A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[blogen]

Ugyan mar, amilyen keves penzbe kerul az a 3 jelenleg szolgalatban levo Nestin osztalyu hadihajo meg par tuzszeresnaszad (Baja) azt boven megeri mar csak a turizmus+propaganda erteke is, meg ha a harcerteket nem is szamolnad. Azert ne felejtsuk el, hogy nem onallo szervezeti egyseg, hanem a tuzszereszekkel egyben van. Arrol nem is beszelve, hogy sajnos mai napig kell aknamentesiteni a Dunat, ami Europa 2. legnagyobb folyoja (az elso, ha a volt szovjet reszeket nem szamolod). Ha felszamolnak akkor (mivel a koltsegei elhanyagolhatok a legierohoz vagy szarazfoldihez kepest) tobbet vesztenenk rajta mint a megtartasaval es szintentartasaval. Amugy a kormany kis prioritassal, de fejlesztgeti, pl. a Baja-t felujitottak es attettek a Balatonra, hogy allovizen is gyakorolhassanak a katonak. Nem is beszelve a diplomaciai ertekerol, az hihetetlen elorelepes, hogy monstmar rendszeresen kozos gyakorlatokat tartanak a szerbekkel a Dunan, vagy multkor a csehek jottek ide gyakorolni, mert otthon ilyet (nagy folyo+hadihajo) nem lathatnak. Persze a jelentosege sokkal kisebb mint a legi vagy szarazfoldi eroknek, de ar/ertek aranyban szerintem nagyon jo.

Milyen harcérték??? A folyami hadihajózás megszüntetése pedig semmilyen formában nem kapcsolódik a tűzszerészekhez!

 

[Pal]

Fölösleges az ostoba demagógia. A BKV jégtörőkön van megfelelő daru, majd azzal emelik ki.

Ennyit er neked az emberelet? BKV-ra bizni ilyesmit?

 

[blogen]

Ennyit er neked az emberelet? BKV-ra bizni ilyesmit?

Mi a különbség a BKV daru és a HM daru között technikailag? Ja, hogy az előbbi egy olyan hajón van, amit amúgy is használnak más célokra (vontatás, jégtörés), míg az utóbbi egy olyanon, amit semmi másra nem.

Hatalmas szerencse, hogy nincsenek páncélvonataink, máig érvelnének mellettük itt páran!

 

[Sharid]

kezdjük a demagnetizált hajótesttel....

++
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=57341474&t=9092351

 

[Pal]

Milyen harcérték??? A folyami hadihajózás megszüntetése pedig semmilyen formában nem kapcsolódik a tűzszerészekhez!

A HM budget-jebol a csehekkel tartott kozos Pesti hadihajos-gyakorlatra vonatkozo tetelek:
Katonak fizetese az adott idoszakra: 2 milla
Gyakorlat szervezes altalanos koltsegei: 2 milla
Elhasznalt eszkozok (loszer, kotszer, uzemanyag,...): 2 milla
Idoaranyos ertekcsokkenes: -2 milla
Csehek szallasa es szallitasa: 2 milla
Gyakorlat titkoszolgalati biztositasa a bejelentett BFH (Blogen Flottarombolo Halalkommando) fenyegetes ellen : 20000000 milla

 

[Sharid]

Mi a különbség a BKV daru és a HM daru között technikailag? Ja, hogy az előbbi egy olyan hajón van, amit amúgy is használnak más célokra (vontatás, jégtörés), míg az utóbbi egy olyanon, amit semmi másra nem.

Hatalmas szerencse, hogy nincsenek páncélvonataink, máig érvelnének mellettük itt páran!

:
minek, ha vasút sincs?

 

[ijasz]

Semmire nem alkalmas. Paks tökéletesen védhető minden belbiztonsági fenyegetéssel szemben a helyi FBÖ által, más jellegű fenyegetésre pedig nincs felkészítve, hiszen nem egy hegység gyomrába telepítették, hogy állja a tüzérségi tüzet például. Háború esetén egyenesen tilos védeni Paks-ot, mert azt sértetlenül kell átadni a támadónak, ha odáig jutott, ez az egyetlen garancia a nukleáris biztonságra az atomerőművek körzetében.

A hadseregnek a Dunára elegendő néhány gumicsónak (RIB) és azt is valamely sima műszaki alakulatnál (EOD, CEB) kell tárolni, semmilyen különleges alakulatra nincs szükség ehhez. Az egykori mélységi felderítők diverzánsait az irányított fegyverekkel felszerelt Gripenek váltották le strukturálisan a magyar haderőben (a románoknál az ilyen funkciókra HIMARS-ot is vettek).

Az utolsó úszóképes AM naszádod oda kell horgonyozni a Lajta monitor mellé, mint hadtörténeti érdekességet, egy fegyvernem kezdetét és végét. A folyami hadihajózás ugyanis kizárólag muzeális érték.

