A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

anonim999

Well-Known Member
2016. március 19.
2 683
4 438
113
A PT-91 Twardy-ról mi a véleményetek?
A lengyelek fejlesztették ezt ki 2008-ban 233 darab volt neki egészen biztosan. A T-72 M1 modernizált változata ERAWA reaktív páncélzattal, meg ez már rendelkezett kétsíkú lövegstabilizátorral.
Úgy tudom a lengyeleknek nincs eladó belőle.
Vagy arra gondolsz, hogy a T-72 harckocsiainkat erre a szintre kellene legalább modernizálni??
 

anonim999

Well-Known Member
2016. március 19.
2 683
4 438
113
Egyébként az biztos, hogy a T-72-k nálunk modernizálva lesznek - a régebben ide belinkelt Magyar idők cikk szerint, amiben a Benkő nyilatkozott - csak azt nem tudjuk, hogy mit értenek ez alatt. Lehet ez akar egy sima festéstől kezdve akár a Kontakt-5-ig, majd meglátjuk.
Az biztos, hogy hadrendben marad, kb. 1 zászlóalnyi mennyiség maximum, mert ennyi még van.
Nem is kell kidobnunk, mert ez a realitás.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

anonim999

Well-Known Member
2016. március 19.
2 683
4 438
113
A malájoknak legyártottak 48db tankot meg 15 műszaki, mentő, hídvető gépet. Mindennel együtt (lőszer, tartalék alkatrész, technikai támogatás) került olyan 370 millio dollárba 2006 ban.
http://mytanksrock.blogspot.com/2014/08/pt-91-twardy-pt-91m-pendekar-part-1.html
Értem mire gondolsz már. A lengyeleknek abban az időben volt kb. 600 T-72-es és ezekből modernizálták Twardy színtre a malájoknak azt a 48 darabot. Én így tudom.
Hogy esetleg nekünk is megcsinálnák-e ezt?? Erre vagy kíváncsi??? Ilyet is eltudok képzelni, de úgy tudom, hogy nem egy minőségi gép. De ezt a harckocsizók jobban letudják majd neked írni.
 

Ursa Maior

Well-Known Member
2017. február 2.
682
1 037
93
A nagyobb fogyasztásból adódó adódó kisebb hatótávolság, és a gyakoribb tankolási igény mindenhol hátrányt jelent ha a sivatag közepén vagy ha a lakott területen. Az utánpótlást szállító kovolyokra, frontközeli üzemanyag depókra a tüzérség, a légierő és a beszivárgó ellenség ( dudi rájuk gondolhatott partizánok alatt) jelent veszélyt. Abban igazad van, hogy az nszk-ban az előkészített készletek és a jó infrastruktúra csökkentették volna az ilyen jellegű veszélyt. De attól még a nagyobb fogyasztás még kurva nagy hátrányt jelent egy a többi tulajdonságában hasonló eszközhöz képest. Egyébként tipikus amerikai hozzá állás ami optimális körülményekhez igazodik.

Ott a pont.

Mist hogy kiderult hogy elofordulhat peer to peer azaz nagyhatalmak kizotti konfliktus hirtelen a US Army is elkezdett olyan korulmenyek kozott gyakorlatozni ahol nincs GPS meg informacios foleny meg stb.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 474
84 558
113
Akkor magyarázd el. Te azzal jöttél, hogy ellenséges behatás nélkül is elakadt a jenki (koalíciós...) haderő. Persze. 4 nap alatt 350 km-et mozogtak.
Hallod, az megvan, hogy a világon nincs olyan logisztika, amit ezt le tudná követni a semmi közepén...?

