A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 936
12 735
113
Akkor most majd újra kikerülnek a honvédelmi beszerzések a VBÜ hatásköre alól? Milyen előnyei lehetnek ennek?
A beszerzéseknek, a modernizációnak és általában az eszközrendszer adott szinten tartásának természetesnek kellene lennie a HM-MH tandemben, belső folyamatok részeként. A kiszervezett hatáskör volt eddig a kívánt/normális állapottól eltérő helyzet, szerintem.

Azonban megint saját vélemény jól menedzselte a programot, bár néha megjelenése és előadásmódja, illetve a HM-hez és sereghez való viszonya hagyott némi kivánnivalót maga után (kb. hasonlóan mint az én szabadszájú nyilatkozataim is :).. Pld a zsebredugott kezű előadásai a honvédelmi miniszter mellett stb. sok tábornoknak nem tetszett..
A haderőnk állapotának meg a tábornokok nem tetszettek évtizedekig, ilyen ez... :)
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 520
20 197
113
Írtad, hogy te a másik táborhoz tartozol, így nem is veled vitatkoznék. De azokban az országokban, ahol a HM intézi a beszerzéseket mennyire vannak előrébb? Csehországban, ahol a miniszterasszony az arca a fegyverbeszerzéseknek, ott mennyire a katonák döntik el, hogy most nem vadászgépet akarunk vásárolni, hanem gatyát?
Az egyik polgármester, aki egy katona várost vezet és benn ül a honvédelmi bizottságukban is, nem rég úgy nyilatkozott az egyik újságnak, hogy "a katonák úgy vannak vele, hogy kis túlzással már mindegy milyen IFV-t, csak vegyenek már, mert kell".

Komolytalannak érzem azon kollégáid érvelését, hogy HM-ben szakmai alapon menne, hogy MBT-t kapnak vagy épp helikoptert. Azt vásárol minden állami intézmény, amire van pénz. És Maróth figyelt rá pont, hogy ne legyenek olyan hézagok, mint a szlovák repülésnél vagy légvédelemnél, hogy már kifut az ócskavas ideje, de ne lenne meg az új.



Én ezt nem merném ilyen magabiztosan kijelenteni.

