A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Azzurro]

Dehogy tagadom el, világszínvonalú termékeik vannak az amcsiknak is. Viszont a NATO tagság az nem azt jelenti ám, hogy CSAK amit szabad vásárolni.
A gripenjeink NATO kompatibilisek, a leendő H145M, H225M-ek szintén azok lesznek. A jelenleg beszerzés alatt álló kézifegyver szintén NATO kompatibilis. Mi itt a probléma? Nem amerikai, de NATO kompatibilis minden nagyobb értékű új beszerzésünk.

A migráns kérdésben én azt gondolom, mi megtettük a tőlünk telhetőt, azt hogy az kimerült abban hogy tovább terelődtek a horvátok felé, nem a mi hibánk, mi a tőlünk telhetőt megtettük, s a számomra legfotnosabb, nálunk nincs nagy tömegben ellenőrizhetetlen hátterű idegen.

Mo-on is van luxus ellátás, szuper korszerű berendezés ha van pénzed magánklinikához. Az USA meg egész egyeszerűen a nem fizetős/jó betegbiztosítást nélkülöző állampolgárait nem engedi oda a hiper szuper korszerű egészségügye közelébe sem. Mondom, Michael Moore - SICKO, és utána megbeszéljük akkor, mi merre hány méter.

Bernie volt az egyetlen jóérzésű ember szerintem is, a jelöltek közt igen, nem is engedték a tűz közelébe.

Nekem semmi bajom nincs a nyugattal, amíg nem akarja megmondani hogy olyan üzletet se csináljunk a kelettel, ami nekünk is előnyös, miközben álszent módon ők megcsinálják velük ugyan ezt, vagy még olyanabbat.

Én kelet és nyugat között félúton, tiszteleten alapuló nem seggnyalós szerepet szeretnék a hazámnak.

KI mondta neked, hogy CSAK tőlük lehet vásárolni. Anno néhány rakétát vettünk tőlük a Gripenekhez ezen kívül semmit. Az Airbustól már 36 helikoptert vettünk (ha jól tudom ma vettünk még 16 db-ot), a fegyverliszenszet, kiképzőgépeket a csehektől vettünk, a helikopterfelújításokat az oroszok csinálták. Hol van itt a nagy USA nyomoulás?KI mondta neked, hogy az új kézifegyverekkel bári probléma lenne, nagyon jó döntés volt a hazai gyártás. Ha kicsit visszaolvasol kevesen pártolják annyira a hazai gyártást mint én. A H145M, H225M szerintem szintén jó döntés, főleg, ogy azonos cégtől vásároltunk, így egyszerűbb lesz az üzembentartás. Ha vissaolvasol a haditechnikai tippmixre én pontosan a H225M-re tippeltem.

A migráskérdésben csak annyit tanácsolok, hogy ne dőlj be az állami propagandának. Senkit és semmit nem védtünk meg csak kiszúrtunk a horvátokkal, azóta ezért is utálnak minket. Kb 1.5 millió migráns érkezett az EU-ba 2015 óta és ezeket ellátták német, osztrák, svéd stb, papírokkal (tartózkodási engedély, menekültigazolvány stb) amivel SZABADON KÖZLEKEDHETNEK AZ EGÉSZ SCHENGENI TÉRSÉGBEN, így rossz hírem van: akkor jönnek hozzánk amikor akarnak. De nem jönnek. És ennek is megvan az oka.

A Sicko-t szerintem korábban láttam mint te. Moore-nak kiváló filmjei vannak, provokatív, de mindig az igazság felől közelíti meg a kérdést. Javaslom nézd a Trumland-es filmjét is.

Senki nem akar amerikai seggnyalást. Amit én akarok, hogy elvesztett 2 vh. után végre a győztes oldalra álljunk, maradjunk a szövetségeseink a Nato oldalán. Ha még van kérdésed szerintem privátban folytassuk, különben kapunk Mack-től.

 

[fedett_mókus]

@rappali_

Mit szóltok a 16 db géphez? Debrecen után nem akkora meglepetés, meg az előző 20-as tételhez képest, de akkor is óriási lépés. Főleg, h rendszer szemléletet tükröz. De tévedhetek is. Vélemény?