Arról beszélünk,hogy a támadó ékek mozgását lehet lassítani az üzemanyagszállítók pusztításával és mert az Abrams sokat fogyaszt ez jobban hat rá.
Azért mind1,hogy 50 vagy 300km-re van az üzemanyag raktár mert a hk zászlóalj vagy ezred ellátópontról kapja a támadó ék az üzemanyagot nem pedig közvetlen a raktárból.Támadni az ellenség ezeknek az ellátópontoknak a környékén fog nem pedig a központi raktárnál(az a légierő dolga).
Nagyon leegyszerűsítve ha "A" a központi raktár "B" az ezred ellátó pont és "C" a harcoló század akkor az ellenség nem az A és B közti szállítást blokkolja hanem a B és a C közöttit azaz tök mind1,hogy 500 vagy 50 km-re van az A pont a B pontól.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 838
39 334
113
A lengyel tank szerintem kilőve mert a legújabb PT 17 változatot az ukránokkal közösen fejlesztették, mi meg ugye nagyon jóban vagyunk a poros jankóékkal.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 838
39 334
113
Azóta már kihoztak egy újabb változatot PT 17 néven ukrán gyártású löveggel meg páncélzat is ukrán.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 208
2 704
113
Azóta már kihoztak egy újabb változatot PT 17 néven ukrán gyártású löveggel meg páncélzat is ukrán.

Attol meg, hogy a legujabb modernizacios csomagjuk ukran, meg nem muszaj azt rendelni. V4-en belul csehek, szlovakok tudnak szinten modernizalni, de hosszutavon a lengyeleknek vannak a legszerteagazobb elkepzeleseik szerintem ilyen teren (leo upgradek stb.).

En arra teszem le a voksom, hogy ok modernizaljak majd olyan reszelemekkel amik tisztan lengyel ipar.

Azt is siman el tudnam kepzelni, hogy megint Feheroroszorszagbol a lengyelek athoznanak vonaton meg egy nagyobb adagot, azt feljavitanak, majd eladnak nekunk feltolteni a keszleteket lengyel termekkent :p

Majd meglatjuk, mi lesz, de jo lenne majd kesobb visszakeresgelni kinek a tippje jott be :D
 

Clove_HUN

Member
2018. november 9.
29
58
13
Nehéz kérdés ez a harckocsi beszerzés.
Tudtommal az USA-ban már nem gyártják az M1-et, régi elfekvő tankokat újítanak fel eladás előtt. Nem adnak hozzá szegényített urán páncélt, tömény szívás, hogy gázturbinás, és brutális logisztika kell mögé.
A Leopárd 2-vel az a bajom, hogy iszonyat drága, és még drágább üzemben tartani. Nem egy olyan hírt olvastam, ahol egy aktuális üzemeltető azon sír, hogy milyen költséges normálisan üzemben tartani azt a cuccost. Talán ezért szórták őket anno 1 euróért a németek, hiszen 2000 db volt nekik, most már kb. 2-300 db van csak.
Szóval a Leopárd se nekünk való.
Leclerc: Nem gyártják, nincs eladó, meg Macron.
Challenger 2: Nem tudom, hogy gyártják-e még egyáltalán, de finoman szólva nem a legélesebb kés a fiókban.
T-90MS: Egy nagyon jó ár/érték arányú cucc, de a legmodernebb tankok ellen kevés a tűzerő, na meg orosz, szóval nekünk nem lehet.
Merkava 4: Ez egész jó megoldás lehetne, kérdés, hogy van-e export korlátozás a német/USA alkatrészekre. Illetve, hogy mennyi az annyi. (Én mondjuk szívesen látnám a Namer-el együtt itthon)
K2/Type-10: Ázsiából tankot? Papíron elég jó cuccok, viszont elég drágák, és hát mi lesz a logisztikával? Jó kérdés...
Valamilyen kínai tank? : Papíron biztosan tudják azt amit a többi, de eddig már két olyan képet is láttam ahol megnyekkent a futógörgő... Nem hiszem, hogy bili acél tankot kellene vennünk....

Szóval aki ma tankot akar venni, az szerintem elég nehéz helyzetben van :(

Az AMX-56 eladó, a nexter megrendelésre beindítja a gyárat. Csak hát 40-50 darabra nem hiszem, hogy túl gazdaságos lenne. Mondjuk, ha a románokat akik a franciák puszipajtásai is rendelnének, vagy v4 országok és vagy nagyobb számban vásárolnánk mi, akkor már jó vétel lenne.
A T-90ms nekem nincsen gondom vele, csak drága. Olyan áron van mint az amx-56, Merkava4. Akkor már inkább az utóbbi kettő.

