Az L-39-et kimondottan károsnak tartom, mert elveszi mástól a pénzt.A LYNX az és a NASAMS 2020-es megrendelés volt asszam, de azóta tényleg alig van komolyabb új tétel.
Itt van a beszerzések krónikája:
2021 óta szinte csak korábban rendelt cuccok beérkezése van hírként, igaz új képesség megrendelése alig. (2022 az L-39NG, de anélkül is meglennének...)
Zrínyi Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program – Wikipédia
hu.wikipedia.org
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
4-6 darab még értelmes lenne, de 12 az egy rossz vicc! 16 Gripenes légierőre ráadásul!
(két üléseseket nem veszem ide, mert az is kiképző gép)
Többször leírtam árakkal együtt. Pont ugyan annyi pénzzel számoltam mint amit eddig elköltöttek, és adott évszámhoz tartozó piaci árakkal. Sokkal több eszköz és átfogóbb reform lett volna.
Most este nincs kedvem se visszakeresni, se újra írni. De szerintem sokak emlékeznek rá.
Azt is leírtam annak idején, hogy miért nem fog sikerülni a Zrínyi. Akkor neveztem el plan Z-nek , vagyis Z tervnek.
Aki ismeri az eredeti plan Z-t az tudja miért kapta tőlem a Zrínyi ezt a nevet.
Viszont akkor azt is megfogadtam, hogy nem sírok minden nap ezen, inkább csöndben vagyok és megvárom kinek lesz igaza.
Eltelt X év, bebizonyosodott, hogy nekem, pogánynak és még néhányunknak. Pedig mennyi röhögős fejet kaptunk... Azt most, hogy itt a háború és úgy néz ki menni kell, már nem vigyorognak ők sem.
Igen ez így semmi. Nem kocsit, nagyon...
Nem a csigatempó, hanem az egybites gyorsítjuk, fejlesztjük, erő kell stb. kommunikáció és a fejlesztések teljes leállásának a kombinációja a dühítő. A költségvetés rosszul áll, a gazdaságpolitikát és a külpolitikát totálisan elrontották, és emiatt hiába voltak, vannak tervek, nem tudjuk őket finanszírozni. Ezzé lett magyar hazátok.
Nem értek egyet. A keveset is lehet hitelesen csinálni, ha csak kevésre van lehetőség. Nem csak a high tech beszerzések számítanak, hanem az aprólékos munka, az átszervezések, a feltöltések, a képzések stb. kevésbé látványosak, de legalább olyan hasznosak tudnak lenni, mit a fegyver beszerzések. Viszont ezekkel sem történik semmi. Ha egy miniszter hatalmas szavakat hangoztat, de ezzel szemben semmilyen eredményt nem tesz le az asztalra, akkor jogos a felháborodás vele szemben. Ha mindezt egy sokak számára bicskanyitogató, az átlag magyartól fényév távolságban lévő rétegstílusból teszi, akkor méginkább jogos.
Egyetértek, egy dolog kivételével. Nincs plusz 17 évünk erre... Ugyanis 2014-ben kezdődött az ukri balhé, és secc perc alatt elvesztették a krímet a zöld emberkék ellenében, ill beindult a helyi orosz szakik harca is donyeckben, ill luhanszkban. Az ukrik eközben folytatták a felkészülést. Szóval hangosan ketyegett az időzített bomba.. Persze már akkor, azonnal elkezdhették volna itthon a haderőfejlesztését, de már az is igen későn. A balkán sem veszélytelen ránk nézve, főleg megspékelve illegális, főleg muszlim migráns hordákkal, és az erre kiépült bűnözői körökkel.. Szóval mehet a piackutatás tovább, csak egyre jobban vicsorognak ránk az ukrik, és hát nyugaton nem biztos, hogy nem engedik el a pórázukat...
De, hogy ne csak károgjak, leírom, hogy mikkel értettem egyet a Z tervben. Igaz a beszerzési időkkel, mennyiségekkel itt is vannak gondjaim:
1. Spike LR (kb. ezzel kellet volna kezdeni)
2. CZ fegyverek
3. Mistral M3
4. CG M4
5. KC-390
6. H145M
7. HERO drón
8. Iris-T
Jól látszik, hogy ezek alapvetően a kisebb tételek. Összesen kb. 1 milliárd euróról beszélünk. Egy épelméjű haderő fejlesztést, amely fokozatosan kap forrásokat, ezekkel kellet volna kezdeni (de nem a felsorolás sorrendjében)
Ami nagyon nagy kalap szar és pénzkibaszás:
Leopárd 2A7+PZH2000, a teljes RM csomag (lynxestül, pánterestül, szarshildestül), Albatroszok megvétele+gyár megvétele, NASAMS.
Ezek meg úgy 5 milliárd eurónyi elbaszások....
