A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[hajozo]

Az aknamentesítő hajók mindenképp szükségesek! Tudtommal Magyarország vállalta a Tisza-aknamentesítését is
, akkor azt mondták, hogy a meglévő 3 hajó kevés is lesz ehhez! Emellet ezek az egyetlen légvédelmi ágyúkkal ellátott
egységek a Honvédségben mert a csöves légvédelem nem létezik. Átkeléseknél a kisebb diverzáns csoportok ellen megfelelő
lehet a tűzerejük biztosításra. A hátsó gépágyúk helyére lehetne ADATS -rakétákat beszerezni és akkor egyszerre légvédelmi rakétás és földi csapásmérő-páncéltörő képességekkel ellátott univerziális egységek lennének , az aknamentesítő képesség mellett! Amikkel oda lehetne horgonyozni ahol épp szükség van a légvédelemre. (Parlament, Paks, stb.)
Megszüntetésük felvetése nem bölcs dolog mert a tapasztalat alapján itt kapva-kapnak a megszüntetési lehetőségeken és helyette semmit nem szereznek be , nemhogy modernebbet. Akkor immár ez is több, mint nulla ami van!
Amúgy meg a rajtuk szolgálóknak csak az a dolga, hogy gyakorolják a bombák , aknák megtalálását, kiemelését. Így profik.
Ha BKV csinálná nekik nem ez lenne a fő profiluk, csökkenne a biztonság.

 

[honved]

Az aknamentesítő hajók mindenképp szükségesek!

A katasztrófavédelemnél igen, szükségesek lennének. Honvédségnél nem hinném. Mert nem aknáz vízbe már senki, kb 50 éve.

 

[zeal]

A katasztrófavédelemnél igen, szükségesek lennének. Honvédségnél nem hinném. Mert nem aknáz vízbe már senki, kb 50 éve.

Atomot sem dobtak mar egy ideje, de azert a kepesseget megorzik.

 

[emel]

Hogyan cserélnek ki egy komplett hossztartót ami végig fut a gép törzsén?Vagy ez nem egy darabból van és csak az adott szekciót kell cserélni?

A kisebb gépeket kivéve ezek nem egy darabból készülnek, átlapolásos toldásokkal vannak illesztve a végek, így csak a sérült/korrodált szakaszt kell cserélni. Ezek cseréjénél több ponton fel kell támasztani az egész gépet (a szárnyakat is!) minden ponton az előírt, meghatározott erővel, nehogy a hossztartó kiszerelésekor elmozduljon, vetemedjen, torzuljon a szerkezet. Ilyenkor legtöbbször más munka nem is végezhető a gépen, nincs rajta mozgás, járkálás az elmozdulás veszélye miatt. Ezután lehet a rögzítőcsavarokat bontani, szegecseket kifúrni és az új darabot beillesztve, összefúrva az illeszkedő törzskeretekkel, merevítőkkel rögzíteni a csavarkötésekkel és szegecseléssel.

 

[emel]

A katasztrófavédelemnél igen, szükségesek lennének. Honvédségnél nem hinném. Mert nem aknáz vízbe már senki, kb 50 éve.

Ilyen alapon megszüntethetjük az egész Honvédséget is, mert 50 évnél régebben nem viseltünk háborút.

 

[blogen]

Atomot sem dobtak mar egy ideje, de azert a kepesseget megorzik.

Senki nem őrzött meg ilyen képességet. Nincsenek rendszerben se célbajuttató eszközök, se folyami aknák sehol. Nyomtalanul eltűnt lehetőségről beszélünk. Gyakorlatilag a magyarok AM naszádjai olyan elhárítóeszközök, amik nem tudnak elhárítani semmit, mert a fegyver és fenyegetés, ami ellen tervezték, már akkor sem létezett, amikor beszereztük őket. Nincs olyan hatalom, amely képes lenne és pláne akarna egy folyóra aknát telepíteni.

 

[Pal]

Senki nem őrzött meg ilyen képességet. Nincsenek rendszerben se célbajuttató eszközök, se folyami aknák sehol. Nyomtalanul eltűnt lehetőségről beszélünk. Gyakorlatilag a magyarok AM naszádjai olyan elhárítóeszközök, amik nem tudnak elhárítani semmit, mert a fegyver és fenyegetés, ami ellen tervezték, már akkor sem létezett, amikor beszereztük őket. Nincs olyan hatalom, amely képes lenne és pláne akarna egy folyóra aknát telepíteni.

