A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Pal]

http://infostart.hu/belfold/2018/01/09/benko_tibor_orszagvedelmi_feladatban_gondolkodunk/


„..Mi mindenképp országvédelmi feladatban gondolkodunk”

– fogalmazott. Így tehát nincs szükség a támadó jellegű képességek fejlesztésére..."

Megint kezdődik előlről az egész esezment ámokfutás.
25 évvel ezelőtt ezzel a szöveggel indult a Magyar Honvédség teljes lezüllesztése. Ugyanis minden olyan érdemi képességtől megszabadultak, amire rásütőtték a "támadó jelleg" bélyeget. Ezáltal veszett el a hazai fegyveres erők lényege, integritása.
De akkor a "korszerűtlen, szovjet eredetű" volt szembe állítva a "korszerű, kisebb, modernebb, gyorsabb reagálású" és "NATO interoperábilis" álommal, most pedig a nem tudom, hogy mi.
Ahogy az SzDsz alapvetően a "szürkeálományra építve akarta anno egypilléresre degradálni a magyar gazdaságot és lett belőle egy nagy futószalag szerelde, minimális hozzáadott értékkel (mivel szürkeállománya az mindenki másnak is van, csak ők minimum többen vannak, lásd India, vagy Kína), úgy degradálta egypilléresre az MSzP a Magyar Honvédséget a hülye víztisztító alakulatokkal, gyorsreagálású himihumi harccsoprotokkal, a "Közel-Külfölre" irányuló "szerepvállalásokhoz". Sok hülye bullshit egymás hegyén-hátán.
Juhász Ferenc még nagy hangon idejétmúltnak kiáltotta ki a területvédelmi képességet, most pedig a már negyed százada nem létező alapvető szárazföldi és légierős haderőnemi kompetenciák, úgy mint tüzérség, páncélelhárító képesség, csapásmérő képesség, rakétás légvédelem, csapatlégvédelem lett kikiáltva kerülendőnek.
Mondom, úgy, hogy már nem is létezik.

Kiberhadviselés... egy nagy duma.

"...Az informatika az alapja mindennek: a közlekedésnek, a hírközlésnek, az egészségügyi ellátásnak” – emelte ki. Egy informatikai támadás képes fontos rendszereket lebénítani, téves információkat továbbítani..."

Fontos, de nem a Magyar Honvédség fő feladata. Szíriában, Ukrajnában látjuk, hogy ahol már nincsenek meg ezek a zavarás érzékeny polgári szektorok, ott ugyanúgy a jó öreg tüzérség, harckocsik, rakéták, légierő az, ami szerepet játszik.

Egyreszt like-oltam amit irtal, de ezt mar par napja megvitattuk. Nem biztos, hogy ez pl. nem a szomszedoknak szolt.

 

[molnibalage]

Az ugye meg van,hogy nem úgy támadna egy hk század magában,hogy uccu neki mind a 10-en egyszerre?Ezen kívül álom kategória 4-5km-ről lövöldözni a biliárdasztal simaságú sivatagon kívül.Még a kis hazánk alföldjén sem menne mert nem tudsz úgy körbenézni, hogy egy tanya,fasor,település ne legyen útba pár km-en belül.

Igen,73-ban de ma 2018 van ma már az ATGM-ek hatékonysága több nagyságrenddel csökkent 73-hoz képest.
Jó példa a legutóbbi arab-izraeli balhét ahol a Trophy lealázott minden ATGM-et...
De 2006-ban is sok Merkava harcképes maradt közvetlen KORNET és METISZ találat után(az más kérdés,hogy az egész világ megdöbvent,hogy át lehet lőni a Merkavát ezekkel az eszközökkel).

Khöm.... A világ hk állományának hány százalékán van Thropy szintű aktív védelem...? Jaj...
Ezzel szemben azt látom, hogy low intenstiy conflitban a vak hk-t szarrá lövik ATGM-mel a világ végéről. Meg mást is. 30+ éves TOW-val...

