A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
namég1x

video a nap esményéről:

és két bejegyzés:

...
Nem most esküdött először az ezredes úrhölgy:

Idén is különleges programokkal várta augusztus 20-án, az államalapítás ünnepén a vendégeket az Ópusztaszeri Nemzeti Történeti Emlékpark. A rendezvényt szervező Csongrád Megyei Kormányhivatal és Csongrád Megyei Önkormányzat a programokat leginkább a honvédelem, illetve a megyei települések közösségi és társadalmi szervezeteinek értékei köré csoportosították, valamint szerződéskötésekre és rangos elismerések átadására is sor került.

Dr. Juhász Tünde, Csongrád megyei kormánymegbízott önkéntes műveleti tartalékos, míg Beregszászi Richárd és Héjja Péter önkéntes területvédelmi tartalékos szerződésüket írták alá ünnepélyes keretek között. A szerződéskötéseket Gulyás Zoltán dandártábornok, az MH Hadkiegészítő, Felkészítő és Kiképző Parancsnokság (MH HFKP) parancsnokhelyettese szentesítette kézjegyével, majd beszédében elmondta, hogy az önkéntes tartalékos rendszer megújításával támogatják a járásokban élők munkáját, a helyi közösségeket, hiszen a területi elven működő rendszerhez csatlakozók kiképzését és szolgálatteljesítését munka mellett, lakóhelyükhöz közel tervezik.
......

és
Mint latod, van meg lejjebb.

Majd az eppen aktualis kormanymeghizott kimegy tavasszal a gat melle ( biztonsagos helyre ), majd egy ormesterre lefokozott ezredestol megkerdi, hogy is kell parancsot adni, majd parancsba adja, hogy lapatoljatok, s a zsakokat frissen rakjatok, majd elmegy sajtajt tartani, kemenyen dolgozik az udvari fenykepesszel, hogy az istenadta nepnek is nyilvanvalo legyen hogy ki a legeny/leany a gaton, majd nehany kaviaros szendvics mellett megpihen.



A vitezi rend helyett sikerult kitalalni ezt az OMT-t, ami ilyen kaderezo lesz nagyjabol, es a honvedelmi budzsebol lesz kitartva. Mar elhiszem ezt a 20 000 fos letszamot. Lesz, ha meg lesz valasztva ujabb 4 evre a Fidesz. A NATO koveteli a forrasbovitest? Am legyen, de akkor abbol a partkaderek lesznek eltartva. A professzinalis hadsereg meg varhat tovabb a fordulatra.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Sokszor valóban az lett a vége,hogy Moszkva az asztalra csapott és kész de ez nem egyenlő azzal amit te írtál,hogy a magyar vezetés mindenben meg akart felelni.
Katonai vonalon volt ez nagyon szembetűnő mert a régi vaskalapos Szovjet tisztekkel nem lehetett semmire menni ellenben a fiatalabb generáció nem hitte azt,hogy még mindig a II.vh-nál járunk.
Dudi, igaz, hogy Romania egy enyhe kulpolitikai, Magyarorszag pedig egy enyhe belpolitikai fuggetlenseget harcolt ki a SZU-val szemben, ellenben a tobbi KGST orszaggal, de epp ezert a flotilla lete lett volna az utolso dolog a vilagon, ahol a Mo-i vezetes ellent mond a SZU utasitasnak. Ha te ragaszkodsz ahhoz, hogy pl. te donthesd el, hogy mennyi gram liszt lesz a kenyerben Mo-n (es egyeduli KGST allamkent ezt el is ered) akkor hulye leszel majd olyan lenyegtelen kerdesben szembe menni a SZU-val, hogy legyen-e vagy ne flotilla Mo-n. Es a vita most errol szol, hogy SZU dontes volt-e hogy legyen itt flotilla vagy nem. Blogen szerint nem, masok szerint igen.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Sokszor valóban az lett a vége,hogy Moszkva az asztalra csapott és kész de ez nem egyenlő azzal amit te írtál,hogy a magyar vezetés mindenben meg akart felelni.
Katonai vonalon volt ez nagyon szembetűnő mert a régi vaskalapos Szovjet tisztekkel nem lehetett semmire menni ellenben a fiatalabb generáció nem hitte azt,hogy még mindig a II.vh-nál járunk.


