Valahol olvastam egy statisztikát,hogy a II.vh-ban a harci veszteségek 85%át az aknavetők,és a géppuskák okozták.Itt térnék vissza arra az ideámra,hogy szerintem nekünk a hivatásos,gépesitett Honvédség mellé szükségünk lenne egy alapvetően knnyűgépkocsizó sorköteles Nemzetőrségre.Területvédelmi és kisegitő erőnek.És ezeknek a kisegységben harcoló csapatoknak ideális támogatófegyver a mozgékony,olcsó,jol rejthető aknavető
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Élek a gyanúperrel,hogy az egész zászklóalj van a képen...
Sajnos valószínű neked lesz igazad és, ahogy az index fórumon írta a 11. Hunyadi Mátyás Harckocsizászlóalj volt parancsnoka (2004-2007) az állomány zöme még az ő idejéből való...Remélhetünk mi bármilyen modern technikát, amíg ehhez a néhány tucat meglévő régi vashoz se tudnánk elég személyzetet kiállítani...
Erről nagy a csend...Arpikav írta annak idején, hogy 2021 körül döntenek a harckocsikról, nagy valószínűséggel csere lesz, mert ezeket egyszerűen nem éri meg modernizálni már, azzal elkéstünk vagy 10 évet szerintem. ugyanakkor a T72-es topicba írta Szittya, hogy ami megmaradt 72-es azok nagy részben vagy üzemképesek, vagy rövid idő alatt azzá tehetőek, tehát kidobni sem biztos, hogy kellene őket, viszont a párhuzamos üzemeltetés szerintem ki van zárva, horribilis összegbe fog kerülni az új harckocsi(ha lesz, márpedig az elejtett mondatból úgy tűnik számolna a technikával), hogy egyszerűen nem lenne pénz két típust üzemeltetni! Szerintem amíg nem dől el, honnan, milyen és mekkora mennyiségű harckocsink lesz( arról is volt itt szó, hogy még ment a vita, hogy hány zászlóalj legyen pl), addig maradnak a 72-esek így csupaszon, fenntartva a fegyvernemet, nem hiszem, hogy ezekre költenének még modernizálás végett, hiszen a Mi24-nél is azt mondták, azért nem biztos, hogy kimegy az opciós +4 gép, mert ha megvan a pénz az új helikre, akkor inkább megveszik egyből azt és nem dobnak ki pénzt a felélesztésükre...
Egyetértek, én is így gondolom, ami max 1 századnyi embert jelent.
Hm.Vietek nemrég korszerűsitették a T55seiket,türkisek M60,meg Leokat,Izrel se dobja ki az M60asait.És lehetne még sorolni.Nekünk,ha még van annyi,2 zl korszerűsitett 72es 20évig elég lenne.Egy rakat korszerűsitési pakk van hozzá.Egy tisztességes tenderen megversenyeztetve őket,egész költséghatékonnyan megoldható, lenne, a hk kérdés.Különben szerintem nekünk a korszrüsitett Leo I is megfelelne.Nagy hk csaták mifelénk nem nagyon esélyessek.Kiegészitő páncélzattal,aknavetővel és ngp-vel(esetleg automata gránátvetővel),jóféle elektronikával nagyon is használható lenne.
Adják ki a Krisztus Szive TSz forgácsoló melléküzemágának, oszt jó. Mit kell ezen tenderkedni?
Amúgy hol van a MNből megmaradt félmilió?
Ha így lenne akkor alapból az izraeliek nem kínálnák hozzá vagy 5-6 féle modernizációs csomagot. Márpedig ők nem arról híresek hogy nem üzletelnének rosszul. Ezen kívül csak itt a szomszédoknál pl Cseh,szerb,lengyel,szlovákoknál is fejlesztettek hozzá ki modernizációs csomagokat. Igaz ők nem annyira hatékonyak üzlet szempontjából mint az Elbi. talán még a lengyelek hatékonyak a különböző pt modernizációkkal.
