A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
Mert szerinted rosszul jártunk az EU-val? És a NATO-val? Szerintem a többség a maradás mellett döntene egy esetleges népszavazásnál. Voltunk más szövetségi rendszereknek is részesei! Ott azért nem volt (sem)ekkora beleszólásunk a dolgokba! Ugye nem sírod vissza azokat az időket? Abban ugye egyet értünk, hogy szövetségen kívüliként lószart sem érne a haderőlködésünk! Ha lehet választani, akkor én a kisebbik rossznál maradnék! Tudom, hogy olcsóbb lenne az orosz haditechnika, , de nincsenek kétségeim afelől, hogy ha a szankciók ellenére azt vennénk, végül sokkal drágább lenne! Nem a Honvédségnek, hanem az országnak!

Az EU-val szép lassan fordul negatívba, miután kifogy a bank, a NATO pedig döntően az. Kovács elvtárs és társasága annak idején azért bazírozott erre, hogy majd a szomszédok - pl a rómaiak - visszavesznek az arcukból és megvalósul a kisebbségek jogegyenlősége, elmondása szerint.
Nos a kérdésem, hogy megvalósult-e és visszavettek az arcukból. HÁT NEM. SŐT.
Továbbá, így le lehet építeni a VSZ-es méretú és rengeteg forrást igénylő sereget, mert majd a "NATO megvéd minket"
Egy büdös túróst véd meg. Jól seggberúg ha nem azt veszed amit elvár, és ha nem úgy cselekszel, ahogy a "szövetség érdekei kívánják" .... Miért ? Mert kicsi vagy és jelentéktelen. Gyenge és szegény. És a "barátság" nincs ingyen.
Érdekes történesek ezek a külügyes Kovács elvtárstól, aki annak idején a KÜM berkeiben a Közös Piac és a NATO ellen szerkesztett mindenféle iratot.
A semlegesség néha olcsóbb hosszú távon, mint egy nagyhatalom szoknyája alá bújni.
Csak ehhez nem ávósból lett rövid eszű miniszterelnök beosztottjának kell lenni.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Ez a te véleményed. Az enyém meg más, de mindkettő irreleváns. Az ország legnagyobb problémája tényleg a rendszerváltás óta is zajló, és fokozódó szabadrablás, de ennek legnagyobb nyerteseit (még) itthon kell keresni.
Volt itthon is bőven sok segítségük - nyilván nem ingyen történt - de az igazi nyertesek azok akik "privatizálták" a volt magyar állami vagyont.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
Az EU-val szép lassan fordul negatívba, miután kifogy a bank, a NATO pedig döntően az. Kovács elvtárs és társasága annak idején azért bazírozott erre, hogy majd a szomszédok - pl a rómaiak - visszavesznek az arcukból és megvalósul a kisebbségek jogegyenlősége, elmondása szerint.
Nos a kérdésem, hogy megvalósult-e és visszavettek az arcukból. HÁT NEM. SŐT.
Továbbá, így le lehet építeni a VSZ-es méretú és rengeteg forrást igénylő sereget, mert majd a "NATO megvéd minket"
Egy büdös túróst véd meg. Jól seggberúg ha nem azt veszed amit elvár, és ha nem úgy cselekszel, ahogy a "szövetség érdekei kívánják" .... Miért ? Mert kicsi vagy és jelentéktelen. Gyenge és szegény. És a "barátság" nincs ingyen.
Érdekes történesek ezek a külügyes Kovács elvtárstól, aki annak idején a KÜM berkeiben a Közös Piac és a NATO ellen szerkesztett mindenféle iratot.
A semlegesség néha olcsóbb hosszú távon, mint egy nagyhatalom szoknyája alá bújni.
Csak ehhez nem ávósból lett rövid eszű miniszterelnök beosztottjának kell lenni.

"Továbbá, így le lehet építeni a VSZ-es méretú és rengeteg forrást igénylő sereget, mert majd a "NATO megvéd minket"

Nem azért lehetett leépíteni a VSZ-es méretú és rengeteg forrást igénylő sereget, mert NATO. Uis nem voltunk NATO tagok, mire azok lettük a leépítés már rég megvolt.
Azért lehetett leépíteni mert mindenki leépítette. 200-300.000fős hadseregek olvadtak 20-30.000fősre. 5milliós 1milliósra. Mindez úgy, hogy technikailag talán még durvább volt a visszaesés.