Itt nem csak Moszkva kemenysegerol kezi vezerleserol van szo hanem a magyar vezetes szolgalelkusegerol is.
" Jaj mit szolnanak ehez az elvtarsak Moszkvaban"
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
namég1x

video a nap esményéről:

és két bejegyzés:

...
Nem most esküdött először az ezredes úrhölgy:

Idén is különleges programokkal várta augusztus 20-án, az államalapítás ünnepén a vendégeket az Ópusztaszeri Nemzeti Történeti Emlékpark. A rendezvényt szervező Csongrád Megyei Kormányhivatal és Csongrád Megyei Önkormányzat a programokat leginkább a honvédelem, illetve a megyei települések közösségi és társadalmi szervezeteinek értékei köré csoportosították, valamint szerződéskötésekre és rangos elismerések átadására is sor került.

Dr. Juhász Tünde, Csongrád megyei kormánymegbízott önkéntes műveleti tartalékos, míg Beregszászi Richárd és Héjja Péter önkéntes területvédelmi tartalékos szerződésüket írták alá ünnepélyes keretek között. A szerződéskötéseket Gulyás Zoltán dandártábornok, az MH Hadkiegészítő, Felkészítő és Kiképző Parancsnokság (MH HFKP) parancsnokhelyettese szentesítette kézjegyével, majd beszédében elmondta, hogy az önkéntes tartalékos rendszer megújításával támogatják a járásokban élők munkáját, a helyi közösségeket, hiszen a területi elven működő rendszerhez csatlakozók kiképzését és szolgálatteljesítését munka mellett, lakóhelyükhöz közel tervezik.
......

és
Mint latod, van meg lejjebb.

Majd az eppen aktualis kormanymeghizott kimegy tavasszal a gat melle ( biztonsagos helyre ), majd egy ormesterre lefokozott ezredestol megkerdi, hogy is kell parancsot adni, majd parancsba adja, hogy lapatoljatok, s a zsakokat frissen rakjatok, majd elmegy sajtajt tartani, kemenyen dolgozik az udvari fenykepesszel, hogy az istenadta nepnek is nyilvanvalo legyen hogy ki a legeny/leany a gaton, majd nehany kaviaros szendvics mellett megpihen.



A vitezi rend helyett sikerult kitalalni ezt az OMT-t, ami ilyen kaderezo lesz nagyjabol, es a honvedelmi budzsebol lesz kitartva. Mar elhiszem ezt a 20 000 fos letszamot. Lesz, ha meg lesz valasztva ujabb 4 evre a Fidesz. A NATO koveteli a forrasbovitest? Am legyen, de akkor abbol a partkaderek lesznek eltartva. A professzinalis hadsereg meg varhat tovabb a fordulatra.
Nyilvan megvan az eselye annak, hogy a tartalekosok vezetese kadertemeto lesz, nem orulnek neki, de ebbol a videobol nem kovetkezik. De meg ha ez is lenne, sajnos akkor is elorelepes a korabbi 17 fo tartalekoshoz kepest.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
illetve:
Tisztelt Ezredes Asszony! Hát pontosan ezért nem értem, hogy államigazgatási és jogi diplomával a kezében, a Csongrád Megyei Kormányhivatal vezetőjeként, kormánymegbízottként hogyan vehette át az ezredesi kinevezést és húzhatott egyenruhát, ha Ön is tudja, hogy civilként ugyanez a feladata, és soha sem lesz katona. Bár kiigazítanám, mivel megbízatása a kinevező miniszterelnök mandátuma idejére szól, annak megszűnése esetén már akár be is vonulhat! Hiszen aláírt, és esküt is tett.
Tisztelt Miniszter Úr! Kedves István! Miért hiszed, hogy ilyen rendszeridegen, és a haderő morális helyzetét nem javító, egyedi döntésektől több Önkéntes Tartalékos lesz a Magyar Honvédség állományában? Miért kell minden hirtelen ötlettel meggondolatlanul előállni? A katonai hivatást választók számára a katonai Rendfokozat értékmérő! Azért tanulnak, és képezik magukat, hogy magasabb beosztásban, magasabb rendfokozatot érjenek el. A kormánymegbízott feladatrendszerében a honvédelmi feladatok adottak. Azt nem katonaként, hanem kormánytisztviselőként el kell végeznie. Téves az is hogy az így beöltözött kormánymegbízottak a MH
Katonai Igazgatási és Központi Nyilvántartó Parancsnokság állományába tartoznak. Ott maximum nyilvántartják a nevüket! Ugyanis ők a kormánytisztviselők! Munkáltatói jogokat felettük a miniszter, de nem a honvédelmi miniszter gyakorolja. Fizetés helyett tiszteletdíjat kapnak, és az után adóznak.

