra (kivéve a snipereket, vagy egyéb speciális köröket) nem igazán alkalmasak...


</blockquote>

Érdekelne, hogy miért nem (és hogy mitől 3d ruha).
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 825
4 116
113
Érdekelne, hogy miért nem (és hogy mitől 3d ruha).

Kényelmetlenek, nehezek, melegek és/vagy nem tartósak, akadályozzák a kiegészítők használatát, drágán lehet gyártani őket, stb.
Attól 3d-s, hogy jelentős vastagságuk is van pongyolán megfogalmazva. Inkább mutatom, úgy egyszerűbb:
http://tinyurl.com/qfod7xk
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 682
17 293
113
<blockquote rel="tarzaan">
Érdekelne, hogy miért nem (és hogy mitől 3d ruha).

Kényelmetlenek, nehezek, melegek és/vagy nem tartósak, akadályozzák a kiegészítők használatát, drágán lehet gyártani őket, stb.
Attól 3d-s, hogy jelentős vastagságuk is van pongyolán megfogalmazva. Inkább mutatom, úgy egyszerűbb:
http://tinyurl.com/qfod7xk

</blockquote>

Értem, én is erre gondoltak 3d ruhák kapcsán, viszont a képek szerint az általam linkelt ASAT nem föltétlen 3D-s (bár van olyan termék is). A lényeg az alkalmazott színeken és a mintázaton van.

http://www.sandsarchery.com/ASAT-Camo-Long-Sleeve-T-Shirt-p/acstsl.htm
http://www.sandsarchery.com/ASAT-Extreme-Layer-Zip-Mock-Elite-Series-p/aezm.htm

http://www.sandsarchery.com/ASAT-Camoulflage-Clothing-s/102.htm
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 780
72 270
113
Jó ez a 3D, csak ott a bökkenő hogy az első drótkerítésen,szederindán fennakad a használója. Megfigyeléshez,kevés mozgással járó tevékenységhez viszont jó.
HA lesz új ruha, (még helikopter sincs a láthatáron se, tüzérségről,miegyébről nem is szólva) gyanítom valami amerika utánzat vagy esetleg levedlett korábbi ruhájuk lesz a kiváló kapcsolat jegyében.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 106
59 493
113
Sajnos tényleg lehetséges, hogy a nagy USA majmolásban USA terepszín lesz , és nem hiszem, hogy a legjobbat sikerül kiválasztanunk.

Szegény Pencott pedig EU-s mintázat, konkrétan Brit, szóval így nem férne bele az USA majmolásba.... :-(

http://www.pencottcamo.com/
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
Egy államtitkár kezébe került a magyar hadiipar

Másod-, harmad-, negyed-, sőt ötödállása is van a Honvédelmi Minisztérium jelenlegi közigazgatási államtitkárának. Dankó István a tárcánál végzett munkája mellett négy állami cég igazgatóságában tölt be elnöki posztot. Nem a pénzért lett álláshalmozó, állítja a HM. Megkeresésünk után tényleg törölték az egyik érintett hadiipari vállalat honlapjáról a korábban nyilvános fizetését. A hivatalos indoklás az, hogy rajta kell tartania a kezét a teljes magyar hadiiparon, és meg kell akadályoznia a visszaéléseket. Az államtitkár szokatlan megbízásaival viszont gyakorlatilag a teljes szektorban értelmetlenné tette a közbeszerzés intézményét, így lehet, hogy ez maga a visszaélés. A milliárdos megrendeléseket úgy osztják le, hogy ahhoz az államtitkár adhatja az igényt és az iránymutatást.
http://index.hu/belfold/2015/11/03/egy_allamtitkar_kezebe_kerult_a_magyar_hadiipar/
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
Sajnos tényleg lehetséges, hogy a nagy USA majmolásban USA terepszín lesz , és nem hiszem, hogy a legjobbat sikerül kiválasztanunk.

Szegény Pencott pedig EU-s mintázat, konkrétan Brit, szóval így nem férne bele az USA majmolásba.... :-(

http://www.pencottcamo.com/

A britisek mondták, hogy az MTP-t ideiglenes jelleggel rendszeresítették. Ez simán lehetne a váltótípus, nagyon fasza!
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 780
72 270
113
Britet kizárnám, pedig van fantázia a pencottban egy optimális színárnyalattal. De ez nekünk túl magas szint, és a britekkel nulla a kapcsolatunk. Se a parlamentben se a HM-ben még csak nem is hallottak szvsz britekről. Előbb lesz a régi SZU amőba vagy a pakisztáni rendszerben mint ez. Valami kiszórt amerikai mintázat lesz. Én valami "tarn"-nak jobban örülnék. Itt pedig egy igazi terepminta.:)
terepmintas_nadrag.jpg
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 825
4 116
113
Értem, én is erre gondoltak 3d ruhák kapcsán, viszont a képek szerint az általam linkelt ASAT nem föltétlen 3D-s (bár van olyan termék is). A lényeg az alkalmazott színeken és a mintázaton van.

http://www.sandsarchery.com/ASAT-Camo-Long-Sleeve-T-Shirt-p/acstsl.htm
http://www.sandsarchery.com/ASAT-Extreme-Layer-Zip-Mock-Elite-Series-p/aezm.htm

http://www.sandsarchery.com/ASAT-Camoulflage-Clothing-s/102.htm

Jaaa, én azt hittem, hogy a 3d-sre gondoltál...
Hát, nem tudom... Az ennél alkalmazott színek nekem nem nagyon tetszenek, a minta viszont érdekes. Igazából tesztelni kéne, más színekkel is.

