A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Blitz97]

Orbán Balázs: A háború el fog húzódni, prioritást kap a hadseregfejlesztés Magyarországon

Lázár János és Navracsics Tibor kulcsfontosságú szerepet kapnak.

index.hu

“A kormányfő politikai igazgatója kitért az orosz–ukrán háborúra is, amellyel összefüggésben elmondta:
A következő kormányban kiemelt prioritás lesz a hadseregfejlesztés.”

 

[honved]

A másik oldal viszont azt mondja, hogy a hadsereg parancsnokai - bocsánat akit megsértek - de sokan még hidegháborús hadnagyok voltak és nagyon nem értenek a modern hadviseléshez. P

Itt egy komoly problémára világítottál rá, mert ez teljesen érthető hogy létezik. Itt a haderő vezetésének, vagy a mindenkori honvédelmi politikának, a felelőségét sem kerülhetjük meg. NATO tagok lettünk egykoron. Elég sok főtiszt, tiszt, tanulhatott már nyugati katonai tanintézetekben is, ha jól gondolom. Valamint részt vettek egy rakás misszióban, az új szövetségeseinkkel. Vajon miért áll meg az ő általuk megszerzett tudás, vagy egyéb személyes tapasztalat, hogy komoly döntéshozók itthon, figyelembe sem veszik, amit esetleg ők már képviselnének ? Mert itt még mindig azt érzem, hogy a sokat ismételgetett, egykori Néphadsereges gondolkodás köszönhet vissza. No de urak, 32 évvel vagyunk a Néphadsereg megszűnése után. Valahol, valami elakad.

 

[Terminator]

Ruszin-Szendi Romulusz altábornagy: mindenki megtalálja a helyét a Magyar Honvédségben

"A haderőfejlesztési program él, létezik és eredményeket hozz."

Ruszin-Szendi: Mindenki megtalálja a helyét a Magyar Honvédségben

Mindenki megtalálja a helyét a Magyar Honvédségben – hangoztatta a honvédség parancsnoka az M1 Ma este adásában.

hirado.hu

 

[kelepisti]

Itt egy komoly problémára világítottál rá, mert ez teljesen érthető hogy létezik. Itt a haderő vezetésének, vagy a mindenkori honvédelmi politikának, a felelőségét sem kerülhetjük meg. NATO tagok lettünk egykoron. Elég sok főtiszt, tiszt, tanulhatott már nyugati katonai tanintézetekben is, ha jól gondolom. Valamint részt vettek egy rakás misszióban, az új szövetségeseinkkel. Vajon miért áll meg az ő általuk megszerzett tudás, vagy egyéb személyes tapasztalat, hogy komoly döntéshozók itthon, figyelembe sem veszik, amit esetleg ők már képviselnének ? Mert itt még mindig azt érzem, hogy a sokat ismételgetett, egykori Néphadsereges gondolkodás köszönhet vissza. No de urak, 32 évvel vagyunk a Néphadsereg megszűnése után. Valahol, valami elakad.

Azért mert egy részük tényleg továbbképezte magát és innovatív (neveket nem említek, de jelenlegi haderő felsővezetés élén ilyen emberek vannak túlnyomórészt. Azonban a főtiszti kar egy része még mindig az 1980-as évek doktrínáit, gondolkodásánál tart. A rakás misszió nem magas intenzítású harctevékenységen alapul, hanem békefenntartói stb. küldetések voltak, teljesen más követelményekkel, általában "könnyű megszálló erők" irányításával, repülőterek irányításával stb. A NATO küldetések magasabb parancsnoki beosztásokban is sok esetben mivel korlátozott ideig voltak egy békebeli tevékenységen alapultak, persz voltak kivételek pld. a Líbiai konfliktus és az akkori a NATO háborús tevékenységbe kapcsolt és a déli légi parancsnokságon dolgozó magyar főtisztek is szembesültek vele.. Ugyanakkor egy külön beszerző szervezet elsősorban a jövőt készíti elő, ezt pedig szerintem magától a hadseregtől vagy a HM-től nem lehet elvárni, és rossz ötlet volt ezért beolvasztani Őket. (Saját vélemény). Maróth nem katona tény, sőt NER is .. tény. Azonban megint saját vélemény jól menedzselte a programot, bár néha megjelenése és előadásmódja, illetve a HM-hez és sereghez való viszonya hagyott némi kivánnivalót maga után (kb. hasonlóan mint az én szabadszájú nyilatkozataim is .. Pld a zsebredugott kezű előadásai a honvédelmi miniszter mellett stb. sok tábornoknak nem tetszett..

 

[Vogon]

mert a hadsereg parancsnokait kész tények elé állították, hogy kapnak X MBT-t, Y Gidrán Z helikoptert.

