A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Pal]

Én nem is mondtam, hogy a VSZ összeomlásából EU vadkapitalizmusra kellett volna váltanunk. És nem is váltottunk EUra 2004ig nagyon nem voltunk EU tagok.

"Lengyelorszag is akkor kezdett raketakent emelkedni amikor megszunt a szovjet megszzallas, NEM akkor amikor evekkel kesob becsatlakoztak az EU-hoz!"

Már mint mi nem így van? Írtam én, hogy mikor kezdett?

"Az igaz, hogy Lengyelorszag eseteben haszna IS volt az EU csatlakozasnak..."

ha nincs haszna MOnak belőle akkor ki kell lépni. Most azt akarod mondani, hogy a FIDESZ úgy tart minket az EUban, hogy annak nincs haszna? Hazaárúló banda akkor az rendesen nem? Persze FIDESZ mint szervilis, liberalbolsevik párt annó is támogatta, megszavazta...


Jelenleg az a helyzet van, hogy a Magyar termelői GDP 80+%át multik adják. Akiknek lételemük az EU. Ha nincs EU nemcsak nincs befektetés, de a könnyen pakolós rész az első évben lelép. Amikor SSCkben többen dolgoznak mint bármely más szekotban akkor ez elég nagy pofon lenne. Mondjuk az ott dologzók egy jelentős része szintén lépne legalább ők nem szívnának. Csak az ország, meg aki itt marad munkanélkülinek. Szóval továbrba is mondom: Ha nem érdekünk ki kell lépni.

Szerintem is ki kell lepni, de nyilvan ezt nem lehet par eve alatt, attol felek evtizedek alatt sem. Ezert is volt nagy hiba belepni, mert ha nem lepsz be valahova, akkor masnap meg mindig belephetsz, de kilepni 100-szor nehezebb. Pl. Szlovakia hogy csinalja vissza az eurot? Talan sehogy, igy nem is kerulhet mondjuk USA vagy orosz erdekszferaba, marad nemetben. Lehet hogy pont az a jo neki, de ha nem valaszthat akkor nem is fog semmit sem kapni atto lakinek vazallusa. (Hogy mondjak PC modon a vazallus-allamot?)

 

[Fade]

Ne talaljuk mat fel ujra a kereket!

Koztes loszer es kesz.

Nekem mindegy 7.62×39 vagy 300 Blackout.

Nemrég nézegettem az 1998ban bevezetett US body armor teszteket és nemhogy a 7.62x39 de a 7.62x51 et is megfogják, 4000J alatt minden esélytelen, fixre .300 Lapua magnum kell.
Na most ez azért eléggé elgondolkodtatja az embert arról, hogy, hogy is tovább és milyen kaliber is az idális.
És darpa csökkenő súly mellett ennél durvábbat akar már 2020tól. Ha át akarod lőni 12.7el kell majd rohangálni?

btw: offot én is befejeztem.

 

[rejsz felügyelő]

https://thaimilitaryandasianregion....bian-navy-receives-new-riverine-patrol-craft/

Tudom hogy az utolsó utáni dolog nagyjából, de hogyan kellene kinéznie egy honvédség-szintű haderő folyami flottilájának, milyen egységek kellenek és milyen feladatokat kellene ellátni az aknaszedésen kívül?

 

[blogen]

https://thaimilitaryandasianregion....bian-navy-receives-new-riverine-patrol-craft/

Tudom hogy az utolsó utáni dolog nagyjából, de hogyan kellene kinéznie egy honvédség-szintű haderő folyami flottilájának, milyen egységek kellenek és milyen feladatokat kellene ellátni az aknaszedésen kívül?

Semmilyen egységek nem kellenek. Nincs aknaszedő feladat és soha nem is lesz. Nem is tudok róla, hogy bárkinek a világon lenne képessége és szándéka aknákat telepíteni folyókba, ami önmagában az elmebaj egyik megnyilvánulási formája lenne (a hajóforgalom blokkolását a hidak folyóba robbantása abszolválja a XXI. században: Kalibr, Tomahawk, stb.).

Az égadta világon semmilyen szerepe nincsen a korszerű hadviselésben semmilyen folyami hajókázásnak. Tengeri szerepvállalás hiányában jogudtód nélkül kell feloszlatni minden olyan tevékenységet a fegyveres erőkben, ami hadihajózáshoz kötődik.