 

[Pal]

Ahogy írták ukrán termék mióta balhé van kint hitvány minőséget hoznak.
Ha nincs elegendő T-72 es. Mert szétbarmolták az okosok. Akkor a maradék állományt lehetőség szerint ne barmoljuk szét. Felújítás,modern optika plusz némi kiegészítő páncélzat után mehetnek tartalékba és tartalékosoknak. Legalább a szomszédok jó példáját követnénk. Ha valaki azzal jön hogy a tartalékosokat nem lehet kiképezni rá. Mindent meg lehet oldani. Csak szervezés kérdése az egész. A kulcsszó meg moduláris rendszer nálunk. (Sorosokat hogy képezték ki annak idején BTR re BMP-1 re és harckocsira).

A lengyel T-72 ben is én úgy tudom hogy a régi löveget kukázták. Új löveg lett beépítve. A szerbek is átépítettek pár db M-84 et új saját fejlesztésű lövegekre. Pedig az M-84 es már B szintet üti.

Az baj ukránok keze is benne van. Ha viszont a lengyelek vállalnak be garanciát akkor meggondolandó.
Vegyünk modernizált M60 at ha már voltunk olyan ügyesek hogy a maradék T-72 et is lelaktuk De könyörgöm ha bármit veszünk azt a szerviz opciót építsük bele az árba,mert itthon a jó szakértő donor kezek pár hónap alatt leamortizálják. Ép Krisss írt róla pár hónapja infot hogy az ukránoktól talán alkatrészt szerzünk be a 72 hez.
Modernizált M60 ast olasz,török,spanyoloktól tudnánk beszerezni. Legalább nem fog érte a NATO baszogatni és arra elég lesz amire nekünk szükségünk lesz itt. Ja tankhadosztályok egymás elleni ütközete. Már elmúltak az az idők vagy 72 éve.
ÚJ meg keleti jöhetne szóba T-90 vagy VT-4. De ez jelenleg felejtős. Nekünk kár bármiféle új nyugati harckocsira pénzt adni. Mert úgy járunk velük ha nem teszünk bele opciókat (szervizt 10 évre) hogy 4-5 év alatt szétbarmoljuk őket. Nem hinném hogy olyan jól állnánk anyagilag hogy 5-6 évente új vasakat vegyünk.


.

Agyu megtartasa: ugy tudom, attol fugg melyik modernizacios csomag, de en nem vagyok katona.

Az uj PT-17: ami abban ukran az ugy ukran ahogy az Audi magyar. (Attol meg, hogy Gyorben van egy gyar, attol az Audi meg nemet). Amugy Ukrajna bizonyos reszei ma mar szinte kozvetlen lengyel kontrol alatt vannak, a fontos cegek vagy infrastruktura elen lengyel allampolgar all (vagy orosz, amcsi, ... de hat masnak is kell hagyni koncot )
Szoval en az ukran resztol nem ilyednek meg, de persze tenyleg szebben nezne ki, ha 100% Made in Poland lenne rairva.

 

[Pal]

Értsd meg légy szíves végre hogy nincs itthon 3 zászlóaljnyi mennyiségű T-72 változat. A 72-esek közt amik donorként vannak az Alföldön. a képek tanúsága szerint van még sima optikai távmérős is. Talán valami múzeumnak tartogatják. Ezek kb 30-35db. Amik Tatán vannak azok kb mind a belorusz gépek első ránézésre. Azok a legmodernebbjeink, 35-36 db elvileg. Plusz Szentendrén lehet még 3-4 db vagy hol.

Multkor valaki osszeszamolta, hogy 37 (15+8+14) (plusz a V verziok) vannak Tatan, igen, ugy tunik a Beloruszok. Ez lehet hogy nem nagy mennyiseg, de azert kidobni nem szabad. Ha veszunk 100 MBT-t, akkor ezeket el kell felejteni. Ha meg csak 50 MBT-t veszunk akkor ezeket modernizalni kell, ez ilyen egyszeru.

 

[Fade]

Nagyon OFF, de van egy "jóslatom" (meglévő tendenciákat vetítek ki):
a tehetőseknek lesznek magániskolák baromi gyakorlatias rendszerben, nem lesz bent egész nap a gyerek.
Ugyanezek az intézmények kevésbé tehetőseknek fognak kínálni egy-egy kurzust amire telik.

