Csak felmerül a kérdés, hogy ha valóban prioritás lenne, akkor miért nem sietnek a bérrendezéssel a fegyveres szerveknél ?
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
K
kamm
Guest
En egyutt ertettem - szerintem a Puma beszerzes gyakorlatilag adott, a kerdes csak a mennyiseg, en arra irtam, hogy mondjuk 2x annyi 8x8 siman elferne, mint amennyi Puma.
Igen, erre gondoltam, hogy egy Duna-szintu uszokepesseget megorizni az ujabb XP modellen, lengyelekkel karoltve (ok amugy is nagyon meg akarjak venni az egesz Patria land systems reszleget.)
A múltkor volt egy számításom, hogy mennyibe fájna, no pont azért!
Ezen az sem változtat, ha most elvben felpörög egy kicsit a két százalék elérése!
Ha egy egészséges költségvetést akarnak, akkor abban nem lehet 50 százalék fölött a bérköltség, de jobb lenne egyharmad felé tendálna. Nyilvánvaló, ez a számokból látszik, hogy még százötven százalékos növekedés is csak két százalékból jön ki úgy, hogy a bérköltségek ötven százalék alá menjenek! Magyarán duplázásra 2030-2040 között lehet csak számítani, ha a gazdaság olyan keményen pörög, hogy a költségvetést a fix két százalékon húzza magával. Vagy pedig a fejlesztés kárára, miszerint kevesebb modern eszközt veszünk, cserébe több bért fizetünk.
Meglátjuk mi lesz, vagy mire kényszerül rá a vezetés!
Összességében nincs felesleg.
Sőt. Egyre több az adminisztratív teher, miközben mennek el az emberek onnan is.
Figyu Huszár!
Ezt a Rába gyártást te azért erősen túl dimenzionálod.
Tudod mit gyárt a Rába a H 14-18 és H 25-höz. Futóműveket meg 1-2 bizbaszt.
A MAN-tól komplett készletek jönnek, motor, hajtáslánc, kábelezés talán még fülke és alvázkeret is. A Rába az csak aláteszi a futóművet és összelegózza a bizbaszait hozzá rakva.
A Rába-Heros tűzoltó tudod hogyan készült/készül? A renault komplett fülkés erőátviteles vázat szállít felépítmény és fülke berendezés nélkül. A Rába alárakja a futóművét, Heros rárakja a dobozt és belevásárolja a cuccokat. Ennyit a Rába "gyártásról"...... (nézz meg egy Renault tűzoltó autót és egy Rába Heros-t és csodálkozz. Szinte szögre ugyan az, nálunk van egy ilyen céges verda, s minő csoda a fülkén Renault az embléma)
Amikor először beültem egy rába fülkéjébe én is csodálkoztam a sok MAN feliraton.
Bár ez tizenx éve volt.
De egy tűzoltó barátom nekem is azt mesélte amit te írsz. Sajnos.
Nem nagyon tudom a rába mire lenne képes manapság.
Arra, amire komolyabb hadiipari termékek esetében képes lehet. Liszensz gyártásra. Ebben is kell gondolkodni, ha valaki túl erőlteti a haza gyártást. Bár szerintem, a Honvédsgé mennyiségi igényét látva, nem érdemes nehézfegyvert idehaza gyártatni. Meg kell venni, aztán itthon a megfelelő karbantasrtás, üzemeltetés körülményeit megteremteni. Nincs érdemben szóba jöhető hadiiparunk és látható hogy amit elkezdünk, az is milyen nehezen megy. Lásd Bren kézifegyverek hazai gyártásának indítása, új egyenruhák gyártása, stb. Amit meg a Currus csinál említásre nem méltó, a nagyjavítások terén.
A tűzoltó autóról:
Ratahamatával privátban még értekeztünk erről. Oda is betettem a ezt a linket. A linken le van írva minden a problémáiról.
Rosszul tudod: a futómű ugyan saját gyártás, de az is Renault licence. A motor meg érdekes módon Volvo....
És talán a legkevésbé a Rába hibáztatható - a leírás alapján - a felmerülő problémákért.
És igen a H szériás gépek esetében szépen leírtad a licence gyártást. Csakhát a licence gyártásnak vannak szintjei. Ez meg kell vizsgálni, hogy mi az ami idehaza legyártható, és mi az amit egyszerűbb megrendelni készen.
Ugyan így kellene mondjuk az pl. AMV-t is gyártani.
Most hirtelen betehetnék képeket a Svorunról, a AVM-ről, a Badgerről, ésatöbbi. Érdekes módon mindegyik ugyan úgy nézne ki, persze a torony kivételével.