 

[Brimstone]

​

Nemrég nézegettem az 1998ban bevezetett US body armor teszteket és nemhogy a 7.62x39 de a 7.62x51 et is megfogják, 4000J alatt minden esélytelen, fixre .300 Lapua magnum kell.
Na most ez azért eléggé elgondolkodtatja az embert arról, hogy, hogy is tovább és milyen kaliber is az idális.
És darpa csökkenő súly mellett ennél durvábbat akar már 2020tól. Ha át akarod lőni 12.7el kell majd rohangálni?

btw: offot én is befejeztem.

Vagyis röhejes gépkarabélyokban és gerilla hadviselésben gondolkodni. Rombolópuska a "new normal" 12...17 mm

 

[Pal]

https://thaimilitaryandasianregion....bian-navy-receives-new-riverine-patrol-craft/

Tudom hogy az utolsó utáni dolog nagyjából, de hogyan kellene kinéznie egy honvédség-szintű haderő folyami flottilájának, milyen egységek kellenek és milyen feladatokat kellene ellátni az aknaszedésen kívül?

Ugytudom ilyen senkinek sincs Europaban a NATO-ban csak nekunk, nekunk is csak azert mert a szovjetek anno azt mondtak, hogy kell. Amugy a feladata lehetne (aknaszedesen kivul) Pozsonyt loni (hamar a szerbekkel joban vagyunk), masra szerintem szarazfold, legiero jobb. De kivancsian varom hogy az expertek mit mondanak.

 

[ijasz]

Semmilyen egységek nem kellenek. Nincs aknaszedő feladat és soha nem is lesz. Nem is tudok róla, hogy bárkinek a világon lenne képessége és szándéka aknákat telepíteni folyókba, ami önmagában az elmebaj egyik megnyilvánulási formája lenne (a hajóforgalom blokkolását a hidak folyóba robbantása abszolválja a XXI. században: Kalibr, Tomahawk, stb.).

Az égadta világon semmilyen szerepe nincsen a korszerű hadviselésben semmilyen folyami hajókázásnak. Tengeri szerepvállalás hiányában jogudtód nélkül kell feloszlatni minden olyan tevékenységet a fegyveres erőkben, ami hadihajózáshoz kötődik.

Ezt azért át kellene gondolni. A Duna fontos kereskedelmi útvonal, mely háborúban az aknaeregetésen kívül utánpótlás szállítására, diverzánsok mélységbe juttatására is alkalmas (nekünk és az ellenségnek is). Ne feledd, hogy Paks is a Duna mentén fekszik. Nem hiszem, hogy a szárazföldről ellenőrizhető minden szakasz. Még ha az ÖTT érintett járásai is kapnák meg a feladatot, sem lenne kivitelezhető a folyamatos felderítés, főleg a hajók, motorcsónakok megsemmisítése.
Szerintem szükséges lenne pár kisebb méretű, nehéz gpu-val, gránátvetővel felszerelt gyors naszád a főbb folyóinkra.

 

[blogen]

Ezt azért át kellene gondolni. A Duna fontos kereskedelmi útvonal, mely háborúban az aknaeregetésen kívül utánpótlás szállítására, diverzánsok mélységbe juttatására is alkalmas (nekünk és az ellenségnek is). Ne feledd, hogy Paks is a Duna mentén fekszik. Nem hiszem, hogy a szárazföldről ellenőrizhető minden szakasz. Még ha az ÖTT érintett járásai is kapnák meg a feladatot, sem lenne kivitelezhető a folyamatos felderítés, főleg a hajók, motorcsónakok megsemmisítése.
Szerintem szükséges lenne pár kisebb méretű, nehéz gpu-val, gránátvetővel felszerelt gyors naszád a főbb folyóinkra.

Semmire nem alkalmas. Paks tökéletesen védhető minden belbiztonsági fenyegetéssel szemben a helyi FBÖ által, más jellegű fenyegetésre pedig nincs felkészítve, hiszen nem egy hegység gyomrába telepítették, hogy állja a tüzérségi tüzet például. Háború esetén egyenesen tilos védeni Paks-ot, mert azt sértetlenül kell átadni a támadónak, ha odáig jutott, ez az egyetlen garancia a nukleáris biztonságra az atomerőművek körzetében.

A hadseregnek a Dunára elegendő néhány gumicsónak (RIB) és azt is valamely sima műszaki alakulatnál (EOD, CEB) kell tárolni, semmilyen különleges alakulatra nincs szükség ehhez. Az egykori mélységi felderítők diverzánsait az irányított fegyverekkel felszerelt Gripenek váltották le strukturálisan a magyar haderőben (a románoknál az ilyen funkciókra HIMARS-ot is vettek).