Írtad, hogy te a másik táborhoz tartozol, így nem is veled vitatkoznék. De azokban az országokban, ahol a HM intézi a beszerzéseket mennyire vannak előrébb? Csehországban, ahol a miniszterasszony az arca a fegyverbeszerzéseknek, ott mennyire a katonák döntik el, hogy most nem vadászgépet akarunk vásárolni, hanem gatyát?
Az egyik polgármester, aki egy katona várost vezet és benn ül a honvédelmi bizottságukban is, nem rég úgy nyilatkozott az egyik újságnak, hogy "a katonák úgy vannak vele, hogy kis túlzással már mindegy milyen IFV-t, csak vegyenek már, mert kell".

Komolytalannak érzem azon kollégáid érvelését, hogy HM-ben szakmai alapon menne, hogy MBT-t kapnak vagy épp helikoptert. Azt vásárol minden állami intézmény, amire van pénz. És Maróth figyelt rá pont, hogy ne legyenek olyan hézagok, mint a szlovák repülésnél vagy légvédelemnél, hogy már kifut az ócskavas ideje, de ne lenne meg az új.

Ennek miniszternek lövése sincs a haditechnikáról

Én ezt nem merném ilyen magabiztosan kijelenteni.

 

[Terminator]

A Védelmi Beszerzési Ügynökség létrejötte, azaz 2019 vége előtt melyik szervezet intézte az új, nagy értékű honvédelmi eszközök beszerzését?
Pl. 2016 márciusa és 2019 vége között? Vagy 2010 és 2016 között?

Az ügynökségnek létrehozásakor ez volt a feladata:
"A Védelmi Beszerzési Ügynökség kizárólagos hatáskörébe tartozik a honvédelmi, rendvédelmi, bűnüldözési, bűnmegelőzési, büntetőeljárási, büntetés-végrehajtási, nemzetbiztonsági, határőrizeti és határforgalmi, katasztrófavédelmi, adóhatósági és vámhatósági, őrzési, védelmi, illetve önvédelmi célú haditechnikai eszközök, valamint szolgáltatások beszerzése. "

Akkor most majd újra kikerülnek a honvédelmi beszerzések a VBÜ hatásköre alól? Milyen előnyei lehetnek ennek?

 

[Busho3301]

Akkor most majd újra kikerülnek a honvédelmi beszerzések a VBÜ hatásköre alól? Milyen előnyei lehetnek ennek?

A beszerzéseknek, a modernizációnak és általában az eszközrendszer adott szinten tartásának természetesnek kellene lennie a HM-MH tandemben, belső folyamatok részeként. A kiszervezett hatáskör volt eddig a kívánt/normális állapottól eltérő helyzet, szerintem.

Azonban megint saját vélemény jól menedzselte a programot, bár néha megjelenése és előadásmódja, illetve a HM-hez és sereghez való viszonya hagyott némi kivánnivalót maga után (kb. hasonlóan mint az én szabadszájú nyilatkozataim is .. Pld a zsebredugott kezű előadásai a honvédelmi miniszter mellett stb. sok tábornoknak nem tetszett..

A haderőnk állapotának meg a tábornokok nem tetszettek évtizedekig, ilyen ez...

 

[honved]

Írtad, hogy te a másik táborhoz tartozol, így nem is veled vitatkoznék. De azokban az országokban, ahol a HM intézi a beszerzéseket mennyire vannak előrébb? Csehországban, ahol a miniszterasszony az arca a fegyverbeszerzéseknek, ott mennyire a katonák döntik el, hogy most nem vadászgépet akarunk vásárolni, hanem gatyát?
Az egyik polgármester, aki egy katona várost vezet és benn ül a honvédelmi bizottságukban is, nem rég úgy nyilatkozott az egyik újságnak, hogy "a katonák úgy vannak vele, hogy kis túlzással már mindegy milyen IFV-t, csak vegyenek már, mert kell".

Komolytalannak érzem azon kollégáid érvelését, hogy HM-ben szakmai alapon menne, hogy MBT-t kapnak vagy épp helikoptert. Azt vásárol minden állami intézmény, amire van pénz. És Maróth figyelt rá pont, hogy ne legyenek olyan hézagok, mint a szlovák repülésnél vagy légvédelemnél, hogy már kifut az ócskavas ideje, de ne lenne meg az új.



Én ezt nem merném ilyen magabiztosan kijelenteni.