Egyfelől van igazságod, de a gondolkodásod neked is át van itatva liberális ellenzékiséggel. Amihez jogod van, de pont ettől Te is egy szemellenzős tekintettel nézed a történéseket.
A NER kifejezést sokat használod, de szerintem eddig vagy nem volt a beszerzéseknél semmi ilyen, vagy legfeljebb a legutóbbi repülőgép megrendelés esetén. Ott viszont azt tudjuk, 4 felderítő, 8 kiképző gép, ennyi. Nem látnék bele mást.
Ami a többit illeti, egyik ország sem tart ott a szomszédaink közül, mint mi.
A csehek, szlovákok, eléggé el sem indítottak még semmit, szinte. Na jó, a cseh haderő most rendelt Leopárdot. Azt is az ukrnnak átadott T-72 okán inkább.
A románok belemásztak az amerikai elvárásokba, légvédelem + haditengerészet, amire elvágták a pénzük jelentős részét. Szárazföldi erőik, már most elavultak jó részt, leszámítva a rakétatüzérségüket. Viszont mást nem tudnak felmutatni, még megrendelés szinten sem.
Szlovén, horvát haderő, amolyan elvegetál épp, a NATO hátsó udvarában.
Ausztria semleges, hadereje ennek megfelelő, de ott sem tudunk grandiózus fejlesztésekről. Legfeljebb a vadászgépeket akarják olcsóbbra cserélni, ha sikerül majd.
Nagyjából ennyi, a Honvédség beszerzések, megrendelések terén nem áll rosszul.
A haderő vezetésében lehet némi átalakítás, ha így áll fel az új minisztérium, de ez inkább hatékonyság növelő lehet, sem mint gátló tényező.
Eléggé feladat orientálnak érzem az új kormányfelállást, ebbe illeszkedik a HM is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 883
85 438
113
Egyfelől van igazságod, de a gondolkodásod neked is át van itatva liberális ellenzékiséggel. Amihez jogod van, de pont ettől Te is egy szemellenzős tekintettel nézed a történéseket.
A NER kifejezést sokat használod, de szerintem eddig vagy nem volt a beszerzéseknél semmi ilyen, vagy legfeljebb a legutóbbi repülőgép megrendelés esetén. Ott viszont azt tudjuk, 4 felderítő, 8 kiképző gép, ennyi. Nem látnék bele mást.
Ami a többit illeti, egyik ország sem tart ott a szomszédaink közül, mint mi.
A csehek, szlovákok, eléggé el sem indítottak még semmit, szinte. Na jó, a cseh haderő most rendelt Leopárdot. Azt is az ukrnnak átadott T-72 okán inkább.
A románok belemásztak az amerikai elvárásokba, légvédelem + haditengerészet, amire elvágták a pénzük jelentős részét. Szárazföldi erőik, már most elavultak jó részt, leszámítva a rakétatüzérségüket. Viszont mást nem tudnak felmutatni, még megrendelés szinten sem.
Szlovén, horvát haderő, amolyan elvegetál épp, a NATO hátsó udvarában.
Ausztria semleges, hadereje ennek megfelelő, de ott sem tudunk grandiózus fejlesztésekről. Legfeljebb a vadászgépeket akarják olcsóbbra cserélni, ha sikerül majd.
Nagyjából ennyi, a Honvédség beszerzések, megrendelések terén nem áll rosszul.
A haderő vezetésében lehet némi átalakítás, ha így áll fel az új minisztérium, de ez inkább hatékonyság növelő lehet, sem mint gátló tényező.
Eléggé feladat orientálnak érzem az új kormányfelállást, ebbe illeszkedik a HM is.
Áruld már el, hogy a lopáson kívül mégis milyen relevanciája van 2022-ben egy ember vezette szubszonikus felderítőgépnek ALCA méretben? Ilyenre még a hülyék is drónt használnak.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 520
20 197
113
Áruld már el, hogy a lopáson kívül mégis milyen relevanciája van 2022-ben egy ember vezette szubszonikus felderítőgépnek ALCA méretben? Ilyenre még a hülyék is drónt használnak.

Nem tudom, nem értek hozzá, de nem is látok bele többet.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 586
97 733
113
A Védelmi Beszerzési Ügynökség létrejötte, azaz 2019 vége előtt melyik szervezet intézte az új, nagy értékű honvédelmi eszközök beszerzését?
Pl. 2016 márciusa és 2019 vége között? Vagy 2010 és 2016 között?

Az ügynökségnek létrehozásakor ez volt a feladata:
"A Védelmi Beszerzési Ügynökség kizárólagos hatáskörébe tartozik a honvédelmi, rendvédelmi, bűnüldözési, bűnmegelőzési, büntetőeljárási, büntetés-végrehajtási, nemzetbiztonsági, határőrizeti és határforgalmi, katasztrófavédelmi, adóhatósági és vámhatósági, őrzési, védelmi, illetve önvédelmi célú haditechnikai eszközök, valamint szolgáltatások beszerzése. "

Akkor most majd újra kikerülnek a honvédelmi beszerzések a VBÜ hatásköre alól? Milyen előnyei lehetnek ennek?
Én megtartanám a VBÜt. A feladatai egy részét tovabbvihetné Maróth a minisztériumba, a gyakorlati, szakmai vezetést meg átadhatná Tömbölnek.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 586
97 733
113
Áruld már el, hogy a lopáson kívül mégis milyen relevanciája van 2022-ben egy ember vezette szubszonikus felderítőgépnek ALCA méretben? Ilyenre még a hülyék is drónt használnak.
Ezek mindig az egyszerű tuti megfejtések sok előítélettel.

