A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Akkor mire megy rekord 1000+ mrd-os védelmi költségvetés? Ez az összeg csak papíron létezik és valójában nem is érhető el? :eek:
Mire megy el? A beszerzések döntően eddig is központi keretből valósultak meg. Tehát illetményre, fenntartásra és arra a kevés beszerzésre ami honvédelmi költségvetésből kerül és került eddig is finanszírozásra.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
Elmesélek egy történetet. Van egy ismerősöm aki út/hídépítássel foglalkozik (tervező). Ő azt mondta, hogy el nem tudja képzelni, hogy mekkora a baj, mert leállt minden kivitelezés. Jelenleg annak a felmérése folyik, hogy mi az amit már tényleg nem éri meg abbahagyni. Azzal gondolom senkinek nem árulok el titkot, hogy a kormány egyik fejőstehene az útépítés volt, ha ez is megállt, akkor mindenki elgondolkozhat azon, hogy mennyi jut a Honvédségre.
Magyarán a "haderőreform top prioritás" = örüljünk, hogy nem mondunk vissza megrendelést...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Magyarán a "haderőreform top prioritás" = örüljünk, hogy nem mondunk vissza megrendelést...
Gyakorlatilag igen. 2023-ban azt jelenti a top prioritás, hogy nem vonnak el jelentős összegeket. Így jár az aki azt hiszi, hogy megéri széllel szemben hugyozni.
Persze azoknak a tárgyalásoknak amik most folynak lesz eredménye, de senki ne várjon még 200 Lynx-et meg 44 Leopardot. Kevés drágább dolog van mint a harckocsi és az IFV. Örüljünk, hogy jön az a néhány Gripen, mert az pont drágább.
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 911
7 609
113
Elmesélek egy történetet. Van egy ismerősöm aki út/hídépítássel foglalkozik (tervező). Ő azt mondta, hogy el nem tudja képzelni, hogy mekkora a baj, mert leállt minden kivitelezés. Jelenleg annak a felmérése folyik, hogy mi az amit már tényleg nem éri meg abbahagyni. Azzal gondolom senkinek nem árulok el titkot, hogy a kormány egyik fejőstehene az útépítés volt, ha ez is megállt, akkor mindenki elgondolkozhat azon, hogy mennyi jut a Honvédségre.
Vas kezű Lázár , amúgy fura mert pl a teljesen új biatorbágyi református iskola egy év késéssel pont hogy most akar elindul meg a városligetbe is a nemzeti galléria is vissza került napi rendre ... igazából arra megy pénz ami tetszik Lázárnak mint projekt xd
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 590
5 196
113
Elmesélek egy történetet. Van egy ismerősöm aki út/hídépítássel foglalkozik (tervező). Ő azt mondta, hogy el nem tudja képzelni, hogy mekkora a baj, mert leállt minden kivitelezés. Jelenleg annak a felmérése folyik, hogy mi az amit már tényleg nem éri meg abbahagyni. Azzal gondolom senkinek nem árulok el titkot, hogy a kormány egyik fejőstehene az útépítés volt, ha ez is megállt, akkor mindenki elgondolkozhat azon, hogy mennyi jut a Honvédségre.

Részben azért is állt le minden, mert a NIF megszűnt, a Lézer Jani féle hivatal meg még nem nagyon működik. Egy full kész híd átadásra azért kell kb májusig várni a környékünkön, mert jelenleg nincs aki foglalkozna a végső engedélyekkel... A másik ok meg persze a pénz, Jani olyan projekteket is lefújt, amire sose tippeltem volna. (Galvani híd pl)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 838
113
Vas kezű Lázár , amúgy fura mert pl a teljesen új biatorbágyi református iskola egy év késéssel pont hogy most akar elindul meg a városligetbe is a nemzeti galléria is vissza került napi rendre ... igazából arra megy pénz ami tetszik Lázárnak mint projekt xd
Azért ezek bagatel összegek és a Liget pl akkor is megvalósulna, ha mindenki éhen halna mert az presztizs kérdés, olyan nem lehet, hogy nem az van amit ők akarnak. Márpedig ők eldöntötték, hogy lesz Liget projekt és meg tudta akadályozni az ellenzék részint és időlegesen. Na ezt soha nem fogják megengedni, a gőgjük ezt nem visdeli el.
 

