A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Na ne már... Abban nem reménykedünk, hogy az oroszok adnak pár T-55-öst a gyakorló célpont készletükből?
A Twardy egy jól sikerült upgrade egy olyan országban, akiknek megvolt a liszenszük a gyártásra, de nem tudták lecserélni a teljes állomyányt Leo2-re.
De az már inkább szánalmas, hogy ha mi arra várunk, hogy egyszer majd talán, amikor reménytelenül elörgednek náluk is, akkor esetleg kapunk 15-30-at...
Érdekes hogy belinkelsz egy olyan cikket amiben konkrétan a szárazföldi haderő leépítése van a légierő javára,mindeközben meg helyeselsz arra hogy xy-nyi százezres haderő kellene az ország védelmére.Most akkor mivan?
A cikkre reagálva vannak benne jó dolgok,meg vannak benne orbitális fasságok.4 repülőezred??? Az alsó hangon kb 150 vadászgép.Nah jahh oké..Gratula a cikkírónak.. LOL.1 hét se kéne és csődbe menne az ország.Meg eléggé nemveszi figyelembe a jelenlegi és közeljövőbeni légi fenyegetettséget.Nagyon vicces számomra de egyben jó természetesen kimondani azt hogy az ország légiereje ultramodern a szomszédokat figyelembe véve.És egy légierő felépítése nem 1-2 hónap,de mégcsak nemis 1-2 év,hanem alsó hangon 5-6 év mire egy alapképesség realizálódik.Ergo a légifenyegetettség az országra nézve kiszámítható.Szal ami a cikkben volt hogy majd az ellenség szétbombáz minket így meg úgy az totál fantazmagoria.Nincs légiereje a szomszédoknak.És ahogy állnak gazdaságilag még vagy 10 évig nem is lesz.Tehát ami jelenleg van légierő meg légvédelmi ezred az nemcsak hogy elegendő de még sok is a valós légi fenyegetettséget nézve.
A jó dolgokról annyit hogy az egységeket valóban lehetne koncentrálni egy kicsit.Légvédelmet,tüzérséget szétosztani,egyébként lehetne mégegy repülőszázadot létrehozni simán,pl Pápai bázissal.
Szal az általam felvázolt 1 összfegyvernemi dandár mellé lehetne 2 repülőszázad.Gazdaságilag elbírja az ország.És persze sok sok butabombát meg kazettásat a gépekhez.Avval lehet szórni az ellent.
Az osztrák Leókkal mi van? Eladták már őket?
Az elvileg 60 darab, volt is szó az átvételükről vagy hat éve:
http://www.atv.hu/belfold/20101212_osztrak_tankokkal_erositene_a_magyar_hadsereg_video
Zlin? A 242-es? Nem az a tipikus katonai kiképző gép!
Mibe hogy a legolcsóbb megoldást választjuk (lásd Robinsonok kiképzésre)
Az elvileg 60 darab, volt is szó az átvételükről vagy hat éve:
http://www.atv.hu/belfold/20101212_osztrak_tankokkal_erositene_a_magyar_hadsereg_video
Zlin? A 242-es? Nem az a tipikus katonai kiképző gép!
Mibe hogy a legolcsóbb megoldást választjuk (lásd Robinsonok kiképzésre)
Érdekes olvasmány volt,köszi.Hellyel közzel mondhatjuk hogy az összeg ami felvan tüntetve az helytálló.Persze olcsóbb variációkat nagyobb tűzerővel is ellehet képzelni de nagyjából helyesen vázolja fel a dolgokat.És ha megnézzük hogy csak 1 dandár modern cuccokkal mibe kerül,illetve a fenntartása akkor a sok elmeháborodott talán észbe kap hogy 3-4 lövészdandár,meg légvédelmi dandár,meg tüzérdandár meg stb az egy magyarországnak nemlehet téma......Úgy meg pláne nem hogy figyelembe vesszük az ország valós fenyegetettségét.