Szoval amikor a SZU eldontotte, hogy a Nephadseregnek lesz ilyenje Mo-n, akkor (az aktualis) Zsukov hibazott?

 

[antigonosz]

Az AM-hajók nem azért alutestűek, hogy ne rohadjanak, hanem azért hogy aknaszedő létükre ne maguk aktiválják/robbantsák fel a mágneses gyújtású aknákat, bombákat. Az hogy nem rozsdásodik csak a fontosabb tulajdonság mellékterméke.

Igen az aknák miatt. Viszont alu testtel nem rozsdásodnak. Vajon meddig lesznek még vízen?

 

[rejsz felügyelő]

Nincs rá szükség, a HM költségvetés ide vonatkozó része alapvetően elherdálása a pénznek. Vietnami háború óta már senki nem dobál bombát, rak aknát, folyókba tavakba, hidak környékére. Mert megjöttek a precíziós fegyverek. Világháborús bombák még szép számmal elő fognak jönni, feltehetően még évtizedek múlva is. Ezen eszközök kiemelése és hatástalanítása, szerintem katasztrófavédelmi feladat kellene hogy legyen. A katasztrófavédelemnél kellene hogy legyen, egy erre a feladatra specializálódott egység. A Honvédség tűzszerészei pedig a mai kor, tűzszerészeket igénylő kihívásaira kell hogy felkészüljenek és arra reagálni tudjanak. Ami a flotillát illeti, hát tömören mondva, felesleges. Jelen állapotában biztosan. Folyami átkelést biztosítani nem tud, tekintve a hajók kis db számát és azok szinte alig valamire jó, fegyverzetét. Amennyiben lenne határőrség, akkor ott el lehetne képzelni őket bizonyos vízi határvédelmi szerepben, Dunán, Tiszán, Fertő tavon, stb.

Aknaszedésnél én is elsősorban a tűzszerészekre gondoltam.

 

[antigonosz]

Stratégiai jelentősége nincs. A hadseregünk már egyszer megmondta, hogy csak az úthálózatnak van katonai jelentősége. A folyó legföljebb nemzetgazdasági jelentőséggel bírhat, de katonai értelemben ezt a szállítási útvonalat semmilyen formában nem lehet hajókkal védeni, mert a hidak lebombázása útján történő viziút blokkolástól nem véd semmilyen hajó!

Ez így igaz. A 99-es hídbombázások a szerbeknél seggre tette a dunai hajózást. Egy rakás hajónk maradt lenn Réninél évekig. Amik fenn voltak azok meg nem tudtak lejutni, nagy pofon volt ez a dunai áruszállításnak. Szerintem azóta se nyerte vissza régi helyét. Akkoriban egy rakás holmit, de ha jól tudom leginkább gabonát vittünk le a deltához hogy onnét átrakják tengeri hajókra. Na ezután futott fel a közút. A vasút addig is megvolt. Viszont vízen olcsóbb volt szállítani akkoriban, pláne le a deltához. A román utak meg vasút siralmas volt akkoriban, a Duna volt járható útvonal. Nyugatra meg semmit se vittünk akkoriban, később meg ugye a multik bevezettek olyan rövid szállítási időket (pl 72 óra a raktártól a fogyasztóig egy logisztikai központ beiktatásával is ahonnét kiszórták a kisebb szállítmányokat gyakorlatilag nem romlandó áruknál) hogy azzal az uszályok már nem versenyezhettek, de még a vasút sem.

 

[blogen]

Szoval amikor a SZU eldontotte, hogy a Nephadseregnek lesz ilyenje Mo-n, akkor (az aktualis) Zsukov hibazott?

Nem a SZU döntötte el, hanem a flottilás klikk harcolta ki. Többek között azért az AM mellett döntöttek, mert azok, ugyan már akkor elavultnak számító, de legalább létező légvédelmi fegyverzetével indokolhatták a hajók beszerzését, mint folyami átkeléseket is biztosítani tudó eszközöket.