Koleszkaja

Well-Known Member
2020. szeptember 5.
1 911
7 609
113
Részben azért is állt le minden, mert a NIF megszűnt, a Lézer Jani féle hivatal meg még nem nagyon működik. Egy full kész híd átadásra azért kell kb májusig várni a környékünkön, mert jelenleg nincs aki foglalkozna a végső engedélyekkel... A másik ok meg persze a pénz, Jani olyan projekteket is lefújt, amire sose tippeltem volna. (Galvani híd pl)
lefújta mert tuti nem tetszett neki a dizájna
 
  • Vicces
Reactions: ms07

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 436
113
Van egy honvédelmi alap.
Eddig mit rendelt a fiú (személyi felszerelésen kívül)?
Ha tényleg magabiztos sereget akár, akkor úgynevezett korszerű haditechnika is kéne még.
A honvédelmi alapból folynak a beszerzések, de a honvédelmi alapba folyamatosan kerülnek be pénzek. Értsd az idei komoly összegből hivatalosan még csak az 1/12-ed rész áll rendelkezésre.
Tavaly megtörténtek a személyi felszerelések beszerzése. Szerintem azután nagyon kevés maradt új tételek elindítására. És még szerintem azt is visszatartották, mivel MINDEN költségvetési szervnél STOJ van.
Eddig az új beszerzések folyamatosan a központi költségvetés terhére indultak el, majd a szállítás ütemében beépülnek az éves törlesztők a HM költségvetésébe. (Ezt tételesen nyomon lehetett követni!)
Ezzel a Bobo vagy inkább kormány-mentegetéssel van pár probléma:
  1. Az energetika mellett a haderő fejlesztés van megjelölve top-prioritásnak
  2. Rekord méretű a honvédelmi költségvetés 2023-ra és 2024-re még többet akarnak erre költeni. Az idei keret nem is biztos, hogy el lesz költve, mert csúsznak a szállítások (ELTA radar, LYXN) szóval lenne pénz előleget letenni hogy beállhassunk a sorba a szállítóknál.
  3. Amit idén megrendelnek azt 3-4 év alatt kell kifizetni, tehát nem igazán az számít hogy éppen mennyi pénz van, hanem mennyi lesz. Ehhez jön még hogy 2025 végéig elvileg az összes nagyobb beszerzési tétel kifut: helikopterek, KC-390, harckocsik. Ha marad a GDP 2% körüli védelmi költségvetés, akkor az azt jelenti, hogy források szabadulnak fel másra. Tehát most (idén) kell megrendelni azt mit majd 2025 körül kell majd kifizetni abból, ami addigra felszabadul.
  4. Vannak olyan tételek, aminek beszerzésén szükségessége vitán felül áll: csöves tüzérség fejlesztése. Kell még 24 kerekes löveg az teljesen bizonyos! ATMOS esetén 24 löveg 55-60 milliárd forintból kijönne - ez aprópénz az 1000 mrd körüli költségvetésben, pláne 2-3 év alatt kifizetve. A MANPADS képesség ennek töredékéből megoldható. 1000 db MANPADS rakéta magas árral: 100 ezer dollárral számolva is "csak" 36 milliárd forint. Csomó olyan apró dolog van ami sokat jelentene képességben, de még sem történik semmi lassan már egy éve - noha elvileg "gyorsítunk".
Vagy nem akarják vagy baromira nincs pénz erre, de akkor meg full kamu, hogy haderő fejlesztés kiemelten fontos: arra van pénz amire akarják hogy legyen!
Az ugye megvan kisbarátom, hogy nem 2025 vagy 2026 van, hanem 2023 FEBRUÁR!
Te hogyan tudsz olyan tételeket elkölteni amelyekre a fizetésed (bocs apukád fizetése) majd csak 2 év múlva fog megérkezni - miközben nem vehetsz fel lényegesen több hitelt, és még a tervezett bevételeidet is jelentősen visszatartják
Amellett, hogy jelenleg a Magyar Költségvetés legkevésbé bolygatható száma az Államadósság GDP arányos mértéke.