Ez a fajta hozzáállás juttatta oda a Honvédséget, ahol van.
Ennek a topiknak az elején lettem leanyázva, mikor kiálltam a tüzérség szükségessége mellett. Jópáran hasonlóan múzeumi, idejét múlt fegyvernemnek írták le és erről szentül meg is voltak győződve. Aztán jött pár háború...

A flottilla megszüntetése csak tovább növelné a rést a pajzson, akár belátjátok, akár nem.

 

[Brimstone]

Ennyit er neked az emberelet? BKV-ra bizni ilyesmit?

A BKV az ország talán legjobb ipari képessége, ez komoly. Ha van keret mindent megoldanak/legyártanak/megszerelnek.

 

[emel]

Fölösleges az ostoba demagógia. A BKV jégtörőkön van megfelelő daru, majd azzal emelik ki.

A jégtörők azok acéltestű hajók, a bombák/aknák között meg találhatnak még (mert anno volt olyan Dunába telepített angol típus) amik mágneses hatásra robbannak. Sok szerencsét ha ott leszel.
Egyébként pont ezért alumínium-hajók az AM-ek.

 

[Brimstone]

Van elég daruval/markolóval ellátott úszómű a Dunán.

 

[Brimstone]

A jégtörők azok acéltestű hajók, a bombák/aknák között meg találhatnak még (mert anno volt olyan Dunába telepített angol típus) amik mágneses hatásra robbannak. Sok szerencsét ha ott leszel.
Egyébként pont ezért alumínium-hajók az AM-ek.

De a daru gémje acélból van.

 

[emel]

Nincs rá szükség, a HM költségvetés ide vonatkozó része alapvetően elherdálása a pénznek. Vietnami háború óta már senki nem dobál bombát, rak aknát, folyókba tavakba, hidak környékére. Mert megjöttek a precíziós fegyverek. Világháborús bombák még szép számmal elő fognak jönni, feltehetően még évtizedek múlva is. Ezen eszközök kiemelése és hatástalanítása, szerintem katasztrófavédelmi feladat kellene hogy legyen. A katasztrófavédelemnél kellene hogy legyen, egy erre a feladatra specializálódott egység. A Honvédség tűzszerészei pedig a mai kor, tűzszerészeket igénylő kihívásaira kell hogy felkészüljenek és arra reagálni tudjanak. Ami a flotillát illeti, hát tömören mondva, felesleges. Jelen állapotában biztosan. Folyami átkelést biztosítani nem tud, tekintve a hajók kis db számát és azok szinte alig valamire jó, fegyverzetét. Amennyiben lenne határőrség, akkor ott el lehetne képzelni őket bizonyos vízi határvédelmi szerepben, Dunán, Tiszán, Fertő tavon, stb.

Ezek szerint nem ismered a Flottilla "jelen állapotát"? A Flottilla mint olyan 2001 jún. 30.-án megszűnt, csak három hajója maradt meg a tűzszerész-alakulatnál pont a Duna robbanótest-"szennyezettsége" miatt. Tudomásom szerint évi átlagban 2-3? bombát, aknát szednek ki a Dunából.

 

[blogen]

Ez a fajta hozzáállás juttatta oda a Honvédséget, ahol van.
Ennek a topiknak az elején lettem leanyázva, mikor kiálltam a tüzérség szükségessége mellett. Jópáran hasonlóan múzeumi, idejét múlt fegyvernemnek írták le és erről szentül meg is voltak győződve. Aztán jött pár háború...

Mindenkinek vannak érdekes emlékei a múltból. Persze ezek az emlékek függetlenek attól, hogy történt e ilyesmi a múltban!

Nem hinném, hogy bárki a tüzérség ellen itt felszólalt volna.

A flottilla megszüntetése csak tovább növelné a rést a pajzson, akár belátjátok, akár nem.

Mint muzeális technikának persze, hogy ott van a hadtörténetiben őrzött pajzsok közt a helye, bár a kiállítótér tényleg lehetne szellősebb!

 

[Pal]

Ezek szerint nem ismered a Flottilla "jelen állapotát"? A Flottilla mint olyan 2001 jún. 30.-án megszűnt, csak három hajója maradt meg a tűzszerész-alakulatnál pont a Duna robbanótest-"szennyezettsége" miatt. Tudomásom szerint évi átlagban 2-3? bombát, aknát szednek ki a Dunából.

Azert ennel mara sikerult picit elore lepni, a mostmar rendszeres, szerbekkel kozos gyakorlatokon sem az aknamentesitest, hanem a gepagyus loveszetet (meg egyebeket) gyakorolnak, es ha a 3 fegyvernem kozul a legkisebb prioritassal is, de fejlesztgeti a komranyzat. Illetve a tuzszeresz ezreden belul onallo szervezeti egyseg, ha jol tudom.

 

[Pal]

Mindenkinek vannak érdekes emlékei a múltból. Persze ezek az emlékek függetlenek attól, hogy történt e ilyesmi a múltban!

Nem hinném, hogy bárki a tüzérség ellen itt felszólalt volna.