Mindenképp hatalmas előrelépés, bár nem nagy meglepetés az is tuti. Igazából ami nekem meglepetés az a szám. 16db úgy hogy lesz 20db H145M az eddig 36 , és azt nyilatkozták hogy kb 50 helikopterre lesz szükség , ott van még a 2 kis futár heli és hát ha úgy vesszük akkor ott lesz elvileg még 12 Mihu , az már 50 de a Mihu megint más kérdés hogy e bármi is helyette, ha lesz akkor mi és ha nem akkor mivel akarják elérni az 50 helit , esetleg futár heliket beszerezni? na de 14 darabot? szerintem nem játszik, nem tudom ,igazából ez a 16db (ha pénzügyi oka van ha nem) akkor is sajnos több kérdést tesz fel mint amennyire választ ad.

 

[krokomach]

Mit szóltok a 16 db géphez? Debrecen után nem akkora meglepetés, meg az előző 20-as tételhez képest, de akkor is óriási lépés. Főleg, h rendszer szemléletet tükröz. De tévedhetek is. Vélemény?

És közel 5 évig mi lesz? Lényegében nem oldódott meg középtávig ez a probléma sem. Tehát legalább 5 évre ki kell találni valami átmeneti megoldást -pl használt gépek vagy elfekvő készletek (van ilyen lekonzervált gépeken kívül bárhol a világon? -) vásárlása. És akkor meg felmerül a kérdés, hogy azt kitől vásárolhatjuk meg, hogy legyen hozzá kiképzett személyzet is.
Vagy megint az USA fog felajánlani valami kiselejtezettet, aminek a felújítása horror összeg..?

 

[Celebra]

De miért nem házalnak akkor rendesen a termékeikkel az amerikaiak?! Soha nem jön ide egyetlen egy se komolyan. Elhozták az F-16-ost, az F-18-ast, a Blackhawk-ot de mi történt? Néhány katona meg újságíró (ez utóbbiak a helikopterrel) repült egyet.
Soha semmi komolyabb ajánlat, ellentételezés, árkedvezmény, koncepció.
Elvárás van részükről és semmi több.

Komolyra fordítva, a 20 H145M mellé logikusan a CH-47F kellene, mert nálunk az éles helyzet a vörösiszap meg az árvíz, nem a komendósok pakolászása, nekünk nagy teheremelő képesség, jó repülhetőség és hátsó teherrámpa kell.
Ez ma a világon összesen két típust jelent, ami nem túlárazott, vagy indokolatlan konstrukció (EH101), ez a kettő pedig a Mi-38T és és a CH-47F.
A Mi-38T-ből egy, azaz egyetlen egy példány van, tehát nincs. Pont.
(én nem írom le, hogy és orosz, mi meg NATO tagok vagyunk, mert ez nettó hülyeség, nem pedig jogos kifogás).

A célra leginkább megfelelő technika 8 darab CH-47F lenne, mind kapacitás, mind, manőverezőképesség, mind fajlagos üzemeltetési költség tekintetében.
Ezt a 8-at a 16 darab most beszerzett európai géphez viszonyítva írom, de értelemszerűen ez 20 darabnál 10... és így tovább értendő.

De nem, az USA egy értelmes ajánlatot nem tett, nem vizsgálta meg az igényeinket, nem kereste meg a döntéshozókat, nem mérte fel a döntési mechanizmust, ott kilincsel félszívvel, ahol nem születnek beszerzési döntések (katonák), nem tesz minket komolyan vevő ajánlatokat.

Az Airbus pontosan felmérte, hogy hogy kell idejönni eladni a portékáját.

Hát igen.Meglepő módra katonai eszközöket katonáknak mutatják be.
Különben voltak ránk szabott ajánlataik,de felhagytak vele.Megunták,és betették a magyar allamot a komolytalan szarháziakat tartalmazó skatulyába.Ennyi.Nem vagyunk komoly tétel,nem szrakoznak velünk.
Szép gép a CH47,és jó is.De nekünk minek?Egyáltalán rámpás heli minek nekünk?
Egy jó kompolási képességű mindenesre lenne szükségünk.
Korántsem tartom olyan jó választásnak a H2255Met.

 

[Azzurro]

De miért nem házalnak akkor rendesen a termékeikkel az amerikaiak?! Soha nem jön ide egyetlen egy se komolyan. Elhozták az F-16-ost, az F-18-ast, a Blackhawk-ot de mi történt? Néhány katona meg újságíró (ez utóbbiak a helikopterrel) repült egyet.
Soha semmi komolyabb ajánlat, ellentételezés, árkedvezmény, koncepció.
Elvárás van részükről és semmi több.

