A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[honved]

http://faktor.hu/faktor-benko-tibor-vezerezredes-fontolora-kell-venni-egy-felelos-tarsadalomnak-a-hadsereg-beveteset-ha-a-migranshelyzetet-nem-lehet-mar-k

 

[pela3]

Igazából nekem tetszik, hogy van.

De a leírtak alapján nehéz, olyan szerepet adni, - a jelenlegin felül - , hogy ne legyen felesleges.. én is arra gondoltam, hogy RBS-70 -et kellene rájuk rakni + 1 kitolható árbócót, amire radart és kamerát szerelnének.. de nem tűnik túl értelmesnek..

 

[wolfram]

http://www.honvedelem.hu/cikk/55817_harckocsik_a_gyakorloteren

már a képeket végignézni is kellemetlen, olyan lepattant 70-es évek hangulata van

Legalább a festésük/színük jó... Egyébként szerintem a meglévő kb. 50 T-72-est érdemes lenne "korszerűsíteni" (ERA "téglák" és új érzékelők) és másodvonalbeli cuccnak elkönyvelni, meg melléjük kb. ugyanennyi korszerű (Leo 2 A6+) tankot venni, az úgy nagyjából elég is lenne nekünk.

 

[phaidros]

Csak kérdés, hogy van-e felújításra érdemes 50 db T-72 (ami amúgy is vegyes képet mutat). Nem hiszem, hogy ha ennek a pár darabnak a fenntartása gondot okoz jelenleg, akkor a közeljövőben 50 másod és ugyan ennyi első vonalasra honnan lenne pénz, ember, szándék?

 

[wolfram]

Csak kérdés, hogy van-e felújításra érdemes 50 db T-72 (ami amúgy is vegyes képet mutat). Nem hiszem, hogy ha ennek a pár darabnak a fenntartása gondot okoz jelenleg, akkor a közeljövőben 50 másod és ugyan ennyi első vonalasra honnan lenne pénz, ember, szándék?

Hogy mennyi "felújításra érdemes" van, arról fogalmam sincs... De hogy mennyi elvileg működőképes van, nos most kicsit talán g.ci leszek (ha a KNB is olvas minket), de úgy 64 darab van:

http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/237529/#Comment_237529

Szerintem kár lenne kidobni/beolvasztani őket. A gyenge fegyver is többet ér, mint a semmilyen. A pénz meg pont szándék kérdése. Ezer más dologra is jut...

 

[zsolti]

Így van Wolfram, pont a közelmúlt, és jelen konfliktusai megmutatták azt, hogy a NEM létező tanknál még 2016 ban is többet ér egy T-34/85 is. A T-72 van vagy nincs, az nem kérdés, hogy melyik jobb a honvédelmünk szempontjából. HA itt állna sok száz darab Leo 2, vagy M1, magyar ékkel, azt mondom, AKKOR, és csak akkor lenne ideje ezen gondolkozni, hogy megéri e állagmegőrzésért fizetni a T-72 flottáért.

 

[phaidros]

Azt nem írta krisss, hogy abból mennyi működőképes.

 

[wolfram]

Így van Wolfram, pont a közelmúlt, és jelen konfliktusai megmutatták azt, hogy a NEM létező tanknál még 2016 ban is többet ér egy T-34/85 is. A T-72 van vagy nincs, az nem kérdés, hogy melyik jobb a honvédelmünk szempontjából. HA itt állna sok száz darab Leo 2, vagy M1, magyar ékkel, azt mondom, AKKOR, és csak akkor lenne ideje ezen gondolkozni, hogy megéri e állagmegőrzésért fizetni a T-72 flottáért.

Szegény ember vízzel (T-72-vel) főz, ez van...

Azt nem írta krisss, hogy abból mennyi működőképes.

Valóban nem. De feltételezhetően ezek nem roncstelepen oszladozó példányok, hanem elvileg bevethetőek, ha már ő is számításba vette a létüket (persze ez puszta feltételezés részemről, bár talán nem teljesen megalapozatlan).

 

[phaidros]

Az volt nagy baromság, mikor elkezdték ész nélkül eladogatni, más meg felújított állapotban Afrikába(?) adta tovább. Kérdem én, hogy a megvásárlás, felújítás, szállítás és a haszonkulcs költségeivel miért érte meg egy afrikai(?) országnak jobban, mint a Magyar Államnak felújítani, fejleszteni?

Egyébként az a véleményem, hogy nekünk a T-72 és kategória társai teljesen megfelelőek lennének. Ennek legyen meg inkább a lehető legjobb támogatása, utánpótlása és képzett üzemeltetője, szinten tartása esetleg fejlesztése, mint, hogy egy nyugati csodával, kevés darabszámmal és kevés ráfordítással vergődjünk.
(Ukrajnában jól látható, hogy ugyan azon technika mennyivel többet ér egy jól képzett személyzettel és támogató háttérrel.)