Egyfelől van igazságod, de a gondolkodásod neked is át van itatva liberális ellenzékiséggel. Amihez jogod van, de pont ettől Te is egy szemellenzős tekintettel nézed a történéseket.
A NER kifejezést sokat használod, de szerintem eddig vagy nem volt a beszerzéseknél semmi ilyen, vagy legfeljebb a legutóbbi repülőgép megrendelés esetén. Ott viszont azt tudjuk, 4 felderítő, 8 kiképző gép, ennyi. Nem látnék bele mást.
Ami a többit illeti, egyik ország sem tart ott a szomszédaink közül, mint mi.
A csehek, szlovákok, eléggé el sem indítottak még semmit, szinte. Na jó, a cseh haderő most rendelt Leopárdot. Azt is az ukrnnak átadott T-72 okán inkább.
A románok belemásztak az amerikai elvárásokba, légvédelem + haditengerészet, amire elvágták a pénzük jelentős részét. Szárazföldi erőik, már most elavultak jó részt, leszámítva a rakétatüzérségüket. Viszont mást nem tudnak felmutatni, még megrendelés szinten sem.
Szlovén, horvát haderő, amolyan elvegetál épp, a NATO hátsó udvarában.
Ausztria semleges, hadereje ennek megfelelő, de ott sem tudunk grandiózus fejlesztésekről. Legfeljebb a vadászgépeket akarják olcsóbbra cserélni, ha sikerül majd.
Nagyjából ennyi, a Honvédség beszerzések, megrendelések terén nem áll rosszul.
A haderő vezetésében lehet némi átalakítás, ha így áll fel az új minisztérium, de ez inkább hatékonyság növelő lehet, sem mint gátló tényező.
Eléggé feladat orientálnak érzem az új kormányfelállást, ebbe illeszkedik a HM is.

 

[dudi]

Egyfelől van igazságod, de a gondolkodásod neked is át van itatva liberális ellenzékiséggel. Amihez jogod van, de pont ettől Te is egy szemellenzős tekintettel nézed a történéseket.
A NER kifejezést sokat használod, de szerintem eddig vagy nem volt a beszerzéseknél semmi ilyen, vagy legfeljebb a legutóbbi repülőgép megrendelés esetén. Ott viszont azt tudjuk, 4 felderítő, 8 kiképző gép, ennyi. Nem látnék bele mást.
Ami a többit illeti, egyik ország sem tart ott a szomszédaink közül, mint mi.
A csehek, szlovákok, eléggé el sem indítottak még semmit, szinte. Na jó, a cseh haderő most rendelt Leopárdot. Azt is az ukrnnak átadott T-72 okán inkább.
A románok belemásztak az amerikai elvárásokba, légvédelem + haditengerészet, amire elvágták a pénzük jelentős részét. Szárazföldi erőik, már most elavultak jó részt, leszámítva a rakétatüzérségüket. Viszont mást nem tudnak felmutatni, még megrendelés szinten sem.
Szlovén, horvát haderő, amolyan elvegetál épp, a NATO hátsó udvarában.
Ausztria semleges, hadereje ennek megfelelő, de ott sem tudunk grandiózus fejlesztésekről. Legfeljebb a vadászgépeket akarják olcsóbbra cserélni, ha sikerül majd.
Nagyjából ennyi, a Honvédség beszerzések, megrendelések terén nem áll rosszul.
A haderő vezetésében lehet némi átalakítás, ha így áll fel az új minisztérium, de ez inkább hatékonyság növelő lehet, sem mint gátló tényező.
Eléggé feladat orientálnak érzem az új kormányfelállást, ebbe illeszkedik a HM is.

Áruld már el, hogy a lopáson kívül mégis milyen relevanciája van 2022-ben egy ember vezette szubszonikus felderítőgépnek ALCA méretben? Ilyenre még a hülyék is drónt használnak.

 

[honved]

Áruld már el, hogy a lopáson kívül mégis milyen relevanciája van 2022-ben egy ember vezette szubszonikus felderítőgépnek ALCA méretben? Ilyenre még a hülyék is drónt használnak.

Nem tudom, nem értek hozzá, de nem is látok bele többet.

 

[SilvioD]

A Védelmi Beszerzési Ügynökség létrejötte, azaz 2019 vége előtt melyik szervezet intézte az új, nagy értékű honvédelmi eszközök beszerzését?
Pl. 2016 márciusa és 2019 vége között? Vagy 2010 és 2016 között?

Az ügynökségnek létrehozásakor ez volt a feladata:
"A Védelmi Beszerzési Ügynökség kizárólagos hatáskörébe tartozik a honvédelmi, rendvédelmi, bűnüldözési, bűnmegelőzési, büntetőeljárási, büntetés-végrehajtási, nemzetbiztonsági, határőrizeti és határforgalmi, katasztrófavédelmi, adóhatósági és vámhatósági, őrzési, védelmi, illetve önvédelmi célú haditechnikai eszközök, valamint szolgáltatások beszerzése. "

Akkor most majd újra kikerülnek a honvédelmi beszerzések a VBÜ hatásköre alól? Milyen előnyei lehetnek ennek?