Komolyra fordítva, a 20 H145M mellé logikusan a CH-47F kellene, mert nálunk az éles helyzet a vörösiszap meg az árvíz, nem a komendósok pakolászása, nekünk nagy teheremelő képesség, jó repülhetőség és hátsó teherrámpa kell.
Ez ma a világon összesen két típust jelent, ami nem túlárazott, vagy indokolatlan konstrukció (EH101), ez a kettő pedig a Mi-38T és és a CH-47F.
A Mi-38T-ből egy, azaz egyetlen egy példány van, tehát nincs. Pont.
(én nem írom le, hogy és orosz, mi meg NATO tagok vagyunk, mert ez nettó hülyeség, nem pedig jogos kifogás).

A célra leginkább megfelelő technika 8 darab CH-47F lenne, mind kapacitás, mind, manőverezőképesség, mind fajlagos üzemeltetési költség tekintetében.
Ezt a 8-at a 16 darab most beszerzett európai géphez viszonyítva írom, de értelemszerűen ez 20 darabnál 10... és így tovább értendő.

De nem, az USA egy értelmes ajánlatot nem tett, nem vizsgálta meg az igényeinket, nem kereste meg a döntéshozókat, nem mérte fel a döntési mechanizmust, ott kilincsel félszívvel, ahol nem születnek beszerzési döntések (katonák), nem tesz minket komolyan vevő ajánlatokat.

Az Airbus pontosan felmérte, hogy hogy kell idejönni eladni a portékáját.

Nem igazán értelek: egyszer az a probléma, hogy az USA nyomul és kötelező tőle vásárolni most meg az, hogy nem tesz komoly ajánlatot? Fordítva ülünk a lovon: ha nekünk szükségünk van Javelin-re, Stinger-re, HIMARS-ra (a románok legjobb vétele volt) akkor nekünk kell megkeresni a gyártót és tárgyalni, mivel keresleti a piac: az összes európai ország, az arab olajállamok stb fejleszti a haderejét és könnyen el tudják adni termékeiket a gyártók. Pl. ha most rendelnénk Nasams2-t biztos, hogy éveket kellene várni amíg megkapjuk, mert annyi megrendelésük van.

 

[zsolti]

Inkább legyen 20 darab, mint 16. Minél kevesebb darabszámot rendszeresítesz egy adott technikából, annál rosszabbak a fajlagos üzemeltetési mutatók.
Mi-8-asból mennyi volt, ezt kéne nézni. Volt is értelme PG-t fenntartani, amíg el nem kopott a flotta. És az mást is be tudott vállalni. magyar embereknek adott munkát, magyar mérnököknek kihívást.
Ezek az elvi síkon kicentizett, minimál darabszámok azok, amiktől évtizedek óta égnek áll a hajam.

Egyértelmű. Attól tartok ha megnézzük minyóból mennyi volt, akkor rá fog jönni mindenki, hogy nem azon múlik ez már sajnos, hogy 20 helyett csak 16 Caracal lesz.

Ez se lesz kevés pénz. Amit ismételgetek, végre ha kis lépésekkel is, de a helyes irányba!

 

[zsolti]

igen , elvileg minden oké mert NATO kompatibilis , de azért na.... még is csak usa-tól kellene venni a dolgokat , ez Trump mentalitása ezzel kapcsolatban, hogy a NATO kompatibilis az amerikait jelent ezért probléma nekik , de nem baj , majd veszünk még ebben az évben tőlük is valamit.

Ezt még meg tudom trollkodni azzal, hogy az sem elég ha amerikait akarsz venni(gondoljunk csak az izraeltől beszerzendő horváth F-16 osok ügyére!), az kell hogy amerikától vedd meg, és nekik teremjen a dollárfa!

Nem kicsit átlátszó amúgy...

 

[zsolti]

Hát igen.Meglepő módra katonai eszközöket katonáknak mutatják be.
Különben voltak ránk szabott ajánlataik,de felhagytak vele.Megunták,és betették a magyar allamot a komolytalan szarháziakat tartalmazó skatulyába.Ennyi.Nem vagyunk komoly tétel,nem szrakoznak velünk.
Szép gép a CH47,és jó is.De nekünk minek?Egyáltalán rámpás heli minek nekünk?
Egy jó kompolási képességű mindenesre lenne szükségünk.
Korántsem tartom olyan jó választásnak a H2255Met.

Azt tudjuk, mert az AH-60 lett volna a tuti...

 

[Allesmor Obranna]

Hát igen.Meglepő módra katonai eszközöket katonáknak mutatják be.