 

[Pal]

Ez így igaz. A 99-es hídbombázások a szerbeknél seggre tette a dunai hajózást. Egy rakás hajónk maradt lenn Réninél évekig. Amik fenn voltak azok meg nem tudtak lejutni, nagy pofon volt ez a dunai áruszállításnak. Szerintem azóta se nyerte vissza régi helyét. Akkoriban egy rakás holmit, de ha jól tudom leginkább gabonát vittünk le a deltához hogy onnét átrakják tengeri hajókra. Na ezután futott fel a közút. A vasút addig is megvolt. Viszont vízen olcsóbb volt szállítani akkoriban, pláne le a deltához. A román utak meg vasút siralmas volt akkoriban, a Duna volt járható útvonal. Nyugatra meg semmit se vittünk akkoriban, később meg ugye a multik bevezettek olyan rövid szállítási időket (pl 72 óra a raktártól a fogyasztóig egy logisztikai központ beiktatásával is ahonnét kiszórták a kisebb szállítmányokat gyakorlatilag nem romlandó áruknál) hogy azzal az uszályok már nem versenyezhettek, de még a vasút sem.

A hidrombolas jogos erv, mint ami kiuti a hajokat, de csak akkor, ha fel evig tart egy haboru. De nem arra kell berendezkedni, hanem arra, hogy 5 ev lesz. Azalatt meg ha mondjuk eszakpesten van a kikoto, akkor kb. egy darab hid romjait kell elszallitani, hogy onnan is lohessuk pl. Pozsonyt. 5 ev alatt azert egy vagy ket hid romjainak a nagyjat el lehet hordani. (arrol nem is beszelve hogy minden mas fegyvernemnek megvan a maga ellenszere es a flotilla ugye nem is csak hajokazasra kell elsosorban)

 

[Pal]

Nem a SZU döntötte el, hanem a flottilás klikk harcolta ki. Többek között azért az AM mellett döntöttek, mert azok, ugyan már akkor elavultnak számító, de legalább létező légvédelmi fegyverzetével indokolhatták a hajók beszerzését, mint folyami átkeléseket is biztosítani tudó eszközöket.

Akkoriban nem kellett semmit sem indokolni, amit a SZU mondott az volt.

 

[blogen]

Akkoriban nem kellett semmit sem indokolni, amit a SZU mondott az volt.

Nagyon furcsa elképzeléseid vannak a Kádár-korszakról. Mondhatni semmi köze az akkori valósághoz, de még a Rákosi-korszak se így működött.

 

[Pal]

Nagyon furcsa elképzeléseid vannak a Kádár-korszakról. Mondhatni semmi köze az akkori valósághoz, de még a Rákosi-korszak se így működött.

Jaj!

 

[Terminator]

 

[honved]

Akkoriban nem kellett semmit sem indokolni, amit a SZU mondott az volt.

Ez így volt akkor.

 

[Panzerfaust]

Nagyon furcsa elképzeléseid vannak a Kádár-korszakról. Mondhatni semmi köze az akkori valósághoz, de még a Rákosi-korszak se így működött.

A Rákosit közelről nem ismetem az tény, de a Kádárt igen.
Kézivezérlés volt, hiába is gondolod, hogy nem.
Az internacionalizmus jegyében a szovjet elvtársak mondták meg a tutit fontosabb kérdésekben.
És a haditechnika is ezek közé tartozott.

 

[dudi]

A kisebb gépeket kivéve ezek nem egy darabból készülnek, átlapolásos toldásokkal vannak illesztve a végek, így csak a sérült/korrodált szakaszt kell cserélni. Ezek cseréjénél több ponton fel kell támasztani az egész gépet (a szárnyakat is!) minden ponton az előírt, meghatározott erővel, nehogy a hossztartó kiszerelésekor elmozduljon, vetemedjen, torzuljon a szerkezet. Ilyenkor legtöbbször más munka nem is végezhető a gépen, nincs rajta mozgás, járkálás az elmozdulás veszélye miatt. Ezután lehet a rögzítőcsavarokat bontani, szegecseket kifúrni és az új darabot beillesztve, összefúrva az illeszkedő törzskeretekkel, merevítőkkel rögzíteni a csavarkötésekkel és szegecseléssel.

Gondolom le kell bontani a fél gépet azon a szakaszon ahol ki kell szedni a hossztartót.

 

[Spartan.asfv]

A flotillára szerintem szükség van,de hogy az elavult AM-ekre, az már más kérdés.Szerintem inkább kisméretü,nagy tűzerejű eszközökre lenne szükség,lásd az Usában. Kimondottan hatásos támogatást tudnának nyújtani a szárazföldi erőknek.