Nincs két zaszloaljnyi mennyiség, cirka 65-70 db van. Az meg egy zászlóalj+ tartalék. 1985-86 körüli gyartasuak. A T-55 meg gyakorlatilag egy filléres tank, jobb allapotut 25-30 millió forintért adnak országok egymás kozt, de akár olcsóbban is. Ezekből a régi 100-105mm- es tankokbol minden ország több ezret tartott fenn. Nekünk is volt 173db amit nagyon meg modernizálni se kellett volna mind a mai napig, plusz még vagy 800 db alap 54-55- os. Viszont cirka 70 db lestrapalt 30-33 éves T-72 tankot felújítani , modernizálni (kivel?) Hát nem tudom volna - e értelme. Ahhoz legalább 2x ennyi kellene. Viszont nekünk mindenféle volt belőlük és mindenhonnan, nem voltak egyformak. Se pancelban, se bent. Talán ha a 70 db maradék az mind beloruszbol van akkor talán nagyjából a páncél valamint a többi rész ugyanaz, kivéve pár dolgot a tornyon. Valamint talán ezeknek vastagabb a pancelja, és jobb is ahogy ez civilként innét sejthető a képek, információ morzsakbol alapján mint az M1 -ek. Ezek valami fele pre T-72B-k, azok mindenféle osszevisszasagban beépített elemeiből. Persze a belorusz se volt hülye hogy mit rakjon be a csomagba, ezért lettek ezek így. Szóval ha ezekkel valamit kezdeni akarunk hosszú távon, akkor ki kéne menni valami ukrán, orosz,belorusz, kazah roncstelepre és onnét osszelegozni meg 70-et, és valakivel felojitattni teljesen, valamint modernizálni, valamint potalkatreszeket beszerezni meg. Ez szerintem olyan 3-4 millió dollárba fájna/tank anblock. Így volna egy masodvonalbeli HK allomanyunk.
Van az több is szerintem, pláne ha nem exportot kérsz. De szerintem épp ezért nincs értelme toldozgatni ezeket, két három felmegoldasos tank árából egy szupi vadonas újat is vehetnénk. Talán ha volna vagy 150 t-90 tankunk ezek tartalekban el lennének meg mert nagyjából hasonlók. De egy másik pl Leo mellett minek? Alkatrészunk mennyi van még? Kibirna egy év háborút a mennyisége? Ki tudja... Így utólag jobb lett volna a 173db t-55 megtartása mert ahhoz alkatrész doszt volt, és olcsóbb is volt, 72- eseket meg eladni mert azért többet kaptunk volna mint a szetvagott 55- okert. Csakhogy volt akkoriban egy jugo polgárháború, és néha hol ez ,hol az sétált, repült,bombázott át hozzank.
Megoldható lenne,hogy megéri-e,azt már nehezzebb kérdés.T90 lényegében egy korszerűsitett 72,ha annak az árának feléjért lehet nagyjábol azonos harcértékű járgányt összehozni,megéri.Valahol már irtam,a 90es években volt szándék az 55ök,és az akkor éppen 1dd.nyi T72 korszerűsitésére is.Csak a rációt már akkor is vesztett a korrupcióval szemben.
Se pénzünk,se szükségünk nincs igazi elsővonalas hk-ra.Szerintem tulságossan a harckocsicsatákra összpontositva gondolkoztok,holot nem az a hk legfontossabb feledata.Hadműveletek végrehajtása a feledata,és annak csak eggyik eleme az ellen hk-aival való harc.
Az csak az alap export változat amit az irakiak is szereztek be. Szerintem itt mindenki kiegyezne azzal a változattal is
A T-72 ek jelenleg a 21 es csapda tipikus esete itthon. Kidobni őket a várható és jelenlegi biztonsági környezetben nem lehet. Sőt egyre inkább úgy tűnik hogy a későbbiekben szűkség lehet rájuk. (Tartalékba rakni) Felújítani modernizálni a darabszám miatt kérdéses.