A katonáknak bemutatják... és ennyi. A korrupt politikust, mint kulcselemet meg kihagyják. Így nyilván semmiféle döntés nem lesz, de nem is érdekli őket. Ezekután a mi döntnökeinket se.
Itt a katona csak bokát csattogtat és hümmög, hogy szép-szép, de a szakmai vonal teljes leépítése óta nulla döntési joga van.

Itt keményen korrumpálni kell a pitikusokat. Ajándékok, kurváztatás, miegyéb. Ez káeurópa. Ebben jók az európai és orosz gyártók.

 

[antigonosz]

Hadiállapot beálltát közöltük jegyzékben...mint most az ukik.
Mit szóltok a 16 db géphez? Debrecen után nem akkora meglepetés, meg az előző 20-as tételhez képest, de akkor is óriási lépés. Főleg, h rendszer szemléletet tükröz. De tévedhetek is. Vélemény?

Kevés lesz kicsit idővel, 20 már jobban hangzott volna. 16 db az mennyi lesz 1 század? 2? 1-nek kicsit sok, kettőnek kicsit kevés. Lesz majd hogy 16-ból csak 10-lesz repképes, ami nem sokkal jobb helyzet mint jelenleg. Ha valami komolyabb esemény történik nem csak PR fotózás meg hadgyakorlatozás, légi bemutató, akkor lesz repülés doszt, és lehet a létszám kevés lesz. Hatalmas szerencsénk hogy nem volt semmi katasztrófa 2011-2018 között.

 

[Celebra]

Azt tudjuk, mert az AH-60 lett volna a tuti...

Mondj egy azzal egyenértékű európai tipust.Különben az AW149M is jobban referáltam volna.

A katonáknak bemutatják... és ennyi. A korrupt politikust, mint kulcselemet meg kihagyják. Így nyilván semmiféle döntés nem lesz, de nem is érdekli őket. Ezekután a mi döntnökeinket se.
Itt a katona csak bokát csattogtat és hümmög, hogy szép-szép, de a szakmai vonal teljes leépítése óta nulla döntési joga van.

Itt keményen korrumpálni kell a pitikusokat. Ajándékok, kurváztatás, miegyéb. Ez káeurópa. Ebben jók az európai és orosz gyártók.

Nabravó!Most meg az a bajod velük,hogy nem akartak korrunpálni?Hogy tisztességes,törvényes üzletet kináltak?

 

[Allesmor Obranna]

Nem igazán értelek: egyszer az a probléma, hogy az USA nyomul és kötelező tőle vásárolni most meg az, hogy nem tesz komoly ajánlatot?

Nyomul, fenyegetőzik, de érdemben ajánlatot nem tesz. Ez így nem csak, hogy nulla, de már irritáló is. Vagy akarjon ide eladni dolgokat, vagy hagyjon minket békén.
Szarháziak vagyunk? És a vahhábita ősbrutálkorrupt szaúdiak pénze jobb?
Azt a pézt orosz fegyverekre is költhették volna, csak nem engedik nekik, lásd a Hasogdzsi-ügy elillant szankcióit. Oda el kell adni a fegyvereket!

Ha az USA el akarna ide adni vmit, akkor el is adna, korrumpálna, "segély" formájában adna, hosszútávú hitelt adna, ellentételezne, befektetne... stb.
Lengyeleknél stratégiai érdekből ott a komplett P&W, GE, Sikorsky, minden.

 

[ms07]

És közel 5 évig mi lesz? Lényegében nem oldódott meg középtávig ez a probléma sem. Tehát legalább 5 évre ki kell találni valami átmeneti megoldást -pl használt gépek vagy elfekvő készletek (van ilyen lekonzervált gépeken kívül bárhol a világon? -) vásárlása. És akkor meg felmerül a kérdés, hogy azt kitől vásárolhatjuk meg, hogy legyen hozzá kiképzett személyzet is.
Vagy megint az USA fog felajánlani valami kiselejtezettet, aminek a felújítása horror összeg..?

Mi-17/24 nagyjavításról lemaradtál? Azok lesznek "közel 5 évig". Plusz, kevesebb, mint 1 év múlva elkezdenek jönni a H145-ök

 

[Allesmor Obranna]

Nabravó!Most meg az a bajod velük,hogy nem akartak korrunpálni?Hogy tisztességes,törvényes üzletet kináltak?

Jóreggelt! CSAK korrupt fegyverüzlet létezik! A fegyverbiznisz politika, ahol mindenkinek jól kell járni. Ha nincs korrupció, nincs üzlet se!