Ha a Rheinmetallnak megéri ugyan azt a Man-t forgalmazni (úgy hogy csak felépítményt épít, meg páncélozást a kabint), akkor amihez a Rába aktívan a futóművel is hozzájárul, miért ne lenne értelme idehaza gyártani?
Azt gondolod, hogy a Rába nem tudná ezt megcsinálni?:
Ez a Rosomak héjának hegesztése.
Hogy mire? Itt a 2015-ös éves jelentése.
Jó böngészést! (Engem is meglepett pár dologgal, így hát nem rosszmájúan írtam!)
Hú ez most nagyon hosszú. De majd átböngészem.A tűzoltó autóról:
Ratahamatával privátban még értekeztünk erről. Oda is betettem a ezt a linket. A linken le van írva minden a problémáiról.
Rosszul tudod: a futómű ugyan saját gyártás, de az is Renault licence. A motor meg érdekes módon Volvo....
És talán a legkevésbé a Rába hibáztatható - a leírás alapján - a felmerülő problémákért.
És igen a H szériás gépek esetében szépen leírtad a licence gyártást. Csakhát a licence gyártásnak vannak szintjei. Ez meg kell vizsgálni, hogy mi az ami idehaza legyártható, és mi az amit egyszerűbb megrendelni készen.
Ugyan így kellene mondjuk az pl. AMV-t is gyártani.
Most hirtelen betehetnék képeket a Svorunról, a AVM-ről, a Badgerről, ésatöbbi. Érdekes módon mindegyik ugyan úgy nézne ki, persze a torony kivételével.
Ha a Rheinmetallnak megéri ugyan azt a Man-t forgalmazni (úgy hogy csak felépítményt épít, meg páncélozást a kabint), akkor amihez a Rába aktívan a futóművel is hozzájárul, miért ne lenne értelme idehaza gyártani?
Azt gondolod, hogy a Rába nem tudná ezt megcsinálni?:
Ez a Rosomak héjának hegesztése.
Hogy mire? Itt a 2015-ös éves jelentése.
Jó böngészést! (Engem is meglepett pár dologgal, így hát nem rosszmájúan írtam!)
Köszi
A tűzoltó autóról:
Ratahamatával privátban még értekeztünk erről. Oda is betettem a ezt a linket. A linken le van írva minden a problémáiról.
Rosszul tudod: a futómű ugyan saját gyártás, de az is Renault licence. A motor meg érdekes módon Volvo....
És talán a legkevésbé a Rába hibáztatható - a leírás alapján - a felmerülő problémákért.
És igen a H szériás gépek esetében szépen leírtad a licence gyártást. Csakhát a licence gyártásnak vannak szintjei. Ez meg kell vizsgálni, hogy mi az ami idehaza legyártható, és mi az amit egyszerűbb megrendelni készen.
Ugyan így kellene mondjuk az pl. AMV-t is gyártani.
Most hirtelen betehetnék képeket a Svorunról, a AVM-ről, a Badgerről, ésatöbbi. Érdekes módon mindegyik ugyan úgy nézne ki, persze a torony kivételével.
Ha a Rheinmetallnak megéri ugyan azt a Man-t forgalmazni (úgy hogy csak felépítményt épít, meg páncélozást a kabint), akkor amihez a Rába aktívan a futóművel is hozzájárul, miért ne lenne értelme idehaza gyártani?
Azt gondolod, hogy a Rába nem tudná ezt megcsinálni?:
Ez a Rosomak héjának hegesztése.
Hogy mire? Itt a 2015-ös éves jelentése.
Jó böngészést! (Engem is meglepett pár dologgal, így hát nem rosszmájúan írtam!)
A 2016-os jelentésük talán még fent van, de ebben nem vagyok biztos.
Alapvetően nekem NEM a Rábával van a bajom. Azt gyártja, amit megrendelnek tőle. Azt hiszem 2017-es szám, egész évre volt 49db Rába-Heros tűzoltó autó rendelve. Hetente 1db. Ez minden, csak nem gyártás, inkább egy manufaktúra.....
A GBP is hasonló. Amennyiben rendel a Magyar állam saját gyártásban a cégtől évente 30-50db H 14-18 vagy H 25-öt, az minden csak nem széria. Arra nem lehet embereket felvenni, gyártó kapacitást felszerszámozni, komoly pénzt az egészbe befektetni. Marad a taknyolás és a manufaktúra. De akkor ne is nézzük igazán komoly cégnek a Rába jármű gyártó szekcióját, aki képes lesz egy nagyobb volumenű projektre. Először rendelni kéne, arra lehet üzleti modellt és minden egyebet tervezni. Példa, a multiktól. A BMW úgy jön Debrecenbe, hogy előre tudja, hogy mondjuk 2021-ben mennyi és milyen típusu személy gépkocsit kell itt előállítania, erre építi fel az itteni gyárat, gépekkel, melósokkal és mérnökökkel (+ 15-20 év további gyártás).