A maradék átveszi az indiai módit, és android appokból fog tanulni. Ez a tanulási forma már egyre elfogadottabb amúgy is (lsd. EdX, Coursera, Lynda).

ON

Ahogy én látom a minőségi tanárt nem lehet potolni. Nem 6-10éveseknek de 18+ esetén sem. Nálunk folyamat tolják az on-line kurzusokat és tökéletesen tudjuk, hogy harmad annyit nem ér mindha kapunk jó szakembertől egy tantermit.

Az a baj, hogy amit én írtam se jobb. És ebben a pillanatban az ország végleg ketté szakadt. És sajnos nagyon kevés lesz az a réteg aki megengedheti a gyerekeinek a privát oktatást. Tippre jóval 10% alatt van.

De ez már elindul oviban is. Van állami ovi ahol 30-35 gyerekre jut egy ovonő, meg van az alapítványi ahol 20ra jut kettő. A probléma, hogy a második havi 50-100-200eft.

 

[Pal]

A lengyeleknek van 800 db t-72 raktáron mi a tökömnek vinnénk m84 teknőt hozzájuk amikor helyben odaadják a sajátot?

Nem adjuk!!! Modernizaljuk. Tankbol sosem eleg.

 

[Pal]

Az a bibi hogy a lengyel, cseh, szovjet(belorusz) gépek alkatrészei nem csereszabatosak egészen ahogy mondják. Na most akkor ebbe még hozzuk be a szerb változatot. Bár remélem hogy az összes cseh meg lengyel vackot kiszórták (gondolom ezek mentek nagyrészt csehekhez meg ahogy láttuk Irakba).

Azokra a vackokra (PT-16, PT-17) a 27 EU-s allambol kb. 24 csak csorgathatja a nyalat... (mennyiseg/minoseg).

 

[Pal]

http://www.mortarinvestments.eu/#currency=USD
annyi régi orosz szart veszünk amennyit akarunk.
T-72, alig használt a szöveg szerint 40millió
BMP1 15 millió
Gvozgyika 7millió
szóval ha itthon nincsen az nem gond, meg kell nézni a lengyelek, bolgárok, csehek, szlovákok raktárait és vasárban ideadják
Esetleg lengyelekkel-bolgárokkal cserebiznisz: Adsz 70 tankot ami alig használ, adok neked minden szart ami maradt a MIG29-ből.

Annak nincs ertelme, hogy azert vegyel regit, hogy felujittasd massal. Akkor erdemes modernizalnod, ha van mit, nem ha azt is venned kell.

 

[alali77]

Annak nincs ertelme, hogy azert vegyel regit, hogy felujittasd massal. Akkor erdemes modernizalnod, ha van mit, nem ha azt is venned kell.

Azt akartam jelezni hogy tökmindegy mennyink van ezekből a régebbi járművekből gyakorlatilag ingyen lehet venni másikat a felújítás költségéhez képest.
20e euró egy önjáró löveg
100e euró egy t-72
50e euró egy t-55
Gondolom nagy mennyiségben még olcsóbb.

 

[Pal]

Akkor pontosítok, Lengyelország, Románia teljesíti a NATO ajánlást, Csehek Szlovákok meg láthatóan elkezdtek törekednek rá.

Itt nem tudom mért emeled ki a honvédelmet, hogy kevés. Vagy akkor emeld ki az oktatás/EÜt is.

OFF: Újabban teli vagyunk tanárokkal. Kétszakos tanárok 180eft bruttoval jönnek el. Egyiket 360bruttoval vettük fel. Tud angolul, gyorsan tanul szuper munkaerő lesz. Kezdőként duplázzuk a fizuját a tulóra pedig nálunk 100%al fizetve van. Iskolában ugye nincs. Nem is ez a lényeg hanem, hogy ahonnan eljött ott ő volt iskolába utolsó Matek tanár. Oktober óta nincs Matek/Angol tanára a sulinak. van helyette hittan/erkölcstan mert olyan tanár volt. 10év múlva vissza fogjuk sírni a jelenleg katasztrófálisnak mondott 2015-16os PISA eredményket.
Elkalandoztam.

Tényleg. A leépítés 1990ben indult el és nagyon durván. És nem 1999ben a NATOba való belépésünkel, ne adj isten CFEvel. 97ben árnyékai voltunk saját magunknak.