Jah hogy 21 éve...... Oké.A két ország jelenleg hiperszónikus sebességgel építi le a haderejét,összesen nincs nekik fele ennyi fegyverzet meg katona se manapság.Ezt a konfliktust nevezhetjük hidegháborús örökségnek.Csak a hidegháborúnak vége.
A spanyoloknál is mintha még meglenne az a 108db Leo2a4. 2013-ban megpróbálták elsózni őket a Peruba, de végül az üzlet megfeneklett.
Őket könnyen meg lehetne győzni, hogy a jelenlegi gazdasági helyzetük mellett semmi szükségük nincs rájuk, így adják csak el nekünk olcsón...
Gyári nagyjavítás majd tetszés szerint egy upgrade Ruagtól, Rheinmetalltól, Aselsantól, annak függvényében, hogy éppen merre szeretnénk nyalni. Ez csak akarat kérdése lenne, nem is igazán pénzé.
Amire 0 esély: Ha meg már Ariete és egyéb új gyártású tankok, mert olyan gazdagok vagyunk. Akkor már ott a török vagy koreai szál, Altay ill K2 személyében egy nagyobb csomag keretében. Ezek amúgy is olyan országok, amelyekre érdemes lenne nekünk odafigyelni, mivel bármit tudnának gyártani ifv-től tüzérségen át akár az 5gen gépig, amire csak szükségünk lenne a jövőben. Előbbiből kinézem, hogy egy embargó sem akadályozná meg az alkatrész/lőszer utánpótlásban, ugyanakkor nagyobb geopolitikai kockázattal jár. Ki tudja mi lesz 10 év múlva arrafelé...
De már nagyon bilibe lóg a kezem, max egy t72 modernizációnak/levedlett Twardynak van realitása. Vagy még annak sem.
Őket könnyen meg lehetne győzni, hogy a jelenlegi gazdasági helyzetük mellett semmi szükségük nincs rájuk, így adják csak el nekünk olcsón...
Gyári nagyjavítás majd tetszés szerint egy upgrade Ruagtól, Rheinmetalltól, Aselsantól, annak függvényében, hogy éppen merre szeretnénk nyalni. Ez csak akarat kérdése lenne, nem is igazán pénzé.Amire 0 esély: Ha meg már Ariete és egyéb új gyártású tankok, mert olyan gazdagok vagyunk. Akkor már ott a török vagy koreai szál, Altay ill K2 személyében egy nagyobb csomag keretében. Ezek amúgy is olyan országok, amelyekre érdemes lenne nekünk odafigyelni, mivel bármit tudnának gyártani ifv-től tüzérségen át akár az 5gen gépig, amire csak szükségünk lenne a jövőben. Előbbiből kinézem, hogy egy embargó sem akadályozná meg az alkatrész/lőszer utánpótlásban, ugyanakkor nagyobb geopolitikai kockázattal jár. Ki tudja mi lesz 10 év múlva arrafelé...
De már nagyon bilibe lóg a kezem, max egy t72 modernizációnak/levedlett Twardynak van realitása. Vagy még annak sem.
<del>s<
Ellenpélda a cikk. Szemlélteti, kis erő, milyen keveset tud védeni.
<blockquote rel="honved">Nem mostani írás, de olvassa el, aki tájékozottabb szeretne lenni bizonyos katonai kérdésekben, mielőtt hülyeségeket ír ide.
http://beszelo.c3.hu/cikkek/a-vedtelen-
Érdekes hogy belinkelsz egy olyan cikket amiben konkrétan a szárazföldi haderő leépítése van a légierő javára,mindeközben meg helyeselsz arra hogy xy-nyi százezres haderő kellene az ország védelmére.Most akkor mivan?