Én megtartanám a VBÜt. A feladatai egy részét tovabbvihetné Maróth a minisztériumba, a gyakorlati, szakmai vezetést meg átadhatná Tömbölnek.

 

[SilvioD]

Áruld már el, hogy a lopáson kívül mégis milyen relevanciája van 2022-ben egy ember vezette szubszonikus felderítőgépnek ALCA méretben? Ilyenre még a hülyék is drónt használnak.

Ezek mindig az egyszerű tuti megfejtések sok előítélettel.

Biztos jó ötlet úgy lopni, hogy részben van egy cseh tulajdonos, akik a gyakorlati vezetését adják a cégnek. Ott a pragai ügyészség, ami nem NER és a brüsszeli ügyészség alá van rendelve. Ha a lopás a cél, lehetne kevésbé rizikós útja is.

 

[krisss]

Ezek mindig az egyszerű tuti megfejtések sok előítélettel.

Biztos jó ötlet úgy lopni, hogy részben van egy cseh tulajdonos, akik a gyakorlati vezetését adják a cégnek. Ott a pragai ügyészség, ami nem NER és a brüsszeli ügyészség alá van rendelve. Ha a lopás a cél, lehetne kevésbé rizikós útja is.

A kellemes van összekötve a lehetségesen hasznossal. (Ipari együttműködés ami vagy bejön vagy nem) de ez olyan szar amit továbbra sem tudsz cukrozni. Hiába próbàlod...

 

[krisss]

Ezek mindig az egyszerű tuti megfejtések sok előítélettel.

Biztos jó ötlet úgy lopni, hogy részben van egy cseh tulajdonos, akik a gyakorlati vezetését adják a cégnek. Ott a pragai ügyészség, ami nem NER és a brüsszeli ügyészség alá van rendelve. Ha a lopás a cél, lehetne kevésbé rizikós útja is.

A kellemes van összekötve a lehetségesen hasznossal. (Ipari együttműködés ami vagy bejön vagy nem) de ez olyan szar amit továbbra sem tudsz cukrozni. Hiába próbàlod...

 

[Wilson]

Ezek mindig az egyszerű tuti megfejtések sok előítélettel.

Biztos jó ötlet úgy lopni, hogy részben van egy cseh tulajdonos, akik a gyakorlati vezetését adják a cégnek. Ott a pragai ügyészség, ami nem NER és a brüsszeli ügyészség alá van rendelve. Ha a lopás a cél, lehetne kevésbé rizikós útja is.

Szerintem semmi köze a prágai ügyészségnek és a brüsszeli ügyészségnek ahhoz, hogyha a magyar adófizetők pénzéből olyan gépeket veszünk a NER egyik oszlopos tagja által tulajdonolt cégtől amire igazából nincs szüksége a magyar haderőnek...

 

[honved]

Szerintem semmi köze a prágai ügyészségnek és a brüsszeli ügyészségnek ahhoz, hogyha a magyar adófizetők pénzéből olyan gépeket veszünk a NER egyik oszlopos tagja által tulajdonolt cégtől amire igazából nincs szüksége a magyar haderőnek...

Feltehetően igen. A kiképző gépeket el lehet adni. A felderítő 4 gép esetében majd nézzük meg mit tudnak. Akkor ítélkezzünk.

 

[krisss]

Feltehetően igen. A kiképző gépeket el lehet adni. A felderítő 4 gép esetében majd nézzük meg mit tudnak. Akkor ítélkezzünk.

A kérdés az, hogy alkalmas e a típus extenzív és költséges átalakítások nélkül erre a célra.

A válasz pedig az hogy nem.

 

[pöcshuszár]

Akkor most majd újra kikerülnek a honvédelmi beszerzések a VBÜ hatásköre alól? Milyen előnyei lehetnek ennek

Ezt mégis miből számoltad ki???
Milyen informació vezetett ehhez a következtetéshez?
Eddig ugyebár a VBÜ-nek semmi köze nem volt a Belügyminisztériumhoz. A beszerzések intézése mégis rájuk volt bízva az összes fegyveres BM szervezethez.
A feladat adott. Gyakorlatilag mindegy, hogy melyik minisztériumhoz tartozik az ügynökség.

 

[pöcshuszár]

A kérdés az, hogy alkalmas e a típus extenzív és költséges átalakítások nélkül erre a célra.

A válasz pedig az hogy nem.

Milyen extenzív és költséges atalakításokra gondolsz?

 

[krisss]

Milyen extenzív és költséges atalakításokra gondolsz?

Amire használni akarják a leírtak szerint az az alca lenne. Ez meg kurvára nem alca.
Hajtómű, sárkány, radar etc.