Lo mindig is tobbet koltott seregre, total semmi koze a NATO ajanlashoz. A NATO nem kovetel senkitol semmilyen koltekezest, mivel a tagjai joreszt egymas ellenfelei, konkurensei. Egyedul az USA keri, hogy vegyunk tole 2%-nyi fegyvert. De ha veszunk (es vegyunk) azt ne a "NATO" kedveert, hanem onmagunkert.

 

[tonyo]

Azt akartam jelezni hogy tökmindegy mennyink van ezekből a régebbi járművekből gyakorlatilag ingyen lehet venni másikat a felújítás költségéhez képest.
20e euró egy önjáró löveg
100e euró egy t-72
50e euró egy t-55
Gondolom nagy mennyiségben még olcsóbb.

Önjáró lövegből vásárolnék, pár tucat üteget. Egy kis feljavítás/modernizáció után mehetnének is másodvonalba. Talán még bizonyos szemszögből első vonalba is.

 

[Fade]

Azt akartam jelezni hogy tökmindegy mennyink van ezekből a régebbi járművekből gyakorlatilag ingyen lehet venni másikat a felújítás költségéhez képest.
20e euró egy önjáró löveg
100e euró egy t-72
50e euró egy t-55
Gondolom nagy mennyiségben még olcsóbb.

Pár éve adtuk el az utolsó még vmire jó T72ket Cseheknek. Volt is belölle botrány mert RIA bedobta, hogy Ukrajnának szállítunk. https://index.hu/belfold/2014/08/19/tavaly_nyar_ota_tudunk_az_elado_tankokrol/
Csehek azóta már tovább adták őket.

Tavalyi utolsó infom, hogy kb 10db T72 van nagy nehezen életben tartva. Minden más már csak alkatrészbázis de már annak sem jó. Magyar már nincs mit modernizálni. Nem mellesleg T72re sose volt Cseh/Lenygel féle modernizációnk.

 

[Pal]

Azt akartam jelezni hogy tökmindegy mennyink van ezekből a régebbi járművekből gyakorlatilag ingyen lehet venni másikat a felújítás költségéhez képest.
20e euró egy önjáró löveg
100e euró egy t-72
50e euró egy t-55
Gondolom nagy mennyiségben még olcsóbb.

Ez igaz, de vannak rejtett koltsegek. Akitol veszel az egyszer poltika. Akivel felujittatod az megint politika. A poltika meg sokba kerul, meg korrupcio nelkul is. (Az adott nagyhatalom orulni fog, hogy X-el uzletelsz?). Sikerul 100 egyformat szerezned vagy a 100-bol lesz 9 fele verzio? Ha van neked, akkor modernizald. Ha van, de nem tudod modernizalni, akkor vegyel modernizacios csomagot. De ha mindent venend kell, akkor lehet hogy a kesz aruval jobban jossz ki.
Persz meg etto lfuggetlenul is elvielg lehet, hog yez lesz a legjobb ut, csak gaynus hogy nem, tudni kene a konkretumokat.

 

[danielblack]

Az a 37 db T-72 m1 azért eldönthet még egy csatát is. Teszem fel elég szorult helyzetbe kerül egy lövész zászlóaljunk, mivel kicsi a haderő, nincs aki a felmentésükre siessen, minden alakulat 100%-osan lefoglalt... Na most innentől két lehetőség adott. Az egyik szerint nem kukáztuk, hanem megtartottuk a 72-eseket tartalékba, amely húzós helyzetben, hk zászlóalj szintű ellentámadással felmenti a szorult helyzetben lévőket.... Vagy kukáztuk őket és marad a semmi... SAA szerű, home made upgrade-el már értékelhető erő, ha óvatosan bánsz az alkalmazásával, és ha együtt veted be őket. Nyilván 1-1 t-72 perceket élne egy modern háborúban... Azonban ahogy dudi is írta, a löveg még tud valamit. Együttes erővel támadva, ha nincs ellenséges helikopteres támogatottság a helyszínen, akkor még értékelhető erőt is képviselhetnek.