1. Spike LR (kb. ezzel kellet volna kezdeni)
2. CZ fegyverek
3. Mistral M3
4. CG M4
5. KC-390
6. H145M
7. HERO drón
8. Iris-T
Jól látszik, hogy ezek alapvetően a kisebb tételek. Összesen kb. 1 milliárd euróról beszélünk. Egy épelméjű haderő fejlesztést, amely fokozatosan kap forrásokat, ezekkel kellet volna kezdeni (de nem a felsorolás sorrendjében)
Ami nagyon nagy kalap szar és pénzkibaszás:
Leopárd 2A7+PZH2000, a teljes RM csomag (lynxestül, pánterestül, szarshildestül), Albatroszok megvétele+gyár megvétele, NASAMS.
Ezek meg úgy 5 milliárd eurónyi elbaszások....
A felsorolásodból a CZ Bren 2 fegyverek beszerzésével nem értek egyet! A teljes RM (KMW) csomaggal viszont igen! Kis európai országként európai fegyver rendszereket kell elsősorban venni ami itt megtörtént! A leo2a7 tankok jó választás volt ahogyan a pzh2000-k is! Viszont a Lynxek vétele túl elhamarkodott volt! Előbb a 8x8-ok kellettek volna! A NASAMS is jó vétel viszont kevés ahoz hogy lefedje egy ország teljes légierejét! Mellé kellene még a SAMP-T Aster-30!
Szerintem ukrajnában kiderült igen gyorsan, hogy miért nem volt jó választás.
Drágán venni keveset, amihez akadozik az alkatrész és nem jobb a harcértéke, mint az olcsóbb alternatíváknak az igen nagy hiba.
Nettó hülyeséget csináltunk amúgy.
Kis országok tervező asztalról ne vegyenek semmit! Ilyen egyszerű. Elképesztő kockázat.
E mellet ha sürget az idő (ahogyan minket is) akkor nem érünk rá évtizedekig szarakodni. Nekünk gyors megoldás kellet volna.
Ezek egyike sem jó vétel. Ismét ukranában nézhető meg, hogy miért.
Nem lehet 3 millió dolláros (amraam) meg 5 millió dolláros (SamP-T) rakétákkal 100,000 dodós drónokra lövöldözni.
E mellet a lopakodó drónok világában, ahol ilyen FLIR technika van, ezek a statikus rendszerek nem életképesek.
Amiben eltér a véleményünk, az a német járműcsomag. A Leopard 2A7 igényölne APS-t, de a Lynx ezzel lett rendelve. Ez azért olyan pozitívum amit nem sokan mutathatnak fel. A baj a több év csúszás vele, ezt is körbejártam Marderestől minden fronton. De szerintem nem az a rossz, hogy ezek a beszerzések jól-rosszul megvalósulnak, hanem az, hogy mellette a kisebb költségből nagyobb tömegű használt eszközzel nem egészítettük ki minden szükséges fegyvernemben.
Mert egy jól kiépített haderőben egy ilyen még magasabb színvonalú elit tud olyan morális és egyben valódi ütőerőt képviselő tényező lenni, ami érdemes a beszerzésre. Csak a mantráimat(esetleg másokét is) is csinálni kellett vón mellé.
Ezt fogja jelenteni, hogy erő nélkül politizálunk háború idején. És mi célpont vagyunk.
Érdekes mert az is egyértelmű volt, hogy az ukri-orosz balhé után a Közel-Kelet lesz a következő. A Balkán majd kicsit később. Nem tudom elfogadni, hogy nem került értelmes elemzés a döntéshozók elé, ami általános tarsadalmi folyamatoktól a gazdasági-politikai és katonai és retorikai változásokig menően átfogóan nem adott egy képet arról, ha már a nagy bölcs vezetésünk magától nem volt képes látni, ami reálisan felvetette volna a várható szükséges lépéseket.
Ez sajnos elfogadhatatlan. Mintha kimennél a no-go zónába és azért nem viszel fegyvert, hogy a várható harcban ne kelljen használnod. Azzal a különbséggel, hogy a fegyveres haverod simán kényszerít, hogy te üsd meg az arabot először ha részegen ahhoz van kedve. Szóval ez propagandafogásnak is rossz, de valóságnak elmebaj.
A Lynx egy igen jó választás lenne, ha kellő sebességgel jönne. A láncossága és a platformsága kiaknázható előny lenne, ha végre lenne.
Nem akarlak elkeseríteni, de amiket felsoroltál, azok összértéke valahol 2Mrd körül/felett kell legyen.