A cikkre reagálva vannak benne jó dolgok,meg vannak benne orbitális fasságok.4 repülőezred??? Az alsó hangon kb 150 vadászgép.Nah jahh oké..Gratula a cikkírónak.. LOL.1 hét se kéne és csődbe menne az ország.Meg eléggé nemveszi figyelembe a jelenlegi és közeljövőbeni légi fenyegetettséget.Nagyon vicces számomra de egyben jó természetesen kimondani azt hogy az ország légiereje ultramodern a szomszédokat figyelembe véve.És egy légierő felépítése nem 1-2 hónap,de mégcsak nemis 1-2 év,hanem alsó hangon 5-6 év mire egy alapképesség realizálódik.Ergo a légifenyegetettség az országra nézve kiszámítható.Szal ami a cikkben volt hogy majd az ellenség szétbombáz minket így meg úgy az totál fantazmagoria.Nincs légiereje a szomszédoknak.És ahogy állnak gazdaságilag még vagy 10 évig nem is lesz.Tehát ami jelenleg van légierő meg légvédelmi ezred az nemcsak hogy elegendő de még sok is a valós légi fenyegetettséget nézve.
A jó dolgokról annyit hogy az egységeket valóban lehetne koncentrálni egy kicsit.Légvédelmet,tüzérséget szétosztani,egyébként lehetne mégegy repülőszázadot létrehozni simán,pl Pápai bázissal.
Szal az általam felvázolt 1 összfegyvernemi dandár mellé lehetne 2 repülőszázad.Gazdaságilag elbírja az ország.És persze sok sok butabombát meg kazettásat a gépekhez.Avval lehet szórni az ellent.
Ellenpélda a cikk. Szemlélteti, kis erő, milyen keveset tud védeni.
Twardy-k
https://www.youtube.com/watch?v=6HPz37306pM
https://www.youtube.com/watch?v=l5AXdOEQOrg
Lengyel Leok:
https://www.youtube.com/watch?v=7rB1myCorKU
https://www.youtube.com/watch?v=dYmw4o8jz24
https://www.youtube.com/watch?v=6HPz37306pM
https://www.youtube.com/watch?v=l5AXdOEQOrg
Lengyel Leok:
https://www.youtube.com/watch?v=7rB1myCorKU
https://www.youtube.com/watch?v=dYmw4o8jz24
<del></del><del></del>
Jah hogy 21 éve...... Oké.A két ország jelenleg hiperszónikus sebességgel építi le a haderejét,összesen nincs nekik fele ennyi fegyverzet meg katona se manapság.Ezt a konfliktust nevezhetjük hidegháborús örökségnek.Csak a hidegháborúnak vége.</blockquote>
A hidegháborúnak tényleg vége, annak ami volt.
Ma milyen egy modern, hidegháború utáni háború ?
Leírnád nekünk ?
Jah hogy 21 éve...... Oké.A két ország jelenleg hiperszónikus sebességgel építi le a haderejét,összesen nincs nekik fele ennyi fegyverzet meg katona se manapság.Ezt a konfliktust nevezhetjük hidegháborús örökségnek.Csak a hidegháborúnak vége.</blockquote>
A hidegháborúnak tényleg vége, annak ami volt.
Ma milyen egy modern, hidegháború utáni háború ?
Leírnád nekünk ?
Érdekes olvasmány volt,köszi.Hellyel közzel mondhatjuk hogy az összeg ami felvan tüntetve az helytálló.Persze olcsóbb variációkat nagyobb tűzerővel is ellehet képzelni de nagyjából helyesen vázolja fel a dolgokat.És ha megnézzük hogy csak 1 dandár modern cuccokkal mibe kerül,illetve a fenntartása akkor a sok elmeháborodott talán észbe kap hogy 3-4 lövészdandár,meg légvédelmi dandár,meg tüzérdandár meg stb az egy magyarországnak nemlehet téma......Úgy meg pláne nem hogy figyelembe vesszük az ország valós fenyegetettségét.</blockquote>
A beszélgetés fonala onnan indult, hogy mire lenne szükség, egy hazánkat ért támadás esetén, ahhoz hogy megvédjük az országot.