-0:59
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Sokszor valóban az lett a vége,hogy Moszkva az asztalra csapott és kész de ez nem egyenlő azzal amit te írtál,hogy a magyar vezetés mindenben meg akart felelni.
Katonai vonalon volt ez nagyon szembetűnő mert a régi vaskalapos Szovjet tisztekkel nem lehetett semmire menni ellenben a fiatalabb generáció nem hitte azt,hogy még mindig a II.vh-nál járunk.

Az az igazság hogy a MNH tele volt szovjeteknek jelentő politikai tisztekkel - ügynökökkel, ilyen-olyan mértékben. Az intenzitásuk persze a 80-as évekre enyhült, de tudok olyat, aki a módszerváltás után (!) is a sereg része volt, onnan nyugdíjazták, érdemei elismerése mellett ....
És annyira nem volt koros.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 914
72 957
113
khm.. akkor érdeklődőknek legendák helyett:
http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2008/1_2/003-019.pdf

A Varsói Szerzõdés és a Magyar Néphadsereg viszonyrendszerének néhány kérdése az 1960-as években

http://mek.oszk.hu/04900/04971/html/

A magyar demokratikus hadsereg és a Magyar Néphadsereg
Hadtörténelmi Levéltárban őrzött katonai irataiból
1945–1957

http://archiv.uni-nke.hu/downloads/...2008/2008_2/2008_2_nr_magyar_balazs_14_21.pdf

A MAGYAR KATONAI HÍRSZERZÉS TEVÉKENYSÉGÉNEK FŐ IRÁNYAI ÉS JELLEMZŐI A VARSÓI SZERZŐDÉS IDŐSZAKÁBAN




és

http://ujkor.hu/content/az-allandosag-hosszu-evtizede-a-magyar-nephadsereg-1970-1985-kozott

.....Előadása elején Solymosi a Magyar Néphadsereg kettős irányításáról beszélt. Ezen a témakörön belül először a politikai döntéshozó szerveket ismertette. A korszakban a legfőbb döntéseket az MSZMP Politikai Bizottsága és a párt első titkára hozta meg. A legfelsőbb politikai vezetés az irányítást részint közvetve, részint közvetlenül a Honvédelmi Bizottságon keresztül gyakorolta. A Honvédelmi Bizottság főleg gazdasági kérdésekkel foglalkozott, illetve itt tárgyalták többek között a fegyverszállítások kérdését is. A Magyar Néphadsereg alkalmazását és fejlesztését illetően fontos politikai tényező volt a Varsói Szerződés Egyesített Fegyveres Erőinek Főparancsnoksága, amelynek főparancsnoka mindig a Szovjetunió honvédelmi miniszterének első helyettese volt. A főparancsnoki tisztség betöltése is mutatja, hogy a Varsói Szerződés tagállamai elsősorban a szovjet érdekeknek megfelelően és a szovjet hadseregnek alárendelve harcoltak volna.


.....

Az előadó által vizsgált időszakot a hadsereg egészére kiterjedő fejlesztések jellemezték, amelyeket ugyanúgy ötéves tervekben (Rába, Tisza, Mátra) határoztak meg, mint a polgári gazdaság fejlesztését. Ennek igényeit általában a Szovjetunió fogalmazta meg, azonban – az ötvenes évekkel ellentétben – a magyar vezetés már nem szándékozott minden rendelkezésre álló összeget erre költeni. Teljesen ugyan sohasem vetettek el beszerzéseket, de sok esetben nem minden úgy valósult meg, ahogyan azt a Szovjetunió elvárta. Érdemes megemlíteni azonban, hogy az ebben az időszakban beszerzett haditechnikának a mai Magyar Honvédségben is meghatározó szerepe van.