Lehet, hogy nem tudunk valamiről, de akkor is fura, hogy a prioritás sehogy nem halad.
Tehát még egyszer. A költségvetés bevételei időarányosan folynak be (Áfa, SZJA, stb.). Ilyenkor a múlt évi maradványt költhetik csak, vagy hitelt vesznek fel.

Vannak ilyen olyan pletykák, hogy milyen nagyon előre haladott tárgyalások vannak erre arra amarra, de valahogy szerződés csak nem akar aláíródni vagy nem kommunikálják!
Ha van szerződés, csak kuss van róla az azért fura, mert Orbán is egyfolytában biztonságról és erős haderőről beszél, de alig van új beszerzés. Persze régieket még pár évig el lehet adni újként a témát nem követőknek, de ezekkel max NATO követelményeket tudjuk kipipálni. Ha 3 jól felszerelt gépesített dandár a cél 2028-ra vagy 2030-ra , akkor attól k. messze vagyunk!
Per pillanat még mindig a legkomolyabb gond, hogy a jelenleg megérkező cuccokba embert varázsoljanak. A megrendelések meg az év során szépen elkezdenek majd beindulni. Azon sem kell meglepődni, ha Varga Misi elengedi a gyeplőt, akkor egyszerre kampányszerűen ránk borulnak.
Piackutatással nem lehet megvédeni az országot a jövőben sem, a jelenben meg pláne!
Belinkelsz nekünk egy olyan nyilatkozatot, amiben Bobó piackutatásra hívatkozik?
Attól hogy neked, nekünk nem kötötték az orrunkra a háttérben már véglegesített szerződéseket, attól azok még léteztek. És erre volt egy bevett formula a "piackutatás". Jó példa erre, amikor Benkő még piackutatott, miközben 2 órával később Maróth meg már bejelentett.

A megrendelt fegyverek árának nagy része már ki van , illetve pár év alatt ki lesz fizetve! Ráadásul a fejlesztések nagy része, nem is a HM költségvetéséből megy!
Neked is elmondom. Minden idén és 1-2 éven belül beérkező technikai elem megtalálható a Költségvetés ide vonatkozó 13. fejezetének részleteiben.
Hogy te ezt nem találod, az a te bajod.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 436
113
Van pénz csak mások a prioritások

pénz az van, mindig is volt, prioritás kérdése
Én inkább úgy mondom, hogy most kurvár@ óvatoskodás van. Amíg nem tudni, hogy mi lesz az EU-s pénzekből addig a bevételeken úgy ül Misi bácsi, mint egy kraken....
Azért ezek bagatel összegek és a Liget pl akkor is megvalósulna, ha mindenki éhen halna mert az presztizs kérdés, olyan nem lehet, hogy nem az van amit ők akarnak. Márpedig ők eldöntötték, hogy lesz Liget projekt és meg tudta akadályozni az ellenzék részint és időlegesen. Na ezt soha nem fogják megengedni, a gőgjük ezt nem visdeli el.
Ne beszélj marhaságokat!
A Liget projekt is meg van vágva. Kizárólag csak azok az építkezések folynak még, ahol az állagmegóvás indokolja a dolgot. Különben minden vagy fel van függesztve, vagy törölve van.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and Venom85

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 277
113
De miért? Ez az amit nem értek...
1 éve tart a szomszédunkban egy háború. A döntéshozók nem kapnak jelentést arról, hogy mennyi haditechnika fogy el egy nap alatt csak Bakhmutban az ukrán oldalon? Hogy Bakhmutot megnézve a mostani beszerzési tempóval és felfogással még vagy 10-15 évig képtelenek leszünk akár csak Debrecent is pár napnál tovább tartani egy háború esetén? Hogy eddig is alulméretezett volt a Zrínyi, de a háborút látva inkább mélységesen szomorú, hogy erre még komoly sikerkampányokat is felhúznak?
És nem változik 1 év óta semmi, sőt, inkább visszafele haladunk... És ez az, ami zavar, mert nem tudjuk 1-2 év alatt 30 év pusztítását behozni, de hogy még meg se próbálunk változtatni a láthatóan nem megfelelő irányvonalon, azt nem tudom megérteni.

Annak annak a 30 év pusztításnak a fele hozzájuk kötődik...