Egy támadást nem a békelétszámon és állapotban tartott haderő hajtana végre sehol sem, ebben biztos lehetsz.
Nem békeállapot haderőt vettünk alapul, nézd vissza az elejét.
Ami a leépítéseket illeti, mindenki leépített, jobban mint amit a biztonság megengedett volna. Erre most rájöttek már.
Költségvetési okai voltak főképp egyébként, mert abból indultak ki, hogy itt már háború nem lesz.
Miközben szinte mindenhol megy valami kis háború.
Nos hogy mibe kerül egy modern haderő, még hazánk esetében is ?
Nos annál sokkal többe, mint amennyit költünk rá, de nem kerül annyiba hogy az ország gazdasági teljesítménye alapján ne tudná finanszírozni.
M
molnibalage
Guest
Ez attól is függ, hogy mit veszel meg hozzá és milyen szervezetben akarod használni. A Buknál is említettem már, hogy egy harci osztály nálunk ezredként akartak eladni, ami egy dandár 1/4-e volt.
A NASAMS modularitásának gondolom van egy elvi felső határa, hogy hány elem lehet a hálózatban, de ezt nem tudom fejből, ilyen mélységig nem jutottam még, mert már a többi képességétől is padlót fogtam, hogy harcászatilag mennyire más, mint bármelyik korábbi rendszer.
Hpasp-pal hónapok óta tartó több tucat órányi privát beszélgetés során elhangozott, de kevés dolgot írtam le, ez még hátravan.
Alapvetően egy "osztály" (ki hogy hívja) két Sentinel radarral bír és annyi indítóval, amit hálózatba teszel és persze a további kiszolgáló járművekkel.
A rendszer előnye, hogy 3D radarja van, tehát magasságot is mér kellő pontossággal és a hálózat miatt olyat is csinál, hogy hol az egyik, hol a másik keres és ebből rakják össze a helyzetképet. A radarok helye semmit nem mond el az indító helyéről.
Itt van ábra és rövid összefoglaló róla.
http://www.defenseindustrydaily.com/finland-updating-its-air-defense-systems-05398/
Túlélő képessége és a meglepetést faktrort nézve a hatalmas mobilitással több képesség terén ez ma a csúcskat légvédelmi rendszer az agyonsztárolt (és teljesen más kategóriás) Patriot és Sz-300/400 vagy más dobule digit szovjet/orosz rendszerrel összevetve.
Az indító platfrom olyan könnyű, hogy sok helikopter képes mozgatni. Még, ha valahova nem is jutna fel önerőből, egy heli még oda is felviszi. Ugyebár a HMZ-re igen jótékony hatással bír az, ha magasabbról indítod.
(Hogy a Sentinel radarral csinálnak-e ilyen mutatványt, azt nem tudom.) Semelyik SHORAD vagy közepes rendszer mobilitása nem mérhető a HMMWV terepjáró képességéhez.
Hatalmas előnye az is, hogy a rakéta hardvere elvileg teljesen azonos a légiharc rakétákkal, tehát teljesen közös alapon lehet üzemeltetni őket.
Kicsit elkanyarodtunk a témától.
M
molnibalage
Guest
Az országra leselkedő veszély nagyságából kellene kiindulni nem pedig világ meg hidegháborús múltból.Mindkettőnek vége van.Induljunk ki abból ami van ma.Induljunk ki abból hogy mi van a szomszédoknak.Milyen és mekkora létszámú hadereje.Mi a várható fenyegetés.Mindenki igyekszik vagy már éppen tagja a NATO nak a szomszédaink közül.Ebben a szellemben építgeti-bomlasztja mindenki a hadseregét.Horvátok 16 ezres honvédséggel terveznek.Szerbek 21000 el.Szlovákok is kb 16000 el.Románok 70000 el.Ezeknek a szomszédos hadseregeknek van egy közös vonása a magyarral.Baromi nagy vízfej,bevethető alakulatok száma a béka segge alatt.