A kibertér védelme közös felelősség - Tudományos kiber együttműködés ágazaton belül és kívül...
honvedelem.hu
A kibertér védelme közös felelősség
Nemzetközi Katonai Kibertér Műveleti Konferenciát tartottak Szentendrén. A hiánypótló rendezvény célja a katonai kibertérrel összefüggő aktuális kérdések megvitatása volt, illetve a tapasztalatok és eredmények megosztása az ágazati szereplők és a civil szakemberek között. A szakmai előadások...
honvedelem.hu
NATO parancsnoki elismerés Norfolkban
A legmagasabb elismerést vehette át a NATO Szövetséges Transzformációs Parancsnokság (NATO ACT) parancsnokától, Phillipe Lavigne tábornoktól, dr. Németh Gergely, a szövetség jövőkutatásért felelős stratégiai előrelátási csoportjának vezetője.
Az elismerés átadása során Phillip Lavigne vezérezredes úgy fogalmazott: a magyar szakember sikeresen vezette a Transzformációs Parancsnokság jövőkutatási rendszerének megújítását és a legjobb csapatteljesítményt tudta kihozni a NATO ACT Stratégiai Előrelátási Részleg elemzőiből. Dr. Németh Gergely első magyarként részesült a legmagasabb szintű NATO parancsnoki elismerésben.
A Honvédelmi Minisztérium korábbi védelempolitikáért felelős helyettes államtitkára a hivatalos indoklás szerint, az elmúlt két évben jelentős szerepet játszott a szövetséges stratégiai előrelátási funkció újjáélesztésében. Emellett – a NATO Stratégiai Előrejelzési Elemzés (NATO Strategic Foresight Analysis 2023) és a NATO Jövőbeni Műveleti Környezete (NATO Future Operating Environment) tanulmányokkal – kialakította a szövetséges jövőkutatás új alapvetéseit és kiépítette a hosszú távú stratégiai előrejelzés rendszerét. Ezen felül kiterjedt kutatói hálózatot hozott létre a szövetséges nemzetek, egyetemek és kutatóintézetek részvételével.
Dr. Németh Gergely mindezeken túl fontos szerepet játszott az éghajlatváltozás biztonsági és katonai következményeinek szélesebb körben történő megismertetésében is. A virginiai Norfolkban települő NATO Transzformációs Parancsnokság fő feladata a NATO katonai képességeinek hosszú távú (10-20 éves) fejlesztése. A NATO ACT-t 2003-ban alakították és Magyarország a kezdetektől fogva nagy hangsúlyt helyezett a szövetségi transzformációs folyamatok támogatására.
A legmagasabb elismerést vehette át a NATO Szövetséges Transzformációs Parancsnokság (NATO ACT) parancsnokától, Phillipe Lavigne tábornoktól, dr. Németh Gergely, a szövetség jövőkutatásért felelős stratégiai előrelátási csoportjának vezetője.
Az elismerés átadása során Phillip Lavigne vezérezredes úgy fogalmazott: a magyar szakember sikeresen vezette a Transzformációs Parancsnokság jövőkutatási rendszerének megújítását és a legjobb csapatteljesítményt tudta kihozni a NATO ACT Stratégiai Előrelátási Részleg elemzőiből. Dr. Németh Gergely első magyarként részesült a legmagasabb szintű NATO parancsnoki elismerésben.
A Honvédelmi Minisztérium korábbi védelempolitikáért felelős helyettes államtitkára a hivatalos indoklás szerint, az elmúlt két évben jelentős szerepet játszott a szövetséges stratégiai előrelátási funkció újjáélesztésében. Emellett – a NATO Stratégiai Előrejelzési Elemzés (NATO Strategic Foresight Analysis 2023) és a NATO Jövőbeni Műveleti Környezete (NATO Future Operating Environment) tanulmányokkal – kialakította a szövetséges jövőkutatás új alapvetéseit és kiépítette a hosszú távú stratégiai előrejelzés rendszerét. Ezen felül kiterjedt kutatói hálózatot hozott létre a szövetséges nemzetek, egyetemek és kutatóintézetek részvételével.
Dr. Németh Gergely mindezeken túl fontos szerepet játszott az éghajlatváltozás biztonsági és katonai következményeinek szélesebb körben történő megismertetésében is. A virginiai Norfolkban települő NATO Transzformációs Parancsnokság fő feladata a NATO katonai képességeinek hosszú távú (10-20 éves) fejlesztése. A NATO ACT-t 2003-ban alakították és Magyarország a kezdetektől fogva nagy hangsúlyt helyezett a szövetségi transzformációs folyamatok támogatására.
Ha már belinkelted... a második grafikonon javítsd már ki a Gripenek beérkezését 2025-2026-ra. A legvégén a szövegben már jól írtad.Itt van a beszerzések krónikája:
Zrínyi Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program – Wikipédia
Több jött már 8 minimum itthon van
A felsorolásodban csak a Mi-24 és a H145 darabszáma pontos, de az a +/- néhány darab nem számít a mondanivalód szempontjából, a kevés az kevés.