 

[Pal]

Pár éve adtuk el az utolsó még vmire jó T72ket Cseheknek. Volt is belölle botrány mert RIA bedobta, hogy Ukrajnának szállítunk. https://index.hu/belfold/2014/08/19/tavaly_nyar_ota_tudunk_az_elado_tankokrol/
Csehek azóta már tovább adták őket.

Tavalyi utolsó infom, hogy kb 10db T72 van nagy nehezen életben tartva. Minden más már csak alkatrészbázis de már annak sem jó. Magyar már nincs mit modernizálni. Nem mellesleg T72re sose volt Cseh/Lenygel féle modernizációnk.

37 van Tatan, a modernebb (mar a tobbihez kepest) verziok.

 

[danielblack]

37 van Tatan, a modernebb (mar a tobbihez kepest) verziok.

Na de ha abból tényleg csak 10 db működtetésére vagyunk képesek, akkor nincs is értelme a 72-ről egy szót sem ejtenünk...

 

[Baxee]

Sziasztok! Engedjétek meg hogy én is leirjam a szerintem legmegfelelőbb haderő fejlesztést. Évek óta olvasom a HTKA-t kérlek ne cincáljatok szét .
Szóval: Románia közel 10mrd eurot szán fejlesztésre, tehát nekünk is erre kellene konvergálni. Én elhibázottnak tartom a 1 könnyű/1 közepes / 1 nehéz dandár koncepciót. Ugyanis az ország és a honvédség mérete (mindkettő kicsi) miatt inkább megfelelőbb lenne az 1 könnyű / 2 “nehéz” dandár. Az hogy hadrendbe állitunk majd 200 x fajta apc-t, 100 y fajta ifv-t és mondjuk 60 z fajta mbt-t, ez a mi (sajnos) magyar “karbantartási kulturánkkal” katasztrófa lesz már közép távon, ráadásul ahogy többen irtátok nem ad arra alapot hogy legyen bármilyen új magyar hadiipar. Ezért a lehető legtöbb eszközt egy plattform-ra kell helyezni, valamint potens fegyvereket kell beszerezni és nyilván ezért ennek ára van, de a himző és a viztisztitó képesség mellé végre lenne honvédelmi képesség is.
Én a következőket képzelném el:
2 nehéz dandár cv 90 alapon:
2x 60db cv90120 light battle tank ár:$1,2 Mrd. (lehet megköveznek sokan de szerintem eza modern LBT fényéveket ver a mi T-72-re és megkockáztatom hogy simán felveszi a versenyt a környező modernizált MBT-kel is, persze T72 marad, ezt a verziot gyártanánk utoljára, ha pedig a helyzet megkivánja még mindig beszerezhetünk majd valamilyen MBT pl leo 2a7 2026-os program után)
2x 50db cv9040 ár: $700Mio
2x 50db cv9030 spike atgm-el ár:$800Mio (ha jól tudom ilyen torony van már a lengyeleknek)
2x 24 db cv90 amos 120mm aknavető ár: $384Mio
2x 6db cv90 FCV ár: $84Mio(forward control vehicle) parancsnoki
2x 6db cv90 FOV ár:$84Mio(forward observation vehicle) felderitő
2x6 db cv 9040 AAV ár: $84Mio- 40mm légvédelem Bofors Defence TriAD turret- csapat légvédelemnek
2x 6 db cv90 Mistral ár:$84Mio (na ilyen nincs de nem hiszem hogy nem lehet a mistralt integrálni rá) csapat légvédelemnek
2x 6 db cv 90 ARV ár: $72Mio- műszaki mentő, karbantartó jármű

CV gyártás összesen (licenseben legalább 60-70% Mo-n) : ~$3,5mrd. Btr persze marad, és majd “Hunyadi 2036” tervben váltanám a tartalékosoknak egy CV 90 alapon saját magunk által fejlesztett 8x8-assal.