Biztos jó ötlet úgy lopni, hogy részben van egy cseh tulajdonos, akik a gyakorlati vezetését adják a cégnek. Ott a pragai ügyészség, ami nem NER és a brüsszeli ügyészség alá van rendelve. Ha a lopás a cél, lehetne kevésbé rizikós útja is.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 521
132 325
113
Ezek mindig az egyszerű tuti megfejtések sok előítélettel.

Biztos jó ötlet úgy lopni, hogy részben van egy cseh tulajdonos, akik a gyakorlati vezetését adják a cégnek. Ott a pragai ügyészség, ami nem NER és a brüsszeli ügyészség alá van rendelve. Ha a lopás a cél, lehetne kevésbé rizikós útja is.
A kellemes van összekötve a lehetségesen hasznossal. (Ipari együttműködés ami vagy bejön vagy nem) de ez olyan szar amit továbbra sem tudsz cukrozni. Hiába próbàlod...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 521
132 325
113
Ezek mindig az egyszerű tuti megfejtések sok előítélettel.

Biztos jó ötlet úgy lopni, hogy részben van egy cseh tulajdonos, akik a gyakorlati vezetését adják a cégnek. Ott a pragai ügyészség, ami nem NER és a brüsszeli ügyészség alá van rendelve. Ha a lopás a cél, lehetne kevésbé rizikós útja is.
A kellemes van összekötve a lehetségesen hasznossal. (Ipari együttműködés ami vagy bejön vagy nem) de ez olyan szar amit továbbra sem tudsz cukrozni. Hiába próbàlod...
 
  • Tetszik
Reactions: migfun and Wilson
W

Wilson

Guest
Ezek mindig az egyszerű tuti megfejtések sok előítélettel.

Biztos jó ötlet úgy lopni, hogy részben van egy cseh tulajdonos, akik a gyakorlati vezetését adják a cégnek. Ott a pragai ügyészség, ami nem NER és a brüsszeli ügyészség alá van rendelve. Ha a lopás a cél, lehetne kevésbé rizikós útja is.
Szerintem semmi köze a prágai ügyészségnek és a brüsszeli ügyészségnek ahhoz, hogyha a magyar adófizetők pénzéből olyan gépeket veszünk a NER egyik oszlopos tagja által tulajdonolt cégtől amire igazából nincs szüksége a magyar haderőnek...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 520
20 197
113
Szerintem semmi köze a prágai ügyészségnek és a brüsszeli ügyészségnek ahhoz, hogyha a magyar adófizetők pénzéből olyan gépeket veszünk a NER egyik oszlopos tagja által tulajdonolt cégtől amire igazából nincs szüksége a magyar haderőnek...

Feltehetően igen. A kiképző gépeket el lehet adni. A felderítő 4 gép esetében majd nézzük meg mit tudnak. Akkor ítélkezzünk.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Akkor most majd újra kikerülnek a honvédelmi beszerzések a VBÜ hatásköre alól? Milyen előnyei lehetnek ennek
Ezt mégis miből számoltad ki??? :rolleyes:
Milyen informació vezetett ehhez a következtetéshez?
Eddig ugyebár a VBÜ-nek semmi köze nem volt a Belügyminisztériumhoz. A beszerzések intézése mégis rájuk volt bízva az összes fegyveres BM szervezethez.
A feladat adott. Gyakorlatilag mindegy, hogy melyik minisztériumhoz tartozik az ügynökség.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Amire használni akarják a leírtak szerint az az alca lenne. Ez meg kurvára nem alca.
Hajtómű, sárkány, radar etc.
Az Alca egy könnyű támadó gép.
Erről szó sem volt a 12 NG megrendelése kapcsán. (Még ha korlátozottan alkalmas is lenne
Fogalmunk sincs momentán, hogy milyen felderítő feladatokat kaphatna az NG, de gyanítom, hogy ez esetben egy Arexis podról lenne szó.
Azt meg nem tudod egy drónra feltenni. (Ami egy komolyabb gép esetén drágább is lehet, mint egy NG)
Viszont ha Gripenre teszed, akkor a 14, neadjisten 28 gépből veszel el 1-2-3-4 gépet, az adott feladatra.
Ha meg az Arexis a megfejtés, akkor egyáltalán nem gond az, hogy nincs rajta radar.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 652
34 410
113
Amire használni akarják a leírtak szerint az az alca lenne. Ez meg kurvára nem alca.
Hajtómű, sárkány, radar etc.
És akkor tegyük hozzá,hogy az ALCA,de a Hawk itt emlegetett radaros változata sem volt egy sikertermék.Okkal.Ahol be lehetne vetni őket,mert olyanok a körülmények,feleslegesek és túl drágák.Ahol meg szükség lenne a jobb felszereltségre,ott a platform gyenge teljesitménye miatt életképtelenek.
Alba NG alkalmas egy könnyű felderitő konténer integrálásával kis teljesitményű felderitésre-csak minek?Ahol a gép alkalmas a bevetésre,oda felesleges.Egy turbopop kisgép is eltud vinni egy konténert bozótnégerek felderitésére,vagy egy dron.Ahol meg komoly légvédelem van,az Alba esélytelen,és elégtelen.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 316
24 784
113
A kérdés az, hogy alkalmas e a típus extenzív és költséges átalakítások nélkül erre a célra.