Ha lehetne az oroszoktól vásárolni, akkor én T-72b3m et vennék. Aztán ha több pénz lenne, sokkal több mint most honvédelemre, akkor Merkava négyet.
Ahogy írtad a merkava mellé jöhet szépen a namer.
 

Clove_HUN

Member
2018. november 9.
29
58
13
Attol meg, hogy a legujabb modernizacios csomagjuk ukran, meg nem muszaj azt rendelni. V4-en belul csehek, szlovakok tudnak szinten modernizalni, de hosszutavon a lengyeleknek vannak a legszerteagazobb elkepzeleseik szerintem ilyen teren (leo upgradek stb.).

En arra teszem le a voksom, hogy ok modernizaljak majd olyan reszelemekkel amik tisztan lengyel ipar.

Azt is siman el tudnam kepzelni, hogy megint Feheroroszorszagbol a lengyelek athoznanak vonaton meg egy nagyobb adagot, azt feljavitanak, majd eladnak nekunk feltolteni a keszleteket lengyel termekkent :p

Majd meglatjuk, mi lesz, de jo lenne majd kesobb visszakeresgelni kinek a tippje jott be :D

Lehet, hogy a vadi új T-72b3m olyan áron lenne, vagy kevéssel lenne drágább mint a cseh, lengyel T-72 felújítás.
 
  • Tetszik
Reactions: yangwenli

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Attol meg, hogy a legujabb modernizacios csomagjuk ukran, meg nem muszaj azt rendelni. V4-en belul csehek, szlovakok tudnak szinten modernizalni, de hosszutavon a lengyeleknek vannak a legszerteagazobb elkepzeleseik szerintem ilyen teren (leo upgradek stb.).

En arra teszem le a voksom, hogy ok modernizaljak majd olyan reszelemekkel amik tisztan lengyel ipar.

Azt is siman el tudnam kepzelni, hogy megint Feheroroszorszagbol a lengyelek athoznanak vonaton meg egy nagyobb adagot, azt feljavitanak, majd eladnak nekunk feltolteni a keszleteket lengyel termekkent :p

Majd meglatjuk, mi lesz, de jo lenne majd kesobb visszakeresgelni kinek a tippje jott be :D

Értekezés megy itt ,hogy mit hogyan lehetne modernizálni azokon a 40 éves vasakon. Szerintem nem érdemes. Illetve, gondoljátok meg, az állítólagos hazai hadiipar mit tudna besegíteni ? Semmit, az a nagy szomorú igazság ugyanis, hogy a V-4 országok közül mi nem tudunk semmit sem modernizálni. Napokban került itt szóba, a Currus miféle modernizációt is csinált a BTR harcjárműveken. Ugye, elég komolytalant. Valójában ,a Rába tud mai értelemben vett katonai terepjáró teherautókat gyártani. Illetve, most már megy a kézifegyvergyártás, ha hinni lehet a híreknek. Nagyjából ez megy sorozatgyártásba. Vannak még kisebb kisszériás próbálkozások, aztán lényegében ennyi, amit mi tudunk. Tehát ha megvennénk egy modernizációs csomagot a T-72 harckocsikhoz, azt is külföldi céggel kell feltehetően megcsináltatni. Meglévő öreg nehézfegyverzetünkkel, önmagunk semmit nem tudunk kezdeni. Ileltve dehogynem, ócskavas áron jól tudjuk eladni, valamint kiválóan tudjuk lángvágóval szétvágni őket. Eddig ezt láttuk. Még mindíg nincs új a nap alatt. Mert még most sem vettünk semmit, ami nehéz vas és nem is újíttattunk fel semmit, ami nehéz vas. Majd ha bármiről hivatalos infó lesz, akkor éredemes lesz értekezni, hogy mit miért, kivel, kitől, mennyiért, stb.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 694
113
Milyen már hogy nincs a piacon rendes harckocsi :) Tán a Leo2 a kivétel, de az is horror költségekkel.