Nem mellesleg a 2%os GDP ráfordítás NATO elvárás, amit VSZ szinten egyedül Lengyelo teljesített. Ide jött fel tavaly Románia és Cseheknél, Szlovákoknál is erősen felfele indult a büdzsé.

Az oktatás, eügy, honvédelem a legfontosabb nemzeti ügyek közt kéne legyen, MOon mégis mindha mindhárom bűntetve van.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
Volt itthon is bőven sok segítségük - nyilván nem ingyen történt - de az igazi nyertesek azok akik "privatizálták" a volt magyar állami vagyont.

A probléma, hogy semmi se változott. Most az EUs pénzeket, meg mindent amit érnek lopnak el. Szemünk láttára folyik le egy újabb "privatizáció" ahol állami vagyonból, pénzből lesz magánvagyon.

Vesz Lőrinc barát 20+ Balaton melletti kempinget 500millióért önkormányzatoktól. Mikor megvette rá egy hétre kap 5.000millió Ft vissza nem térítedő támogatást. Magyarán tessék itt van 20 Balaton melletti kemping meg még utalunk neked 4500millióFtt.

Vagy a hogy lesz közpénzből MNB alapítványi pénz.
Itt aszem 250milliárdFt adóforint lett kiosztva MNB alapítványoknak. Annyiból tényleg szűken de fel lehetne állítani egy 4000+fős lokálisan nézve modern nehézdandárt.

És végtelen ilyen van.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
OFF
Itt aszem 250milliárdFt adóforint lett kiosztva MNB alapítványoknak. Annyiból tényleg szűken de fel lehetne állítani egy 4000+fős lokálisan nézve modern nehézdandárt.
Az MNB-ben nincs adoforint. Vagyis utoljara akkor volt amikor a vesztesegeit kellett kifizetnie az allamnak. Biztos emlekszel arra is. :rolleyes:
ON
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pal

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Jó lenne utána nézni, hogy a spanyol Santa Bárbara Sistemas cég képes lenne-e még gyártani a Leopard-2E változatot?
Sajnos csak gyártott. A honlapon erre utaló információt nem találtam. Az lehet hogy képesek lenének gyártani,de ahhoz egy kellő széria megrendelés kellene. Sajnos ez se járható út.
Tehát Ambrams M1A1 vagy 2 kilőve. Számunkra túl drágán adnák.
Leo2 ből úgy néz ki a maradék darabokat zárolták raktárra. A lengyelek kibaszot jól jártak.
Challenger zárolva raktára.
Francia elvileg szintén nincs eladó.
Olasz program kifutott. Nem hinném hogy tudnának gyártani. Gépsor beinditàsára db szám kell.
Ami van europában az M60 as modernizált változata. Hát akkor inkább a hazai T 72 es modernizálása.
Az az érzése az embernek mintha készülnének valamire. Azért tartalékolnak, zárolnak be.
Járható út
A maradèk modernizálható 72 es modernizálása. Szóba jöhető csomagok
Elbi system csomagja elvileg kedvező árban van. Izrael.
Cseh csomag m1 verzióra
Lengyel csomag m és m1 verzióra.
Szerb csomag.
Én a 4 közül az Elbi féle változatott vagy a Lengyelt vàlasztanám.
Ha kevés a modernizálható vas és nem akarunk újat vásárolni, akkor szerezhetnénk be pár db M84 est is. Egy fokkal jobb mint a sima m1. Modernizálás után b3 as szintett ki lehet belőlle hozni. Szíriában szépen szerepeltek.
Új beszerzés.
A török vonalat hátrébb raknám.
Én szétnéznék az Ázsiai piacokon is.
Lásd Dél Korea. K1 számunkra is elérhető lenne. A 2 es egy kicsit húzosabb árban van. Maradnék egy jól felszerelt K1 nél. Árban se lenne olyan vészes. Nem beszélve arról hogy a környékken minden harckocsit kenterbe verne a t 90 es ig vagy leo 2 A5 ig. Tehát jól felszerelt K1A2 es vagy 4-5 zászlóalnyi mennyiség. Árban ki is birnánk. Nem beszélve a románokról :)
Török Altay friss technika még. Biztos lenének vele a friss technikából adódóan problémàk. Inkàbb küzködjön vele más.
Kínai vonal. Hát nem tudom hogy ez a naton belül mennyire járható út. De attól félek ha ezt választanánk nagyon morcosakk lenének ránk. Egyenlőre kilőve. Akkor ami marad:
a; jelenleg kedvező árú tank a modernizált M60 kívül jóformán nincs.
b; vásárolunk valami értelmes modernizációs csomagot a 72 hez.
c; ha újat kellene választani maradjunk koreánál. Amcsi, "europai", török vonalat ha tudjuk kerüljük meg.
Én a b vagy a c ét választanám mint opciót
off de utálok telorol nyomkodni
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Aki tendereznének....
Román Patria beszerzést pontosították máshol.