Tűzérség: nyilván itt is a legjobb az lenne ha a cv90 plattformra ratudnánk integráltatni egy 155mm tornyot (de ezt majd csak a jövőben tudnám saját tervezésben elképzelni) amugy meg addig is caesar 155mm önjáró 2x 18db ár: $6Mio / db + tűzérségi radar + D20 felújitás Összesen: ~ $300Mio

Légierő/légvédelem:
Gripen marad egyelöre igy ahogy van csak fegyver kell hozzá kb. $100 Mio csomag ( meteor, iris és gps bombák). Max egy új NG század a következő 2026 utáni programban.
Helikopter: itt is egy plattform kell, szerintem nem véletlen hogy a csehek a UH-1 N mellett tették le a voksukat, én is ezt választanám megspékelve AH-1 Z. Logisztikailag a legjobb döntés ha akarunk dedikált harci helit, a kettő 85%ban megegyezik alkatrészben.
Szóval: 14db full-os UH-1 N (mint a cseheké) ár: $47Mio / db + 8db fapados ár: 27Mio/db képzés/SAR/Medevac feladatokra
14db AH-1 Z harci heli ár: $ 60Mio/db
és persze maradna a 2 mókus alapképzésre
Szállitó: meglévő airbusok
mellé 3 db KC390 ár: $100Mio/db (cseheknek is lesz)
Légvédelem: Mistral marad (szerintem jó is)
Manpad - ez a vonat elment
KUB felújítás: erre az MBDA már kidolgozott egy koncepciót nekünk és a cseheknek Spada 2000 alapján aspide rakétával- ezt meglépném, én kb. $150 Mio-ra becsülném a költségét. Terület védelemre beszereznék a németektől MANTIS-t 4 egységet ( Bundeswehr wiki szerint 2egységet kb. $150Mio vett lőszerrel cakk-pakk)
Hogy még inkább több lépcsős legyen a légvédelem (román patriot beszerzés- 7 üteg után) nekünk is kell ez a kategoria, de én a SAMP/T vennén francia/olaszoktól 3 üteg szeritem első körben elég ár: $1,35Mrd.

Legfontosabb!!!!: egyéni felszerelés 10000 hivatasos + 20000 tartalékosra nézve átlag $15000 per katona / total program költség $450 Mio (nyilván a hivatásosra több menne) meglenne minden amire csak Dudiék vágynak ( modern fegyver/ éjjellátó/ ruha cipő stb.) Nagyob sok jó kézifegyver van a piacon, én max annyit mondanék hogy legyünk előre (“jövőbe”) látóak, ha jól emlékszem volt egy cik talán a háborúmüvészetén hogy az USA szerint a jövő fegyvere valahol az 5.56 - 7.62 között lesz, szoval probájunk meg olyan fegyvert beszerezni ami mondjuk átalakitható 6.50- például.

Teljes saját Zrinyi 2026 programom költsége valahol $8.1-8.5 Milliárd lenne (összehasonlitva a román €10Mrd szerintem egyáltalán nem elrugaszkodott plána ha figyelembe veszük hogy ők azért eddig is jobban megbecsülték azt ami nekik van és ami ráadásul hozzánk képest nem kevés)

Összehordtam hetet havat, sorry . Ja és sorry a helyesirásért, teloról nyomtam.

 

[Fade]

37 van Tatan, a modernebb (mar a tobbihez kepest) verziok.

Ilyen alapon aztán BM-21ünk és valag sok D-20unk is van. Csillag hangár alatt 20éve.

ha akárki komolyan gondolta a T72ket akkor nem kellett volna bagóért azokat eladni Cseheknek 2015ben. De senki se gondolta komolyan.

 

[Pal]

Na de ha abból tényleg csak 10 db működtetésére vagyunk képesek, akkor nincs is értelme a 72-ről egy szót sem ejtenünk...

De nem annyit mukodtetunk. Kalocsarol, inkurrenciarol lettek Tatara hordva, tehat ezek be lettek uzemelve. Nem csak hadrendben vannak, hanem uzemkepesek is.
Aztan ha valaki benfentes Tatarol mast mond, akkor lehet nem. De addig nincs semmi jele annak, hogy csak 10 darab lenne uzemben.

 

[Pal]

Ilyen alapon aztán BM-21ünk és valag sok D-20unk is van. Csillag hangár alatt 20éve.

ha akárki komolyan gondolta a T72ket akkor nem kellett volna bagóért azokat eladni Cseheknek 2015ben. De senki se gondolta komolyan.

Nem.