Nekünk kb a T-72-esek felújítása marad. Tudjanak mozogni, lőni, kommunikálni nappal és éjjel. Könnyű harckocsiknak jók lennének. A csatamezőn persze nem lehetne velük arcoskodni, de még így is királynak érezhetnénk magukat, hogy van valami ami működik a hadseregben :)

Páncélozott személyszállítót meg tervezhetnénk magunknak.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 208
2 704
113
Értekezés megy itt ,hogy mit hogyan lehetne modernizálni azokon a 40 éves vasakon. Szerintem nem érdemes. Illetve, gondoljátok meg, az állítólagos hazai hadiipar mit tudna besegíteni ? Semmit, az a nagy szomorú igazság ugyanis, hogy a V-4 országok közül mi nem tudunk semmit sem modernizálni. Napokban került itt szóba, a Currus miféle modernizációt is csinált a BTR harcjárműveken. Ugye, elég komolytalant. Valójában ,a Rába tud mai értelemben vett katonai terepjáró teherautókat gyártani. Illetve, most már megy a kézifegyvergyártás, ha hinni lehet a híreknek. Nagyjából ez megy sorozatgyártásba. Vannak még kisebb kisszériás próbálkozások, aztán lényegében ennyi, amit mi tudunk. Tehát ha megvennénk egy modernizációs csomagot a T-72 harckocsikhoz, azt is külföldi céggel kell feltehetően megcsináltatni. Meglévő öreg nehézfegyverzetünkkel, önmagunk semmit nem tudunk kezdeni. Ileltve dehogynem, ócskavas áron jól tudjuk eladni, valamint kiválóan tudjuk lángvágóval szétvágni őket. Eddig ezt láttuk. Még mindíg nincs új a nap alatt. Mert még most sem vettünk semmit, ami nehéz vas és nem is újíttattunk fel semmit, ami nehéz vas. Majd ha bármiről hivatalos infó lesz, akkor éredemes lesz értekezni, hogy mit miért, kivel, kitől, mennyiért, stb.

Pl. az oroszoknal a T-72B...verziok meg siman hadrendben lesznek egy darabig. Hazai berkekben mivel ilyen tevekenyseg nincs, igy mindenkeppen techtranszferben kell gondolkodni. Ha pl. vmely V4-tol van a mod. csomag, akkor pl. a vasak 60%-at modernizaljak ok, a maradek 40% meg techtranszfer utan mar itthon. Ez amolyan zoldmezos projekt szeru. Megvalosithato ugyanugy, ahogy a kezifegyvereknel is.

En meg olyat is el tudok kepzelni, hogy addig akarjak kihuzni a T-72-vel amig a nemetek meg a franciak nem rendszeresitik az uj osszeuropai MBT-t. Akkor megint hirtelen felszabadulnak a leo 6-7-ek mint hasznalt jarmu, de szerintem ez a hozzaallas most nem lenne szerencses.

Az is szamit amit sokan leirtak mar elotte is. Az is lenyeges mi elen kellenenek. Es altalaban korulottunk mindenhol modositgatott T-55, T-72 stb.van.

Engem meg az is erdekelne a temaban tolunk kuldtek-e szemelyzetet egyaltalan kiprobalni egyes nyugati tipusokat, hogy melyik volna nekik a mindennapi hasznalat szempontjabol szimpatikus. Tud errol valaki valami publikusat? (bar nem tudom ez miert ne lenne az)

A gorogoknel volt anno. rendes osszehasonlitas loveszettel meg mindennel.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 694
113
Arra van pénz amire a politikai vezetés akar adni. Amúgy meg ha veszünk és felújítunk egy csomó T-72-est, tíz év múlva kell megint új MBT-t beszerezni. A T72 elérte a fejlesztési potenciálja végét.