Mint muzeális technikának persze, hogy ott van a hadtörténetiben őrzött pajzsok közt a helye, bár a kiállítótér tényleg lehetne szellősebb!

Pont annyira muzealis mint a szerbeke, vagy amennyire muzealis a csehek es lengyelek altal uzemeltetett Mi-24-ek...

 

[blogen]

Pont annyira muzealis mint a szerbeke, vagy amennyire muzealis a csehek es lengyelek altal uzemeltetett Mi-24-ek...

A szerbek flotillája is muzeális, ahogy a most modernizáció nélkül felújításra kerülő Mi-24-esek is múzeumi technikák. A minyók felújítására költött pénz elvonja a pénzt a haditechnikai fejlesztésektől, mert a fegyvertelen és múltszázadi minyókkal semmit nem fog nőni a harcképességünk, viszont a kevéske pénzt fejlesztés helyett a múzeumra pazaroltuk! A flotta naszádjainak fenntartási költségeiből is vehetnénk hasznos dolgokat az EOD-nak például!

 

[antigonosz]

Ugytudom ilyen senkinek sincs Europaban a NATO-ban csak nekunk, nekunk is csak azert mert a szovjetek anno azt mondtak, hogy kell. Amugy a feladata lehetne (aknaszedesen kivul) Pozsonyt loni (hamar a szerbekkel joban vagyunk), masra szerintem szarazfold, legiero jobb. De kivancsian varom hogy az expertek mit mondanak.

Tényleg ha már AM, pl a németeknél (gondolom van náluk is bőven akna meg bomba a vízben még a negyvenes évekből) hogyan szedik ki a vízből az ilyeneket? Nem tudom mennyi db /év itthon az a mennyiség amit kiszednek. A partról egy lerakott raj minden további nélkül lesből szétszedi ezeket a hajókat. Hidak védelmére talán mint közepes htávú légvédelmi hajók, de lehet hogy túlságosan le lennének terhelve, rá se férne minden kompletten egy egy hajóra. Ráadásul még így is "kötött pályás" a víz miatt, míg egy szfi AA egység oda megy ahova akar. Tűzharcban öngyilkosság bevetni, mert az alu lemezt simán átlövik. Passz. A románoknak is van valami monitor szerűségük, ha még nem süllyedt még el, na meg az osztrákoknak is, de azok már azt hiszem tartalékba vagy hova rakták. Viszont azok, nem alu akna felszedő meg lerakó hajók. Egy hazánkban folyó háborúban biztosan nem jutnának szóhoz az AM-ek. Gazdaságosabb volna megszüntetni a "képességet". Érdekes módon más hasznosabb "képesség" már megszűnt, visszavonhatatlanul, vagy 5-6 db ra olvadt, (mint a gyatra tüzérségünk) de ezek megmaradtak, kb 50% (?) mennyiségi csökkenés árán.

 

[ijasz]

Mindenkinek vannak érdekes emlékei a múltból. Persze ezek az emlékek függetlenek attól, hogy történt e ilyesmi a múltban!

Nem hinném, hogy bárki a tüzérség ellen itt felszólalt volna.



Mint muzeális technikának persze, hogy ott van a hadtörténetiben őrzött pajzsok közt a helye, bár a kiállítótér tényleg lehetne szellősebb!

Kezdj el olvasgatni.

A technika muzeális, de itt a flottilla létjogosultságáról van szó. A folyó pont annyira része az országnak, mint a szárazföld vagy a légtér. Igaz, a stratégiai jelentősége kisebb, de attól még háború esetén ugyanúgy hadszíntér. Ha védtelen, akkor azt fogják kihasználni.
Ja, persze, az ellenség mindig hülye és nem gondol ilyenekre.

 

[antigonosz]

Az atomerőműves fejtegetés dobogós pedig láttam már néhány "félelmetes hozzászólást"





Folyami egységek semmire sem jó...
Akkor a afél világ unalmában tart fenn folyami egységeket, szerte az öt kontinensen.

piréz inváziókat vízionálóknak:
Brutal class

Szerbia:

https://www.researchgate.net/public...PD-team-onboard-Serbian-river-patrol-ship.jpg
Ukrajna

Ezek csak célpontnak jók. Bár nem tudom mi drágább, egy ilyen naszád, vagy a gripennek odarepülni és szétlőni egy AGM-65-el.

 

[Sharid]

biztosan nem jutnának szóhoz az AM-ek

( lánctalpas teknyika meg elavult)

AM-ek ha jól rémlik 60-as évek technikái. 2017 van. ld F-15 versus MiG-21

itt a folyami hadviselésről van szó nem a magyarosch megoldásról...
de pld béekidőben...
Vietnamiak most vásároltak be egy adag Elbit elktrooptikai rendszert, a teljes cucc 30 kg, felérakták a régebbi járőrhajóra is, és máris van egy rendszerük, ami kb 10 km-ig jó lehet (ember)csempészek etc ellen...