Az utolsó úszóképes AM naszádod oda kell horgonyozni a Lajta monitor mellé, mint hadtörténeti érdekességet, egy fegyvernem kezdetét és végét. A folyami hadihajózás ugyanis kizárólag muzeális érték.

 

[Ursa Maior]

Nemrég nézegettem az 1998ban bevezetett US body armor teszteket és nemhogy a 7.62x39 de a 7.62x51 et is megfogják, 4000J alatt minden esélytelen, fixre .300 Lapua magnum kell.
Na most ez azért eléggé elgondolkodtatja az embert arról, hogy, hogy is tovább és milyen kaliber is az idális.
És darpa csökkenő súly mellett ennél durvábbat akar már 2020tól. Ha át akarod lőni 12.7el kell majd rohangálni?

btw: offot én is befejeztem.

Te lattal mar IVes osztalyu mellenyt?

A kevlarra rajon meg a trauma plate darabja 7-8 kilo. Ja es elore hatra.. Abban csak akkor rohangal az ember ha nagyon muszaj. Plusz ha fel is fogja alatta csunya zuzodast prodikal plusz a pzsichikai hatas.

Ha meg telleg nem acelmagvassal lonek akkor a kb 60 eve hasznalt egy sebesult egyenlo -3 katona elv lep mikodesbe.

A koztes loszer meg egy darabig igencsak hasznis lesz. Amugyis az amcsik afganisztanban is meg irakban is IEDk miatt vezstettek a legtobb embert ami a felekelok tuzelsi szokasait (csak a full auto) es karbantartasi ismerwteit - 0 figyelbe veve nem meglpo.

 

[Sharid]

Az atomerőműves fejtegetés dobogós pedig láttam már néhány "félelmetes hozzászólást"





Folyami egységek semmire sem jó...
Akkor a afél világ unalmában tart fenn folyami egységeket, szerte az öt kontinensen.

piréz inváziókat vízionálóknak:
Brutal class

Szerbia:

https://www.researchgate.net/public...PD-team-onboard-Serbian-river-patrol-ship.jpg
Ukrajna

 

[dudi]

Te lattal mar IVes osztalyu mellenyt?

A kevlarra rajon meg a trauma plate darabja 7-8 kilo. Ja es elore hatra.. Abban csak akkor rohangal az ember ha nagyon muszaj. Plusz ha fel is fogja alatta csunya zuzodast prodikal plusz a pzsichikai hatas.

Ha meg telleg nem acelmagvassal lonek akkor a kb 60 eve hasznalt egy sebesult egyenlo -3 katona elv lep mikodesbe.

A koztes loszer meg egy darabig igencsak hasznis lesz. Amugyis az amcsik afganisztanban is meg irakban is IEDk miatt vezstettek a legtobb embert ami a felekelok tuzelsi szokasait (csak a full auto) es karbantartasi ismerwteit - 0 figyelbe veve nem meglpo.

Modern LvL IV stand alona plate 4kg maximum...

 

[emel]

Az utolsó úszóképes AM naszádod oda kell horgonyozni a Lajta monitor mellé, mint hadtörténeti érdekességet, egy fegyvernem kezdetét és végét. A folyami hadihajózás ugyanis kizárólag muzeális érték.

Rendben, akkor viszont ha bármelyik hídépítésnél, karbantartásnál, vagy simán csak árvíz miatt előmosva időnként előkerül egy-egy bomba a Dunából, akkor ugye majd te személyesen jelentkezel a hatástalanításra és a kiemelésére? Mert ha valamit célzottan és sűrűn bombáztak a háborúban, akkor azok egyebek mellett pont a hidak és pontonhidak voltak, és bizony van ott még bujkáló bomba jónéhány a mederben, és ezek kb. éves gyakorisággal bukkannak fel és adnak munkát az AM (=aknamentesítő) hajóknak. A tűzszerészeket nem akarod feloszlatni (mert az AM-hajók is hozzájuk tartoznak)?!!