Használt nyugati mbt nyugat europai készletekből szinte képtelenség beszerezni. Nagyon sok helyen M-zárolták a készleteket. Jóformán marad a szűkös K.K.E ai kínálat. Itt a lengyeleken kívül jóformán senkinek sincs értékelhető készlete. Talán szerbiának M-84 es vonalon.
T-90 es meg a nato és egyéb tényezők miatt lehetetlen beszerezni. Pedig milyen jó lenne számunkra itt
. Szinte adva lenne hozzá minden.A lehetőségek a következők:
-felújítjuk/modernizáljuk a maradék vasakat. 8-10 évre (közben reménykedjünk hogy ne legyen rosszabb az europai biztonsági helyzet, és remélhetőleg az orosz ellenes hangulat is le fog csengeni)
-Tavasszal szó volt valami Leo-2 lizingről (de Arpikav tavaszi megjegyzése szerint ezt nem nagyon szeretnék) Lehet hogy olyan feltételei lennének hogy számunkra nem érné meg. Új Leo hoz hogy beinditanák a gyártást ahhoz legalább több százas rendelés kéne. A várható irreális ár miatt ez szerintem kapásból felejtős.
-Esetleg tudunk beszerezni az izraeliektől Merkavát
ami szerintem inkább irreális beszerzési kategoria. Nem az ár miatt. Szerintem egyéb tényezők miatt.-Vagy kunyerálunk Abrams kat. Ami természetesen a többe kerülne a leves mint a hús. Ismerve a jenki üzletpolitikát.
"Sajnos" jelenleg számunkra akárhogy nézzem az első opció a "legelőnyösebb"
Talán még mindig előnyösebb,értelmesebb ezeket a vasakat modernizálni mint a Mi-24 et. Ha 60-70 db akkor annyit. Várni vele hogy majd lesz valami alapon szerintem a lehető legrosszabb választás lenne most. Egy biztos hogy 2021 ben se lesz jobb a helyzet itt az eu ban. Talán még romlani is fog.
Ha pedig ha tényleg eljutunk odáig hogy lesz felesleges 400-600 mrd unk. Mert kb 150-200 db harckocsi reálisan számolva mindennel együtt ennyibe fájna. Akkor remélhetőleg ár érték arányban fogunk tudni beszerezni. Persze ehhez szükséges lenne vagy 4-6 normális gdp is évre is. Ami jelenleg bizonytalan.
-A T-72 hez a modernizációs csomagok 600 ezer és 1.5 millió dollár között mozognak. Sacc per kb.
megj-2: celebrával értenék most egyett. Itt mindneki hű de nagy tankcsatákat viziónál. Azok az idők már rég lejártak. Jelenleg itt az eu ban egy asszimetrikus vagy hibrid háborúra kell (kellene) készülni. Ahhoz meg inkább mennyiség fog kelleni. A minőség maradjon meg a 3 ik nagy égésnek. Ami rémelem soha nem fog bekövetkezni!
Itt jön elő az hogy 30 évig semmit nem költöttek a szárazföldi technikára. Csak lerohasztottak mindent.
Újrafegyverezni egy komplett nehézdandárt az kb 1000 milliárd ft.
Ha új gyártású eszközökből indulunk ki, akkor nyugodtan lehet számolni 10 millio euró per tank... A harckocsi alapára kb 7 milla, kikèpzès , alkatrèsz, támogatás, hàttèrbázis kièpitèse stb. Máris 10 milla.
Két zászlòalj kb 110 tank, 1 milliárd eurò.
És ez csak a harckocsi.
Egy modern ifv ugyanezen dolgok miatt kb szintèn 1 milliárd euró hasonló mennyisègben.
Ès akkor itt jön a többi.amiről sokan szeretnek megfeledkezni.
Kell sebesültszàllító,műszaki mentő, parancsnoki jàrmű,lőszer utánpótláshoz szállìtôjármű, lànctalpas felderìtő, lànctalpas tüèrsèg,azok kiegèszìtő jarművei.