Azt kell is, mert a románok nem szereznek be Patriat tudtommal.



Amit az UH-1 kapcsán (is) műveltek, na az a gáz.

Nem volt abban semmi gáz. Az amcsik kínáltak elavult cuccot jó (sok) pénzért és szar feltételekkel, mi meg azt mondtuk, hogy kösz, de kösz nem. Az eladó próbálta hülyének nézni a vásárlót és nem jött be (szerencsére). Ilyen a piac. A vevőnek is észnél kell lennie. Következménye lett? Nem.

Csak tőlünk várják el az elköteleződést, ők maguk magasról tesznek az elvekre. Meg arra, hogy mi a gáz...
Most is az oroszoktól vettek valami gázt, ha jól rémlik.

Vannak konkrét szankciók, EU-sak, amikhez illik tartanunk magunkat, amíg tagok vagyunk. Ami ezeken kívül esik (gáz, stb.) azt meg ki nem szarja le? Hőbörög pár cég (akiknek ezzel rontjuk az üzletét), meg pár idealista ködöselméjű és ennyi. Ha az amcsik azt akarják, hogy tőlük vegyünk energiahordozót, nyersanyagot, akkor adják az oroszokéval versenyképes áron. Nem ez a kapitalizmus? Csak ehhez kell egy nem csicska kormány is. A mostani, a számos hibája mellett, ebben egész jónak tűnik amúgy.

Állítólag a japcsik felodották a fegyverexportot, így elvileg lehetőség lenne beszerezni T-10-est is.

FT06%2010TK%2001.jpg

Nekem nagy kedvencem, de a kis mennyiség miatt (meg mert japó) szerintem b.szott drága...

Hagyjuk már ezt a csóró szöveget! Bármilyen korszerűt megvehetünk a GDP fejlesztésre 1%-ból, míg a másik 1%-ból fenn tudjuk tartani. Ha komolyan gondolják, hogy elérjük a két százalékot, akkor nem kérdés, hogy kizárólag szakmai szempontok alapján is tudunk válogatni.

Én magam részéről az új gyártású harckocsi (leginkább a Merkava vonalat támogatnám) és részben új IFV/APC (leginkább az Achzarit lenne a legjobb, mert az már korszerű HIFV ami megfelel a kor követelményeinek), míg a közepes dandárnak PATRIA a lengyel gyártósorról. Ha tényleg két százalék lesz, akkor ezzel nincs gond, ahogy az új gyártású lánctalpas (nehézdandár) és gumikerekes (közepes dandár és lehetőleg legalább egy tüzérezred) önjáró lövegek beszerzésével se!

Ha viszont a politikusok úgy döntenek, hogy nem adnak erre pénzt, mert van pénz, csak döntés kérdése, hogy erre is költünk e, akkor fölösleges gondolkodni, mert a használpiacon tényleg elfogyott az elfogadható technika és ahogy a fenti Abramsos példán is látjuk, a még elérhető használt beszerzése is lehet olyan drága végül, ami közelíti az újat! Igen, öt éve kellett volna Leót venni és modernizálni, az együtt meglett volna féláron. Ez már nincs. Most vagy költünk rá, vagy nincs tank. Mert a T72 az nem tank, hanem múzeumi szemléltető eszköze egy letűnt kornak, amikor a haditechnika még fejletlen volt.