Ugye ti nem a tündérmeséket olvassátok, mikor a világ fegyvereladásait böngészitek?!

 

[antigonosz]

Hadiállapot beálltát közöltük jegyzékben...mint most az ukik.
Mit szóltok a 16 db géphez? Debrecen után nem akkora meglepetés, meg az előző 20-as tételhez képest, de akkor is óriási lépés. Főleg, h rendszer szemléletet tükröz. De tévedhetek is. Vélemény?

A Kassát azt több mint valószínű a SZU bombázta. Több mint valószínű tévedésből. Nem sokkal korábban került vissza hozzánk az a terület, akkoriban nem lehetett minden szovjet pilóta tisztában azzal a kis határmódosítással. A szlovákok nem sokkal előtte üzentek hadat nekik. Átrepültek a Kárpátok felett (akkor már folytak harci cselekmények) és lebombáztak egy szerintük szlovák várost. Vagy benézték Kassát, és másik szlovák városnak hitték, vagy eleve azt hitték hogy az egy szlovák város. Mi meg persze ész nélkül beleugrottunk ebbe. Aztán a végén még a (cseh) szlovákok jártak jól újabb 6 faluval belőlünk. Pazar.

 

[Crusader]

Pár éve (danielblack néven 10 évet voltam itt) még azon ment itt a nyávogás, hogy elég lenne egy századnyi közepes helikopter is, de úgysem lesz... Na már most ezt túlléptük, de még mindig keveslitek? Ígyis már túlszárnyaljuk majd a szomszédokat egyébként van még tervbe további heli is ha minden igaz..

Engem inkább az érdekel, hogy lesz-e nekik hangár építve???

 

[antigonosz]

És közel 5 évig mi lesz? Lényegében nem oldódott meg középtávig ez a probléma sem. Tehát legalább 5 évre ki kell találni valami átmeneti megoldást -pl használt gépek vagy elfekvő készletek (van ilyen lekonzervált gépeken kívül bárhol a világon? -) vásárlása. És akkor meg felmerül a kérdés, hogy azt kitől vásárolhatjuk meg, hogy legyen hozzá kiképzett személyzet is.
Vagy megint az USA fog felajánlani valami kiselejtezettet, aminek a felújítása horror összeg..?

Addig kitartunk vegyes megoldással MI-8/17/24

 

[Celebra]

Nyomul, fenyegetőzik, de érdemben ajánlatot nem tesz. Ez így nem csak, hogy nulla, de már irritáló is. Vagy akarjon ide eladni dolgokat, vagy hagyjon minket békén.
Szarháziak vagyunk? És a vahhábita ősbrutálkorrupt szaúdiak pénze jobb?
Azt a pézt orosz fegyverekre is költhették volna, csak nem engedik nekik, lásd a Hasogdzsi-ügy elillant szankcióit. Oda el kell adni a fegyvereket!

Ha az USA el akarna ide adni vmit, akkor el is adna, korrumpálna, "segély" formájában adna, hosszútávú hitelt adna, ellentételezne, befektetne... stb.
Lengyeleknél stratégiai érdekből ott a komplett P&W, GE, Sikorsky, minden.

Most fogtad meg a lényeget.Mi nem érünk annyit nekik,hogy foglalkozzanak a hülyeségeinkkel.Stratégiailag nem vagyunk lényegessek,üzletileg meg túl kis tétel,hogy érdemes legyen foglalkozni az alürjeinkel.

 

[Mackensen]

 

[Azzurro]

Pár éve (danielblack néven 10 évet voltam itt) még azon ment itt a nyávogás, hogy elég lenne egy századnyi közepes helikopter is, de úgysem lesz... Na már most ezt túlléptük, de még mindig keveslitek? Ígyis már túlszárnyaljuk majd a szomszédokat egyébként van még tervbe további heli is ha minden igaz..

Engem inkább az érdekel, hogy lesz-e nekik hangár építve???

Pontosan. És az sem ártana, ha az összes helikopter nem egy helyen lenne. Ezek a kedves románok nem véletlenül vettek HIMARS-t. Pont benne van a lőtávolságban Kecskemét és Szolnok. Fél óra alatt el tudják intézni egy HIMARS rakétacsapással a komplett magyar légierőt, úgy hogy egy katonát/pilótát sem kockáztatnak. Csak remélhető, hogy lesz annyi esze a honvédelmi vezetésnek, hogy legalább Szentkirályszabadját vagy egy másik dunántúli repülőteret újra használatba vesz.