Én felteszem a kezem, 6000 hivatásos harcoló katona,valóban modern fegyverzettel,igenis képes lenne megvédeni az országot a szomszédságból várható fenyegetésel szemben.Ugyanis jelenleg senkinek sincs a szomszédok közül olyan serege,amivel bármiféle inváziós terveket lehetne szövögetni.Pont. Egyiknek sincs.Pont.
Most akkor hova 3 dandár,meg mindenféle ezred szintű támogató alakulat?? Amit felvázoltál az kérlekszépen egyenlő a gazdasági összeomlással.Ekkora haderőt modern fegyverzettel fenttartani lehetetlen egy olyan országnak mint a magyar.Gazdasági öngyilkosság a 0 VALÓS fenyegetettségre.Ehhez csak gratulálni tudok.Ekkora hadsereget folyamatosan modernizálni,képezi,gyakorlatoztatni bakker ... Mert nemcsak arról van szó hogy felállítjuk az egységeket,azoknak éppeséggel nemcsak 1 tár lőszert kellene ellőni 1 év alatt gyakorlat címszó alatt.És sorolhatnám.
</blockquote>
Ámen.
Az országra leselkedő veszély nagyságából kellene kiindulni nem pedig világ meg hidegháborús múltból.Mindkettőnek vége van.Induljunk ki abból ami van ma.Induljunk ki abból hogy mi van a szomszédoknak.Milyen és mekkora létszámú hadereje.Mi a várható fenyegetés.Mindenki igyekszik vagy már éppen tagja a NATO nak a szomszédaink közül.Ebben a szellemben építgeti-bomlasztja mindenki a hadseregét.Horvátok 16 ezres honvédséggel terveznek.Szerbek 21000 el.Szlovákok is kb 16000 el.Románok 70000 el.Ezeknek a szomszédos hadseregeknek van egy közös vonása a magyarral.Baromi nagy vízfej,bevethető alakulatok száma a béka segge alatt.
Én felteszem a kezem, 6000 hivatásos harcoló katona,valóban modern fegyverzettel,igenis képes lenne megvédeni az országot a szomszédságból várható fenyegetésel szemben.Ugyanis jelenleg senkinek sincs a szomszédok közül olyan serege,amivel bármiféle inváziós terveket lehetne szövögetni.Pont. Egyiknek sincs.Pont.
Most akkor hova 3 dandár,meg mindenféle ezred szintű támogató alakulat?? Amit felvázoltál az kérlekszépen egyenlő a gazdasági összeomlással.Ekkora haderőt modern fegyverzettel fenttartani lehetetlen egy olyan országnak mint a magyar.Gazdasági öngyilkosság a 0 VALÓS fenyegetettségre.Ehhez csak gratulálni tudok.Ekkora hadsereget folyamatosan modernizálni,képezi,gyakorlatoztatni bakker ... Mert nemcsak arról van szó hogy felállítjuk az egységeket,azoknak éppeséggel nemcsak 1 tár lőszert kellene ellőni 1 év alatt gyakorlat címszó alatt.És sorolhatnám.
</blockquote>
Egyetértek.Honvédségünk pontos feladatkörének tisztàzàsa nélkül ( potenciàlis fenyegetettség elemzése) lehetetlen eldönteni, mennyi ember stb elèg. Műszaki paraméterekben daganyozni pedig teljesen meddő. De szórakoztató, az biztos....
No meg ne feletkezzunk meg arrol se hogy akár hány alakulatot létrehzhatnának akárhogy csokkenthetnék a vízfejet attol még nem lenne tobb bevonuló a jelenlegi egységek alegységek feltöltése se megoldott feladat (bár lépések vannak ez irányba de valójában ugrani kellene a pár lépés után amég tart a lépések adta lendület)