Merkavával és származékaival nekem az az egyetlen problémám, hogy még soha nem láttam gumibetétes lánctalpat rajtuk. Van/lehet hozzájuk ilyen? Mert, ha jól tudom, a gumibetétesnek nem csak az az értelme, hogy az utat ne k.rja szét, hanem a lánctalp élettartamát is jelentősen megnövelni, amennyiben gyakran közlekedik a jármű sima és kemény felszínen. És azért, akár egy tank, akár más jármű elsősorban az utakon fog haladni, még ha szitu lesz is, terepen jóval kevesebbet.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal and zeal

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Igaza van Dudinak, amit most beszerzünk az lesz itt 40 évig legalâbb, szóval nem VSz-es roncsok hegesztgetésében kellene gondolkodni. És igen, az új drága, tudja mindenki, de állítólag száguld a gazdaságunk


Ha ebban igaza lesz a DUDI-nak, akkor a BTR-nél előbb megy tényleg nyugdíjba. Aztán jönnek vissza a teherautók, meg lesz KMZ-és a teljes sereg (ilyen még úgysem volt), legalább ahhoz nem kell drága nehéz technika. A vezetőőink nem olyam egyszerű, (hanrm duplacsavaros) gondolkodásúak, mint mi itt a fórumon. A drága jó cuccra sok pénzt kiadni.. Itt? Ahhoz még erősödnünk kell. Addig meg álmodjatok, de lehetőleg jó nagyokat...
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
A probléma, hogy semmi se változott. Most az EUs pénzeket, meg mindent amit érnek lopnak el. Szemünk láttára folyik le egy újabb "privatizáció" ahol állami vagyonból, pénzből lesz magánvagyon.

Vesz Lőrinc barát 20+ Balaton melletti kempinget 500millióért önkormányzatoktól. Mikor megvette rá egy hétre kap 5.000millió Ft vissza nem térítedő támogatást. Magyarán tessék itt van 20 Balaton melletti kemping meg még utalunk neked 4500millióFtt.

Vagy a hogy lesz közpénzből MNB alapítványi pénz.
Itt aszem 250milliárdFt adóforint lett kiosztva MNB alapítványoknak. Annyiból tényleg szűken de fel lehetne állítani egy 4000+fős lokálisan nézve modern nehézdandárt.

És végtelen ilyen van.


Persze jó hogy ezt ide betetted. Amíg a közpénz eltüntethető, nem lesz demokrácia, hanem csak egy félig-meddig diktatúra..Addig a közpénz elköltésébe se lesz beleszólásod, nehogy zsebre tetdd...Érvényes ez a dráha nehéztechnikára is. Hőböröghetünk, hogy ez kell vagy az, de a vas nem kell, drága és gondold el mennyi éhes szájat be lehetne az árukért tömni. No nem a tiedet, mert nem vagy elég gazdag, hogy kapj belőle...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Oke, de ezek csak pluszban a valodi magyar hadiipar alapjainak (sajat karabely gyartas, sajat granat (RPG) gyartas, hazai IFV gyartas) kialakitasa MELLETT, azt kiegeszitve.


De elsőnek szigorúan csak licenc. Hogy meglegyen a kultúra, vagy mi. Lásd ellenpéldának az AK-"modernizációt", meg a többi szart...
Mert szerinted rosszul jártunk az EU-val? És a NATO-val? Szerintem a többség a maradás mellett döntene egy esetleges népszavazásnál. Voltunk más szövetségi rendszereknek is részesei! Ott azért nem volt (sem)ekkora beleszólásunk a dolgokba! Ugye nem sírod vissza azokat az időket? Abban ugye egyet értünk, hogy szövetségen kívüliként lószart sem érne a haderőlködésünk! Ha lehet választani, akkor én a kisebbik rossznál maradnék! Tudom, hogy olcsóbb lenne az orosz haditechnika, , de nincsenek kétségeim afelől, hogy ha a szankciók ellenére azt vennénk, végül sokkal drágább lenne! Nem a Honvédségnek, hanem az országnak!

Most nem aktuálisak az orosz cuccok. Később... Ki tudja? Ott is van pár jó dolog.