Amúgy meg beláthatón időn belül annyival úgy sem fog nőni a honvédség költségvetése, hogy komoly fejtörést okozzon a minőség, vagy mennyiség kérdése -főleg nem a harckocsik terén.

 

[jogalappal]

Ha már haderőreform, akkor egy érdekesség: a Nemzetőrség koncepció tovább él.

http://gyomberbela.blog.hu/2016/02/28/miniszteri_biztost_kapott_a_nemzetorseg_projekt

 

[vajk]

Minek a Nemzetőrség, ha a Honvédséget sem képesek normálisan működtetni?

 

[honved]

Minek a Nemzetőrség, ha a Honvédséget sem képesek normálisan működtetni?

+1

Először azt illene rendbe tenni, ami van.
Amikor rendben, akkor lehet gondolkodni a tartalék kialakításának módján és lehetőségein.

 

[telak]

Érdemes lenne a meglévők mellé inkább venni még 30-40 db-ot. Egységesen felújítani és modernizálni, majd fokozatosan, ahogy a felújítás folyik feltölteni egy dandárt. 2-3 hk zlj, és ugyan ennyi lövész alapnak, már erős gerinc lenne, még 72-essel is. Sajnos nem lenne visszhang nélkül, hogy bagóért elattuk, most meg veszünk, de aki hülye így jár. És még így is töredéknyibe kerülne, mint 30-50 Leo vagy M1.

 

[subsonic]

Furdalt a kíváncsiság,hogy jelenleg,hogy áll a hivatalosan lejelentett "nehéz" katonai eszközök listája és a helyzet rosszabb,mint siralmas! 2014-es adat 2015 még nincs feltöltve MILITARY HOLDINGS-RA hívnám fel a figyelmet.....

http://www.un-register.org/ReportingStatus/mRegisterDetail.aspx?Register_Id=4424&YearDate=2014

 

[ms07]

<blockquote rel="zsolti">Így van Wolfram, pont a közelmúlt, és jelen konfliktusai megmutatták azt, hogy a NEM létező tanknál még 2016 ban is többet ér egy T-34/85 is. A T-72 van vagy nincs, az nem kérdés, hogy melyik jobb a honvédelmünk szempontjából. HA itt állna sok száz darab Leo 2, vagy M1, magyar ékkel, azt mondom, AKKOR, és csak akkor lenne ideje ezen gondolkozni, hogy megéri e állagmegőrzésért fizetni a T-72 flottáért.

Szegény ember vízzel (T-72-vel) főz, ez van...

Azt nem írta krisss, hogy abból mennyi működőképes.

Valóban nem. De feltételezhetően ezek nem roncstelepen oszladozó példányok, hanem elvileg bevethetőek, ha már ő is számításba vette a létüket (persze ez puszta feltételezés részemről, bár talán nem teljesen megalapozatlan).
</blockquote>

A64-ben nagy valószínűleg a Nyírtelekre átvitt gépek is benne vannak, na azok közel se tipp topp, hamar bevethető gépek

 

[ms07]

Állítólag a 3 "új" Minyóba egy civil szerveződés vett gps cuccot, valamint nvg nélkül repülnek éjszaka a határon, holott volt ilyen képességünk, de ki is lehetne építeni újra, nem tízmilliárdos tétel... Ennyit a szándékról, nem nagyon lesz itt semmi, Griffen és a Kmz-n kívül

 

[emel]

Állítólag a 3 "új" Minyóba egy civil szerveződés vett gps cuccot, valamint nvg nélkül repülnek éjszaka a határon, holott volt ilyen képességünk, de ki is lehetne építeni újra, nem tízmilliárdos tétel... Ennyit a szándékról, nem nagyon lesz itt semmi, Griffen és a Kmz-n kívül

Az "NVG-képességünket" mindössze két gép jelentette, a "703" és a "705" gépek, ezeket viszont a modernizáláskor nem nagyjavíttatták az okosok, így elég gyorsan ki is fogyott belőlük a javításközi engedélyezett üzemidő (szerintem ezért is írtak ki a gépekre nagyjavítási felhívást, de ez csak az egyik dolog, utána a személyzeteknek is újra kiképzés és vizsgázás kell az éjszakai szemüveges repülésből/hez). A meglévő NVG/infra-szemüvegeket így csak a tehertérben lévő utasok/megfigyelők tudják hasznosítani, a földi mozgásokat figyelhetik vele. A pilóták csak akkor használhatnák, ha az üzemképes gépeken a kabinban lévő műszerek és jelzőlámpák technikailag illesztve lennének az NVG-szemüveghez, enélkül az infra-szemüvegen keresztül nézve vakítanak, ami nagyon messze esik a biztonságos repüléstől!!