A válasz pedig az hogy nem.
Egyetlen tippem, amit elképzelhetőnek tartok, az egy pótossal megnövelt hatótávú, megfelelő konténerekkel díszített repülő "felderítő és átjátszó állomás", amibe csak az ehhez szükséges extra energiaforrások, modulok és + antennák kellhetnek.
Ennél többre szerintem is alkalmatlan ez a gép...,erre a Falconokat kellett volna átakakítani (ha már nem vettünk kész rendszert).
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 146
9 292
113
Én megtartanám a VBÜt. A feladatai egy részét tovabbvihetné Maróth a minisztériumba, a gyakorlati, szakmai vezetést meg átadhatná Tömbölnek.
Mindenképpen megtartottam volna a VBÜ-t, de nem ez történt. Amint betagolták a HM-be, azonnal több magán tőketársaságba tartozó kaszinókkal, különféle érdekeltségekkel és beosztásokkal rendelkező miniszter alá kerül, aki nem tudom, hogy az Isten Haza Családom - féle felsorolásban melyiket hova helyezi, de Én úgy látom, hogy nem a Családom van leghátul. Szóval magán tőketársaságokba szervezett félig külföldi hadiipari cégek lesznek.

Ezzek - most Maróth Gáspárral is vitatkozva - azt mondom azért rosszak, mert igaza van és alapvető probléma, hogy az állam a legroszabb gazda, de itt eddig ott volt a külföldi tőkés is. Ha az államot magán tőkealapra cseréljük, akkor annak már nincs érdeke, ha éppen nincs se magyar, se külföldi megrendelés, ergo veszteséges az üzlet, akkor azt megtartani, stb. Ez a különbség pld. Szerbia és Hazánk hadiipara között. Ott a Szoko, MOMA stb. kap bizonyos megrendeléseket - akár új rendszerek, komplexumok gyártására, akár javításokra, modernizációkra, de állami cég, nem hagyják tönkremenni. Nos egy magán tőkealap meg valószínüleg igen. Pld. ezért vette vissza az Aero-t a cseh állam mert rendelés hiján a Boeing feldarabolta és eladta volna.

A VBÜ megosztásával kapcsolatban: Maróth nem katona éppen a menedzselés, tárgyalás a szakterülete. Tömböl éppen fordítva, volt katona és műszaki ismeretei is vannak. Amennyiben lenne/kapna egy csapatot, amelyben lenne műszaki, biztonságpolitikus, hadiipari szakember (nem NER lovag, hanem aki a haza javát nézi, tehát nincsenek kötődései mint a hadügyérnek) akkor jobb lenne. De teljesen mindegy, mert ha a költségvetésből a fejlesztési pénz is a HM-n keresztül érkezik, és ráadásul átjárható a feljesztésre előirányzott költség a kiképzéssel, fenntartással, humán igényekkel, akkor meg cseszhetjük.