....

http://archiv.uni-nke.hu/downloads/..._szemle/szamok/2016/2016_3/16_3_hm_katona.pdf
A Szu–22-M3 repülőgéptípus beszerzésének előzményei, körülményei és háttere (1983-1987) Esettanulmány a 101. Önálló felderítőrepülő-század haderőnemi fejlesztés kereteiben történt repülőgép-beszerzéséről
Most is kettős irányítás van. :)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and tonyo

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 904
14 662
113
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 987
5 300
113
Íme egy viszonylag "korrekt" indexes cikk:
https://index.hu/belfold/2017/11/27/simicsko_miskolc_eloadas/

Egyébként meg az egyetemistáknak főiskolásoknak ha egészségügyileg alkalmas rá kötelezővé tenném azt a nyári 120 órás alap tréniget!
"A legérzékenyebb válasz a végére maradt egy Ukrajnával kapcsolatos kérdésre, amely szerint nem lehet-e, hogy túszként használják fel az ott élő magyarokat. Hogy a kérdező pontosan mire gondolt, az nem derült ki, Simicskó válasza – túl azon, hogy szerinte a nyelvtörvényt vélhetően rendezni fogja Kijev - viszont még muníciót adhat az egyszerűsített honosítási eljárást rossz szemmel néző Ukrajnának, vagy akár Szlovákiának is. Eszerint Magyarország mindent megtesz, hogy megvédje állampolgárait, nem csak a határain belül, hanem mindenütt."
Ezek a jó régi bevált reflexek, nehogy valakit is megbántsunk érzékenységében.... Édes Istenem...
Megjegyzem azért van egy elég rendesen átérezhető pökhendi, flegma stílusa ennek a ciknek...
 