 

[Sharid]

na jó, a kötet nálam is öregebb:
https://www.history.navy.mil/resear...betically/r/riverine-warfare-manual-1971.html

 

[Pal]

Semmire nem alkalmas. Paks tökéletesen védhető minden belbiztonsági fenyegetéssel szemben a helyi FBÖ által, más jellegű fenyegetésre pedig nincs felkészítve, hiszen nem egy hegység gyomrába telepítették, hogy állja a tüzérségi tüzet például. Háború esetén egyenesen tilos védeni Paks-ot, mert azt sértetlenül kell átadni a támadónak, ha odáig jutott, ez az egyetlen garancia a nukleáris biztonságra az atomerőművek körzetében.

A hadseregnek a Dunára elegendő néhány gumicsónak (RIB) és azt is valamely sima műszaki alakulatnál (EOD, CEB) kell tárolni, semmilyen különleges alakulatra nincs szükség ehhez. Az egykori mélységi felderítők diverzánsait az irányított fegyverekkel felszerelt Gripenek váltották le strukturálisan a magyar haderőben (a románoknál az ilyen funkciókra HIMARS-ot is vettek).

Az utolsó úszóképes AM naszádod oda kell horgonyozni a Lajta monitor mellé, mint hadtörténeti érdekességet, egy fegyvernem kezdetét és végét. A folyami hadihajózás ugyanis kizárólag muzeális érték.

Ugyan mar, amilyen keves penzbe kerul az a 3 jelenleg szolgalatban levo Nestin osztalyu hadihajo meg par tuzszeresnaszad (Baja) azt boven megeri mar csak a turizmus+propaganda erteke is, meg ha a harcerteket nem is szamolnad. Azert ne felejtsuk el, hogy nem onallo szervezeti egyseg, hanem a tuzszereszekkel egyben van. Arrol nem is beszelve, hogy sajnos mai napig kell aknamentesiteni a Dunat, ami Europa 2. legnagyobb folyoja (az elso, ha a volt szovjet reszeket nem szamolod). Ha felszamolnak akkor (mivel a koltsegei elhanyagolhatok a legierohoz vagy szarazfoldihez kepest) tobbet vesztenenk rajta mint a megtartasaval es szintentartasaval. Amugy a kormany kis prioritassal, de fejlesztgeti, pl. a Baja-t felujitottak es attettek a Balatonra, hogy allovizen is gyakorolhassanak a katonak. Nem is beszelve a diplomaciai ertekerol, az hihetetlen elorelepes, hogy monstmar rendszeresen kozos gyakorlatokat tartanak a szerbekkel a Dunan, vagy multkor a csehek jottek ide gyakorolni, mert otthon ilyet (nagy folyo+hadihajo) nem lathatnak. Persze a jelentosege sokkal kisebb mint a legi vagy szarazfoldi eroknek, de ar/ertek aranyban szerintem nagyon jo.

 

[Pal]

Rendben, akkor viszont ha bármelyik hídépítésnél, karbantartásnál, vagy simán csak árvíz miatt előmosva időnként előkerül egy-egy bomba a Dunából, akkor ugye majd te személyesen jelentkezel a hatástalanításra és a kiemelésére? Mert ha valamit célzottan és sűrűn bombáztak a háborúban, akkor azok egyebek mellett pont a hidak és pontonhidak voltak, és bizony van ott még bujkáló bomba jónéhány a mederben, és ezek kb. éves gyakorisággal bukkannak fel és adnak munkát az AM (=aknamentesítő) hajóknak. A tűzszerészeket nem akarod feloszlatni (mert az AM-hajók is hozzájuk tartoznak)?!!

Plusz arrol nem is beszelve, hogy ezek tengerparti jarorhajok, szoval pakolunk ra par raketat es szetlojuk majd a roman feketetengeri kikotoket Csak elore kell gondolkozni, nem utolag sirni mikor mar havasalfoldon leszunk, hogy de jol jonne most par hajo...

 

[honved]

https://thaimilitaryandasianregion....bian-navy-receives-new-riverine-patrol-craft/

Tudom hogy az utolsó utáni dolog nagyjából, de hogyan kellene kinéznie egy honvédség-szintű haderő folyami flottilájának, milyen egységek kellenek és milyen feladatokat kellene ellátni az aknaszedésen kívül?