Nos a helyzet az hogy az úszni tudó IFV is előkészítést igényelne elvileg, ha nekiugrik a Dunának. Igazából gyakorlatokon látunk olyat, hogy harcban, az ellenséget üldözve, erőszakos folyami átkelés van. Mint a Duna 85 gyakorlaton a szombathelyi lövészek ezt végre is hajtották BMP-1 harcjárművekkel. Igen, így igaz. Csupán előtte, napokig készültek, a harcjárművek átvizsgálásával, szinte valamennyi harcjármű esetén cserélni kellett a nyílások, ajtók, tömítéseit. Mert bizony 10 ember volt a harcjárművekben. Amennyiben valamelyik a Duna közepén süllyedni kezdett volna, akkor azonnal könyvelhető 10 halott.
Valamint magam is láttam, 87-ben az BMP vezetők vizi vezetésén, hogy micsoda felkészülés előzi meg, az ilyesmit. Győrben volt ez a kiképzési fogalakozás, napokig tartott. A Duna egyik hol ágán volt kialakítva ez a vezetési pálya, ahol az átkelést gyakorolták. Ht, fel kel rá készülni, az biztos. deszanttér ajtók, búvónyílások, motor szerelőnyílások tömítéseinek rendben kell ám lenni. Illetve ha nincs, akkor mindent cserélni. A tömítések sajátossága, hogy elöregednek, kiszakadnak elkopnak. Hát ez a helyzet az úszóképes eszközökkel. Illetve ez is. Nem tudom ma a BTR harcjárművekkel mi van, mikor is volt vizi átkelés velük, illetve a vezetők egyáltalán ki vannak-e képezve erre. Lehet nem.

A varázsszó a "megfelelő karbantartás" itt is. Már persze, ha olyan a holmi, hogy alapból úszóképes.
Egyébként itt jegyezném meg, hogy szerintem a hasonló értékű-minőségű orosz (és egyéb) cucc sem kevésbé karbantartásigényes, mint a nyugati, ha azonos hadrafoghatósági rátát várunk el. Az, hogy hagytuk rohadni a technikát mi is, meg még sokan mások... Na ezen a szemléleten sürgősen változtatni kell.

Igen, Mo rosszul jart az EU-val. Es igen, ma meg a tobbseg, talan, az EU-ban maradasra szavazna.(Ennek semmi koze a hadaszathoz, NATO-hoz.)
Lo-val vagy Cseho-val sem lehet osszehasonlitani, mert ezekben az orszagokban nem volt szabadrablas a nyugati cegek reszerol...

Már bőven az EU-csatlakozás előtt elkezdődött és csúcsra járt itthon a "szabadrablás... Az elvtársak átmentették a befolyásukat-hatalmukat és pénzzé tették, amikor lehetőségük (1990-től) adódott rá....

Egy büdös túróst véd meg. Jól seggberúg ha nem azt veszed amit elvár, és ha nem úgy cselekszel, ahogy a "szövetség érdekei kívánják" .... Miért ? Mert kicsi vagy és jelentéktelen. Gyenge és szegény. És a "barátság" nincs ingyen.

Az az "elvárás" azért relatív tág fogalom. Nyilván rivális, vagy épp többé-kevésbé ellenséges országoktól (Oroszország, Kína) jelenleg nem szerencsés, mert azt rossz szemmel nézik, túlzottan el nem ítélhető módon. Az is igaz, hogy a legerősebb NATO-országok (cégei) próbálják a NATO égisze alatt a saját gesztenyéjüket sütögetni, vagyis hasznot húzni. De ez utóbbit meg le kell szarni. Van bőven választék, még így is. Lehet versenyez(tet)ni. Svédek, finnek, németek, amcsik, spanyolok, stb. mint NATO, vagy NATO-szövetségesek, ezen kívül játszhat még Dél-Korea, Japán, Brazília, Dél-Afrika... És senkinek egy szava nem lehet.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Merkavával és származékaival nekem az az egyetlen problémám, hogy még soha nem láttam gumibetétes lánctalpat rajtuk. Van/lehet hozzájuk ilyen? Mert, ha jól tudom, a gumibetétesnek nem csak az az értelme, hogy az utat ne k.rja szét, hanem a lánctalp élettartamát is jelentősen megnövelni, amennyiben gyakran közlekedik a jármű sima és kemény felszínen. És azért, akár egy tank, akár más jármű elsősorban az utakon fog haladni, még ha szitu lesz is, terepen jóval kevesebbet.

A zsidók gondolom a helyi köves terep miatt nem forszírozták eddig. Ugyanakkor, ez pusztán technikai kérdés!