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 269
2 090
113
Íme egy viszonylag "korrekt" indexes cikk:
https://index.hu/belfold/2017/11/27/simicsko_miskolc_eloadas/
Egyébként meg az egyetemistáknak főiskolásoknak ha egészségügyileg alkalmas rá kötelezővé tenném azt a nyári 120 órás alap tréniget!
- Mi a jó eget lehet megtanítani 120 órában?! Egy féleves kurzus 1,5 óra 14 alkalommal. Egyszerűbb lenne az amúgy is kötelező tesiből az egyik félévet elkeresztelni "taktikai képzésnek". Ejtőernyőzni, úszni, intimtornászni meg kajakozni stb stb már most is lehet (én valahogy mindig leragadtam a kezdő úszásnál: termálvíz, kizárólag jó csajok...:rolleyes:). Az a baj, hogy oktatóként nem lehet....:hadonaszos:
- A múlt héten fizikoterápián a népek full ki voltak már akadva, hogy a k'annyukat a mindenféle edzőknek, akik jó alaposan megerősítik a páciens kezét-lábát, csak a törzsét nem, aztán meg árad hozzajuk a sok félig izmos sérves páciens (én magamnak csináltam, jejjj!!! :hadonaszos:). Szóval én inkább egy ilyen Guatamós képzésre iratnék be első közben minden reménybéli irodai gizdát: már a nyári vízitornán is gyanakodtam, de az elmúlt időkben vagy tarkóra tett kézzel kellett finoman előre dőlve megmaradnom egy instabil gumibigyó tetején, vagy ebben a pózban gumiszalagokat kellett húzni. Vagy egyik kèzen-masik lábon egyensúlyozni gyorsan váltogatva. Legutóbb már egy óra intenzív séta után kellett a második órában körbefutni az erdei ösvényt (ganaj, bombatölcsérek, levél, fák keresztbe/hosszába), majd még fél óra a gumibigyón.:confused: Lassan gyanakodva megyek be, mert várom, hogy mikor nyom a kezembe egy farönköt, az azzal mászkáljak a homokban. Tegnap legalább csak sétálni kellett abban a friss 4 fokos esőben szűk 2 órát, miközben lefújt a szél a gátról és majd odafagytam a botokhoz. De holnapismét megyek <3 <3 :hadonaszos:
Na szóval én ezzel kezdeném, mert akkor talán nem az lesz, hogy az 50 fős állományból már 10-en vagyunk sérvesek :cool: (és ebből csak 1 kövér és mind 50 alatt).
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Íme egy viszonylag "korrekt" indexes cikk:
https://index.hu/belfold/2017/11/27/simicsko_miskolc_eloadas/
Egyébként meg az egyetemistáknak főiskolásoknak ha egészségügyileg alkalmas rá kötelezővé tenném azt a nyári 120 órás alap tréniget!
En is, sot ha volt valamilyen katonai kepzese (szerzodeses, tartalekos,...) akkor most asszem egy nyamvadt pluszpont jar a felvetelin (de lehet hogy az sem) en siman megemelnem mondjuk 4 vagy 5 pluszpontra. Legfeljebb aki nem jut be elsore az az egy evi tanulas, gagyimelo mellett igenis majd reszt vesz egy par hetes tartalekos alapkepzesen, idejebe belefer majd.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Magyarország mindent megtesz, hogy megvédje állampolgárait, nem csak a határain belül, hanem mindenütt.
Na vegre! Es mivel Ukrajna ugysem lesz EU-tag, mi csak urugynek lettunk kivalasztva nyugodtan kemenykedhetunk is, sot muszaj kemenynek mutatkozni, kulonben annal nagyobbat rugnak az ottani magyarokba. A semmiert is bocsanatkeresbol meg sosem erosodott meg egyetlen elcsatolt nemzetresz sem. Most viszont (mindamellett, hogy gazdasagi okokbol, meg behivo elol van elvandorlas Karpataljarol) csak no minden evben a magyar ovodaba iratott gyerekek szama.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
- Mi a jó eget lehet megtanítani 120 órában?! Egy féleves kurzus 1,5 óra 14 alkalommal. Egyszerűbb lenne az amúgy is kötelező tesiből az egyik félévet elkeresztelni "taktikai képzésnek". Ejtőernyőzni, úszni, intimtornászni meg kajakozni stb stb már most is lehet (én valahogy mindig leragadtam a kezdő úszásnál: termálvíz, kizárólag jó csajok...:rolleyes:). Az a baj, hogy oktatóként nem lehet....:hadonaszos:
- A múlt héten fizikoterápián a népek full ki voltak már akadva, hogy a k'annyukat a mindenféle edzőknek, akik jó alaposan megerősítik a páciens kezét-lábát, csak a törzsét nem, aztán meg árad hozzajuk a sok félig izmos sérves páciens (én magamnak csináltam, jejjj!!! :hadonaszos:). Szóval én inkább egy ilyen Guatamós képzésre iratnék be első közben minden reménybéli irodai gizdát: már a nyári vízitornán is gyanakodtam, de az elmúlt időkben vagy tarkóra tett kézzel kellett finoman előre dőlve megmaradnom egy instabil gumibigyó tetején, vagy ebben a pózban gumiszalagokat kellett húzni. Vagy egyik kèzen-masik lábon egyensúlyozni gyorsan váltogatva. Legutóbb már egy óra intenzív séta után kellett a második órában körbefutni az erdei ösvényt (ganaj, bombatölcsérek, levél, fák keresztbe/hosszába), majd még fél óra a gumibigyón.:confused: Lassan gyanakodva megyek be, mert várom, hogy mikor nyom a kezembe egy farönköt, az azzal mászkáljak a homokban. Tegnap legalább csak sétálni kellett abban a friss 4 fokos esőben szűk 2 órát, miközben lefújt a szél a gátról és majd odafagytam a botokhoz. De holnapismét megyek <3 <3 :hadonaszos:
Na szóval én ezzel kezdeném, mert akkor talán nem az lesz, hogy az 50 fős állományból már 10-en vagyunk sérvesek :cool: (és ebből csak 1 kövér és mind 50 alatt).
Komoly vagy ha irodai munka nem akta tologatás ahem kőkemény szellemi munka akkor szervezet kell a fizikai megterhelés. Haverom is egész komolyan kerék pározik.
Jó magam szombaton apámnak segítve 20 mázsa terményt megmozgattam. Zsákba felszedni teherautóra pakolni majd elvive a célhelyre lepakolni zsákból kiönteni.
Új munkahelynek köszönöm hetőleg heti 3x újra karatézhetok majd.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Haverom is egész komolyan kerék pározik.
Azert a kerekparozast nem ajanlanam annak aki meg akarja erositeni a gerincet. A bicikliseknek (meg a focistaknak ) olyan a felsoteste mint egy ovodasnak. Nincs ezen mit szepiteni.
heti 3x újra karatézhetok majd.
Az uszoknak, tornaszoknak es a kuzdosportosoknak viszont van gerince. En is ezek mellett tennem le a voksom. Megjegyzem ezekhez nem kell semmilyen eszkoz. Nincs sulyzozas, gumiszalag vagy labda. Semmi. Meg cipo sincs rajtuk. Alkatilag viszont pont jok katonanak. :)