Nincs rá szükség, a HM költségvetés ide vonatkozó része alapvetően elherdálása a pénznek. Vietnami háború óta már senki nem dobál bombát, rak aknát, folyókba tavakba, hidak környékére. Mert megjöttek a precíziós fegyverek. Világháborús bombák még szép számmal elő fognak jönni, feltehetően még évtizedek múlva is. Ezen eszközök kiemelése és hatástalanítása, szerintem katasztrófavédelmi feladat kellene hogy legyen. A katasztrófavédelemnél kellene hogy legyen, egy erre a feladatra specializálódott egység. A Honvédség tűzszerészei pedig a mai kor, tűzszerészeket igénylő kihívásaira kell hogy felkészüljenek és arra reagálni tudjanak. Ami a flotillát illeti, hát tömören mondva, felesleges. Jelen állapotában biztosan. Folyami átkelést biztosítani nem tud, tekintve a hajók kis db számát és azok szinte alig valamire jó, fegyverzetét. Amennyiben lenne határőrség, akkor ott el lehetne képzelni őket bizonyos vízi határvédelmi szerepben, Dunán, Tiszán, Fertő tavon, stb.

 

[Pal]

Nincs rá szükség, a HM költségvetés ide vonatkozó része alapvetően elherdálása a pénznek. Vietnami háború óta már senki nem dobál bombát, rak aknát, folyókba tavakba, hidak környékére. Mert megjöttek a precíziós fegyverek. Világháborús bombák még szép számmal elő fognak jönni, feltehetően még évtizedek múlva is. Ezen eszközök kiemelése és hatástalanítása, szerintem katasztrófavédelmi feladat kellene hogy legyen. A katasztrófavédelemnél kellene hogy legyen, egy erre a feladatra specializálódott egység. A Honvédség tűzszerészei pedig a mai kor, tűzszerészeket igénylő kihívásaira kell hogy felkészüljenek és arra reagálni tudjanak. Ami a flotillát illeti, hát tömören mondva, felesleges. Jelen állapotában biztosan. Folyami átkelést biztosítani nem tud, tekintve a hajók kis db számát és azok szinte alig valamire jó, fegyverzetét. Amennyiben lenne határőrség, akkor ott el lehetne képzelni őket bizonyos vízi határvédelmi szerepben, Dunán, Tiszán, Fertő tavon, stb.

Lehet, hogy nem idealis a mai helyzete es mondjuk a hatarorseghez kellen iranyita oket (ha lenne) de azert a hsz-ed vegen te is azt irod, hogy jok lennenek ezek bizonyos feladatokra. A katasztrofavedelem meg mar a csapbol is folyik, kicsit talan tultoljuk, lassan tobb feladata lesz a katasztrofavedelemnek mint egy olyan orszagban ahol van 5 mukodo vulkan meg evente 2 monszun. Azert jo lenne ha a katasztrofavedelem hagyna valami eletteret a honvedsegnek is (nem a katasztrofavedelemmel van bajom, biztos vagyok benne , hogy ok sem orulnek neki, hogy a kormany mindig veluk takarozik, ha honvedelmi kiadasrol lenne szo) pl. miert ne tuzszereszkatonak szerezzenek rutint a Dunai aknak felszamolasaval, ha mar ugyis meg kell ezt valakinek csinalni?

 

[Brimstone]

Az atomerőműves fejtegetés dobogós pedig láttam már néhány "félelmetes hozzászólást"





Folyami egységek semmire sem jó...
Akkor a afél világ unalmában tart fenn folyami egységeket, szerte az öt kontinensen.

piréz inváziókat vízionálóknak:
Brutal class

Szerbia:

https://www.researchgate.net/public...PD-team-onboard-Serbian-river-patrol-ship.jpg
Ukrajna

A románoknak a Duna a határ ami egyben EU -s külső határ is ezért őrjáratoznak a Dunán.
A szerbek nincsenek az EU-ban, másrészt elég sok kezeletlen konfliktus van körülöttük.

 

[Sharid]

nem csak határfolyó, emlékeim szerint

 

[blogen]

Rendben, akkor viszont ha bármelyik hídépítésnél, karbantartásnál, vagy simán csak árvíz miatt előmosva időnként előkerül egy-egy bomba a Dunából, akkor ugye majd te személyesen jelentkezel a hatástalanításra és a kiemelésére? Mert ha valamit célzottan és sűrűn bombáztak a háborúban, akkor azok egyebek mellett pont a hidak és pontonhidak voltak, és bizony van ott még bujkáló bomba jónéhány a mederben, és ezek kb. éves gyakorisággal bukkannak fel és adnak munkát az AM (=aknamentesítő) hajóknak. A tűzszerészeket nem akarod feloszlatni (mert az AM-hajók is hozzájuk tartoznak)?!!

Fölösleges az ostoba demagógia. A BKV jégtörőkön van megfelelő daru, majd azzal emelik ki.