De nekem ez a kedvencem:
http://www.hyperstealth.com/US4CES-ALPHA/

Britet kizárnám, pedig van fantázia a pencottban egy optimális színárnyalattal. De ez nekünk túl magas szint, és a britekkel nulla a kapcsolatunk. Se a parlamentben se a HM-ben még csak nem is hallottak szvsz britekről.

A lengyel Helikon-Tex szerződésben van a Hyde Definiton-nel (a Pencott tulajával) és itthon is kaphatóak a termékeik. Ha jól tudom, a hivatalos forgalmazó:
http://katonaishop.hu/
Szóval némi tesztre akár ezen az úton is elérhető lenne...


Valami kiszórt amerikai mintázat lesz.

Amcsiból olyan túl sok nem jöhetne szóba. Van ugye a bukott UCP, a Marpat (ami egész jó erdőbe, de nyílt terepre már nem annyira), az AOR2 (ami szintén "univerzális", hasonlóan a Multicam-hez), meg az ezeréves Woodland. Na most ezekből jóformán csak a Multicam lehet esélyes.


Nagyon "nájsz"! Gyönyörű tájkép. :D
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 629
31 625
113
Azért még ne adjátok fel! Állítólag a Magyar Honvédség szakértői tanácsadóként a világ más pontján is tevékenykednek. Bár erről nyilván hivatalos információk nem kerülnek, nem kerülhetnek napvilágra, de Rejtő minta kifejlesztésében az Észak-Koreának nyújtott segítésünk letagadhatatlan.
5fnU5rZ.jpg
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 682
17 293
113
<blockquote rel="tarzaan">

Értem, én is erre gondoltak 3d ruhák kapcsán, viszont a képek szerint az általam linkelt ASAT nem föltétlen 3D-s (bár van olyan termék is). A lényeg az alkalmazott színeken és a mintázaton van.

http://www.sandsarchery.com/ASAT-Camo-Long-Sleeve-T-Shirt-p/acstsl.htm
http://www.sandsarchery.com/ASAT-Extreme-Layer-Zip-Mock-Elite-Series-p/aezm.htm

http://www.sandsarchery.com/ASAT-Camoulflage-Clothing-s/102.htm

Jaaa, én azt hittem, hogy a 3d-sre gondoltál...
Hát, nem tudom... Az ennél alkalmazott színek nekem nem nagyon tetszenek, a minta viszont érdekes. Igazából tesztelni kéne, más színekkel is.

De nekem ez a kedvencem:
http://www.hyperstealth.com/US4CES-ALPHA/

</blockquote>


A videóban nagyon szépen elmagyarázzák, miért nem alkalmaznak zöldet, és elég meggyőző. A képek alapján a ruha még relatíve lombos ill. téli környezetben is jól rejt, pedig ugye fehér sincs benne.

Amúgy az MH gyakorló ruhán is ezek a színek vannak (+ zöld).
http://combatgear.blog.hu/2011/06/14/90m_gyakorlo_ruhazat

Az is jó amit linkeltél, de nekem eddig ez az ASAT jön be leginkább.
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
A videóban nagyon szépen elmagyarázzák, miért nem alkalmaznak zöldet, és elég meggyőző. A képek alapján a ruha még relatíve lombos ill. téli környezetben is jól rejt, pedig ugye fehér sincs benne.

A lényegét letudod írni, miért?
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 682
17 293
113
<blockquote rel="tarzaan">
A videóban nagyon szépen elmagyarázzák, miért nem alkalmaznak zöldet, és elég meggyőző. A képek alapján a ruha még relatíve lombos ill. téli környezetben is jól rejt, pedig ugye fehér sincs benne.

A lényegét letudod írni, miért?</blockquote>

Ahogy emlékszem:

Még a legzöldebbnek látszó környezetben - itt mérsékelt övi erdőről van szó - a helyszínről készült képeket elemezve is csak 30-35% a zöld szín aránya. Ami viszont szinte mindenhol stabilan jelen van, az a fekete és a barna árnyalatai. Nyár közepén is.

Mond valami olyasmit is, hogy a zöld szín valahogy vonzza a tekintetet, azért sem jó.

Meg beszél még valamit a visszaverődésekről, hogy arra reflektálnak az ASAT színei, ami még télen is hatékonnyá teszi.


Meg arról is magyaráznak, hogy gyakorlatilag egyetlen emlősnek sincs zöld színe, szinte az összes rejtőzködni vágyó állat - legyen az akár ragadozó, akár préda - a sarkkörieket leszámítva valamilyen barnás vagy szürkés esetleg fekete szőrzettel rendelkezik. Még a dzsungelben élők is.



Szvsz érdemes megnézni a fentebb linkelt videót. Ha nincs sok időd, csak kb. 2 perctől 4.30-ig.

https://www.youtube.com/watch?v=HyQB65ig5PQ