Ha ezeknmind lánctalpas technikára vannak alapozva akkor ez mèg 1 milliàrd euró. Itt persze lehet a kiegèszìtő technikànál règebbi dolgokban gondolkodni.
Kijön az hogy 1 db nyamvadt nehèzdandàr 1000milliàrd. 1-db.......
Újrafegyverezni egy komplett nehézdandárt az kb 1000 milliárd ft.
Ha új gyártású eszközökből indulunk ki, akkor nyugodtan lehet számolni 10 millio euró per tank... A harckocsi alapára kb 7 milla, kikèpzès , alkatrèsz, támogatás, hàttèrbázis kièpitèse stb. Máris 10 milla.
Két zászlòalj kb 110 tank, 1 milliárd eurò.
És ez csak a harckocsi.
Egy modern ifv ugyanezen dolgok miatt kb szintèn 1 milliárd euró hasonló mennyisègben.
Ès akkor itt jön a többi.amiről sokan szeretnek megfeledkezni.
Kell sebesültszàllító,műszaki mentő, parancsnoki jàrmű,lőszer utánpótláshoz szállìtôjármű, lànctalpas felderìtő, lànctalpas tüèrsèg,azok kiegèszìtő jarművei.
Ha ezeknmind lánctalpas technikára vannak alapozva akkor ez mèg 1 milliàrd euró. Itt persze lehet a kiegèszìtő technikànál règebbi dolgokban gondolkodni.
Kijön az hogy 1 db nyamvadt nehèzdandàr 1000milliàrd. 1-db.......
Már nem először írom,hogy a T90-teljesen más teknő,torony,motor,stb,mint a T-72,egy nagyságrend van a kettő között.A fele áráért,fele képességet kapsz,lásd Török Leo-k a harcmezőn.
Már kibeszéltük,hogy a T-90 bizony manapság egy top tank,nekünk kb non plusz ultra amit tud,a régiónkban(is) mindenki ellen megállja a helyét.
Az mbt-k minden hadsereg alap felszerelése.
Az mbt-k nem csak másik mbt ellen vethető be.
Alig/nem drágább egy új T-90,mintha nekiállunk öreg sz rokat felspécizni,vagy nyugati öreg sz rokat megvenni,ha most veszünk új tankokat,azok 20-30évig kiszolgálnak még,a régi pudvákat meg 5-10 évente újítani,upgrédelni kell.Nem mellesleg sem T-55,sem T-72-nk nincs érdemi mennyiségben,hogy költeni érdemes lenne rá.
Talán ha jól körülnéznénk,még akadna kései T-72 valahol az Oroszoknál/csatolt részeinél,ami valóban kevés üzemórával rendelkezik,és jól felszerelt,meg eladó is,olcsó is,abból talán érdemes lenne venni,de még az Oroszok is reklamáltak a T-72B3 ára miatt,mert majdnem T-90 árszint,de teljesítményben meg nem annyi a diferencia.
Ha hk lessz beszerezve nem kivenhedt modernizalgatott vacak lessz. //egy modern hk ara meg mindig nem sokkal tobb mint egy modern ifv je./ a t72 meg mehet tartalekba meg marad az elleneronel hogy folyamatosan legyen ra kepzett kikepzo es kulcsrakessz jarmu... Ha mimdem igaz ujat veszunk ha nem akkor valami t72 nel alapbol modernebbett. Igen komoly szintre modernizalva.... A franciak akarjak ranksozni a vasukat a nemetek fele van kacsingatas. De torok koreai es indiai oldalon is volt nezelodve... Olaszokrol amerikaiakrol jo ideje nem hallani ez persze nem jelenti azt hogy nem okozhatnak meglepetest...
En a delkoreai/torok vonalat tartom eselyesnek uj jarmu eseten. Ha leo lessz minimum a6 lessz ha lencler ... /nem valoszinu romania eselyesebb ra..../ t90 indiabol lehetne de nem valoszinu hogy az lessz.