Épp azt írtam, hogy kb MBT-re azonnal szükség lenne, mert a T-72-k csak könnyű harckocsiként lennének alkalmazva, nem MBT-ként. Gyakorlatilag tűztámogatásra.
 

Ursa Maior

Well-Known Member
2017. február 2.
682
1 037
93
Arra van pénz amire a politikai vezetés akar adni. Amúgy meg ha veszünk és felújítunk egy csomó T-72-est, tíz év múlva kell megint új MBT-t beszerezni. A T72 elérte a fejlesztési potenciálja végét.

A honvédelem iránt az elmúlt 28 évben tanúsított teljes POLITIKAI érdektelenség és nemtörődömség árát valamikor meg kell fizetni. A szakma hiába visított a POLITIKUSOK becsukták a szemüket és a fülüket és inkább vadásztak meg csajoztak.

Amikor meg volt szándék akkor a többi POLITIKUS inkább azzal volt elfoglalva, hogy nehogy már valaki más pénzt nyúlhasson le. Talán most hogy a szakma vezet, így lesz belőle valami, de azért nekik meg politikai súlyuk nincs.

Egyébiránt az ősrégi kard és pajzs vitában most a kard tűnik úgy hogy vezet. Modern rakéta elhárító rendszerek és/vagy extra védelem ld. szegényített urán nélkül tök mindegy mekkora vasban ülsz. Ha meg van védelmed és/vagy béna a támadó akkor meg szinte mindegy 45 tonna felett mi van a feneked alatt. Persze ha én ülnek benne minél vastagabb vasat szeretnék, de a régi mondás szerint a katona nem azzal megy harcolni amivel szeretne, hanem amit az országa ki tud fizetni neki.

Azt mesélik hogy 2000 környékén a németek felajánlották hogy 1 EUR / darabért kaphatunk Leo2-t, ha minden mást mi állunk (szállítás, szerviz stb.). Akkor at infrastruktúra átalakításának költségei miatt lett lemondva. És itt nem csak a katonai, hanem a civil költségek is felmerültek. Pl. űrszelvény módosítás (alagutak, hidak), hidak terhelhetőségének megnövelése stb. Azt ez is vagy igaz vagy nem.

Én úgy gondolom hogy errefelé nincs reális esélye egy kelet európai állam által végrehajtott mélységi hadműveletnek a költségei miatt (szükséges hk + pszh létszám, légifölény, logisztika stb.). Ha háború lesz akkor Szíriához hasonló feladata lesz a hk.-knak azaz gyalogsági tűztámogatás. Arra meg bármilyen MODERN cucc alkalmas.

Ha meg egy nagyhatalom jön erre pont úgy járunk mint 1941-45-ben. Úgy mennek át rajtunk mint fos a libán. Az egy legenda hogy a 2. hds. ne lett volna jól felszerelve. Még páncél elhárítása is viszonylag erős volt. 2 nagy probléma volt
1. a könnyű hadosztályok 2 ezreddel akkora területet védtek mint a német 3 ezredes rendes hadosztályok ergo kevesebb katona volt védelemben arányaiban.
2. az oroszok kitűnően harcoltak összfegyvernemileg, azaz be volt gyakorolva az együttműködés.

A fenti két tényező a mai napig nem változott.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Azt mesélik hogy 2000 környékén a németek felajánlották hogy 1 EUR / darabért kaphatunk Leo2-t, ha minden mást mi állunk (szállítás, szerviz stb.). Akkor at infrastruktúra átalakításának költségei miatt lett lemondva. És itt nem csak a katonai, hanem a civil költségek is felmerültek. Pl. űrszelvény módosítás (alagutak, hidak), hidak terhelhetőségének megnövelése stb. Azt ez is vagy igaz vagy nem.

Egy komplett páncélos dandárt ajánlottak fel, 120 db harckocsit. Visszautasítottuk. Az okokat nem tudom, de gondolom akkor még annyit sem akartuk költeni, amennyibe a rendszeresítésük került volna, az üzemeltetéssel.