 

[ms07]

<blockquote rel="ms07">Állítólag a 3 "új" Minyóba egy civil szerveződés vett gps cuccot, valamint nvg nélkül repülnek éjszaka a határon, holott volt ilyen képességünk, de ki is lehetne építeni újra, nem tízmilliárdos tétel... Ennyit a szándékról, nem nagyon lesz itt semmi, Griffen és a Kmz-n kívül

Az "NVG-képességünket" mindössze két gép jelentette, a "703" és a "705" gépek, ezeket viszont a modernizáláskor nem nagyjavíttatták az okosok, így elég gyorsan ki is fogyott belőlük a javításközi engedélyezett üzemidő (szerintem ezért is írtak ki a gépekre nagyjavítási felhívást, de ez csak az egyik dolog, utána a személyzeteknek is újra kiképzés és vizsgázás kell az éjszakai szemüveges repülésből/hez). A meglévő NVG/infra-szemüvegeket így csak a tehertérben lévő utasok/megfigyelők tudják hasznosítani, a földi mozgásokat figyelhetik vele. A pilóták csak akkor használhatnák, ha az üzemképes gépeken a kabinban lévő műszerek és jelzőlámpák technikailag illesztve lennének az NVG-szemüveghez, enélkül az infra-szemüvegen keresztül nézve vakítanak, ami nagyon messze esik a biztonságos repüléstől!!</blockquote>

Ezeket eddig is tudtam, de köszi Szerinted a két N is benne lesz az ötös csomagban? Az ilyen egyedi átépítést is nagyjavíthatja bármelyik cég?

 

[emel]

<blockquote rel="emel"><blockquote rel="ms07">Állítólag a 3 "új" Minyóba egy civil szerveződés vett gps cuccot, valamint nvg nélkül repülnek éjszaka a határon, holott volt ilyen képességünk, de ki is lehetne építeni újra, nem tízmilliárdos tétel... Ennyit a szándékról, nem nagyon lesz itt semmi, Griffen és a Kmz-n kívül

Az "NVG-képességünket" mindössze két gép jelentette, a "703" és a "705" gépek, ezeket viszont a modernizáláskor nem nagyjavíttatták az okosok, így elég gyorsan ki is fogyott belőlük a javításközi engedélyezett üzemidő (szerintem ezért is írtak ki a gépekre nagyjavítási felhívást, de ez csak az egyik dolog, utána a személyzeteknek is újra kiképzés és vizsgázás kell az éjszakai szemüveges repülésből/hez). A meglévő NVG/infra-szemüvegeket így csak a tehertérben lévő utasok/megfigyelők tudják hasznosítani, a földi mozgásokat figyelhetik vele. A pilóták csak akkor használhatnák, ha az üzemképes gépeken a kabinban lévő műszerek és jelzőlámpák technikailag illesztve lennének az NVG-szemüveghez, enélkül az infra-szemüvegen keresztül nézve vakítanak, ami nagyon messze esik a biztonságos repüléstől!!</blockquote>

Ezeket eddig is tudtam, de köszi Szerinted a két N is benne lesz az ötös csomagban? Az ilyen egyedi átépítést is nagyjavíthatja bármelyik cég?

</blockquote>

Hát, nagyon elkeserednék, ha a két N kimaradna a nagyjavításból, hiszen összesen ez a két gépünk van, ami igazán használható éjszaka is akár határellenőrzésre, akár éjszakai kutató-mentő akcióra is. A nagyjavítás viszont alapvetően jóval nagyobb, átfogóbb munka, mint a csak kabinterületre korlátozódó N-re történő feljavítás, úgyhogy amelyik cég a nagyjavításra képes, abba belefér a kabin-munka is, akár az eddig kimaradt gépek (egy részének) feljavítása N-re - már ha megrendeli (és kifizeti) a HM.

 

[silurusglanis]

Furdalt a kíváncsiság,hogy jelenleg,hogy áll a hivatalosan lejelentett "nehéz" katonai eszközök listája és a helyzet rosszabb,mint siralmas! 2014-es adat 2015 még nincs feltöltve MILITARY HOLDINGS-RA hívnám fel a figyelmet.....

http://www.un-register.org/ReportingStatus/mRegisterDetail.aspx?Register_Id=4424&YearDate=2014

Hát ez nagyon érdekes, itt nincs beírva a Gvozdika sem exportra, sem készletre.
De jópofán valamelyik Gepárdot beírták submachine gun-nak

De kivittünk Szlovákiába 1414 AK-63D-t, Ausztriába 253 AMD-t,
a cseheknek 44 KPVT-t, ellenben katonai célra nem nagyon hoztunk be semmit.
Szerintem már alig van fegyver az országban, és ez akár a kézifegyverekre is igaz lehet.

Azt tudtátok, hogy ezen oldal szerint 2011-ben hoztunk be 8 db. Mi-14-et tűzoltási feladatkörben?

Nézem vissza a további adattáblákat is, nem kell kávé.