Valaki e!litette hogy nem kene a harckocsiraharckocsira a hangsulyt fektetni??? Na nehogy mar 1-2 zaszloalj modern hk hangsulyos legyen... legalabb 3 hkz kellene hogy normalisan kihasznalhato legyen a kepesseg /ebbol 1 lehet tartalek 72 zaszloalj./
T55 ma mar nem fo harckocsi. Igen helyt all a mai napig is a konfliktusokba csak nem mint fo harckocsi hanem mint tamogato... /nem mindegy./ ez olyan hogy 120 as aknavetovel nem valthato ki 155 mm es tuzerseg./ jo ha van hasznos meg minden de egymas kiegeszitoi es nem konkurensei./ mindkettonek vannak elonyei mimt anyagi mint alkalmazasa jellegebol fakadoan de nem egymas konkurenciai./
En a delkoreai/torok vonalat tartom eselyesnek uj jarmu eseten. Ha leo lessz minimum a6 lessz ha lencler ... /nem valoszinu romania eselyesebb ra..../ t90 indiabol lehetne de nem valoszinu hogy az lessz.
Valaki e!litette hogy nem kene a harckocsiraharckocsira a hangsulyt fektetni??? Na nehogy mar 1-2 zaszloalj modern hk hangsulyos legyen... legalabb 3 hkz kellene hogy normalisan kihasznalhato legyen a kepesseg /ebbol 1 lehet tartalek 72 zaszloalj./
T55 ma mar nem fo harckocsi. Igen helyt all a mai napig is a konfliktusokba csak nem mint fo harckocsi hanem mint tamogato... /nem mindegy./ ez olyan hogy 120 as aknavetovel nem valthato ki 155 mm es tuzerseg./ jo ha van hasznos meg minden de egymas kiegeszitoi es nem konkurensei./ mindkettonek vannak elonyei mimt anyagi mint alkalmazasa jellegebol fakadoan de nem egymas konkurenciai./
Az mbt fo feladata meg mindig nem a masik mbt elleni harc. Hanem az az attores es a melysegi behatolas es ott az ellenseg pusztitasa. Legyen az bunker pk koszpont raktar vedelmi vonal bazis strategiai taktikai celpont vagy epp masik hk. Le kell tudnia kuzdeni. /nehezlovassag./nem kozepes lovassag./
T90 egy modernizált 72.Mintahogy a kockalada is egy modernizált zsiguli.Mivel modernizált,perszehogy jobb nála.Hk test nem olyan romlandó dolog.Ár-érték arány dönti el,mit érdemes csinálni.De a Mig29 vs 21 korszerűsités példája mutatja,nem mindig az új a jobb.
És megintcsak,az igényeinkből,és lehetőségeinkből kéne kiindulni.T72/90 egy kifejezetten összfegyvernemi manőverező hadviselésre tervezet páncélosvonal.Páncéloscsatákra készült.Viszont nem a kurszki csatára,vagy a fuldai rés megrohanására kéne felkészülnünk,hanem a hibrid hadviselésre.És ott egy kanadai/izraeli mintára korszerűsitett Leo I többet érne,mint a T90 legszuperebb verzió.De a kinai exportvasak is megfelelnének nekük
Képtelenek vagyunk egy valóban ütőképes páncéloshadsereget kiéppiteni.Paródiát meg felesleges pénzpocsékolás kiépiteni.Mert egy zl elsővonalbeli hk éppen olyan lenne,mint most a Gripenek.Elviszi a pénzt minden más elől,miközben a mennyisége és felszereltsége eléktelen a komoly harcértékhez.Olcsón fentartható,jol használható technika kell,ami hozzáigazitott harceljárásokkal képes a legmodernebb hk-kal is felvenni a versenyt.Na nem magában,hanem azokkel a támogató eszközökkel,amikre igy marad pénz-és amúgyis kellenek