A harcjármű program az úgy lehetne Rába gyártás/össze szerelés, hogy mondjuk a következő 10 évre, évi 40db (bármilyen) cuccot rendelünk, tisztelt Rába ön a fővállalkozó, kérem hogy az első készre gyártott cucc az 2022-ben legyen kész. A típus most mellékes, mert üzleti modellről beszélünk. A Rába meg számol, azt mondja, hogy ez a 10 év a beruházással egyetemben nekünk ennyibe van, ezért a 400db bármin nekünk be kell jönnie a beruházásnak, meg mondjuk 5-6% minimum haszonnak. Innentől x forint a tervezett darab ár tisztelt HM. Van bolt?
Ami a Rábából komoly, az a futómű. Nem is 100 melósa van mint a jármű részlegnek és nem is 150db tud gyártani, hanem ezres darabszámokat
Renault Trucks és a Volvo Trucks is a Volvo leányvállalata. Érdekesség, hogy hozzájuk tartozik az amerikai Mack teherautógyár is.A tűzoltó autóról:
Ratahamatával privátban még értekeztünk erről. Oda is betettem a ezt a linket. A linken le van írva minden a problémáiról.
Rosszul tudod: a futómű ugyan saját gyártás, de az is Renault licence. A motor meg érdekes módon Volvo....
És talán a legkevésbé a Rába hibáztatható - a leírás alapján - a felmerülő problémákért.
És igen a H szériás gépek esetében szépen leírtad a licence gyártást. Csakhát a licence gyártásnak vannak szintjei. Ez meg kell vizsgálni, hogy mi az ami idehaza legyártható, és mi az amit egyszerűbb megrendelni készen.
Ugyan így kellene mondjuk az pl. AMV-t is gyártani.
Most hirtelen betehetnék képeket a Svorunról, a AVM-ről, a Badgerről, ésatöbbi. Érdekes módon mindegyik ugyan úgy nézne ki, persze a torony kivételével.
Ha a Rheinmetallnak megéri ugyan azt a Man-t forgalmazni (úgy hogy csak felépítményt épít, meg páncélozást a kabint), akkor amihez a Rába aktívan a futóművel is hozzájárul, miért ne lenne értelme idehaza gyártani?
Azt gondolod, hogy a Rába nem tudná ezt megcsinálni?:
Ez a Rosomak héjának hegesztése.
Hogy mire? Itt a 2015-ös éves jelentése.
Jó böngészést! (Engem is meglepett pár dologgal, így hát nem rosszmájúan írtam!)
Mai hír
https://www.armadninoviny.cz/indonesie-objednala-bojova-vozidla-pandur-ii.html
Nálunk is csak azt tudnám elképzelni hogy miután összeszereltük a magunk adagját, utána valami harmadik világbeli országba tudnánk esetleg exportálni.
Légyszíves enged már ezt a Rába thémát. Ahhoz hogy bármit is csak összeszereljünk magunknak ahhoz legalább 2-3 céget be kelene vonni. Mert másképpen kapacítás nincs. Vagy nem tudsz kiépitenni. Így is max 200-300 db ot lehetne bevállalni úgy hogy előtte beleölsz rengeteg pénzt.A tűzoltó autóról:
Ratahamatával privátban még értekeztünk erről. Oda is betettem a ezt a linket. A linken le van írva minden a problémáiról.
Rosszul tudod: a futómű ugyan saját gyártás, de az is Renault licence. A motor meg érdekes módon Volvo....
És talán a legkevésbé a Rába hibáztatható - a leírás alapján - a felmerülő problémákért.
És igen a H szériás gépek esetében szépen leírtad a licence gyártást. Csakhát a licence gyártásnak vannak szintjei. Ez meg kell vizsgálni, hogy mi az ami idehaza legyártható, és mi az amit egyszerűbb megrendelni készen.
Ugyan így kellene mondjuk az pl. AMV-t is gyártani.
Most hirtelen betehetnék képeket a Svorunról, a AVM-ről, a Badgerről, ésatöbbi. Érdekes módon mindegyik ugyan úgy nézne ki, persze a torony kivételével.
Ha a Rheinmetallnak megéri ugyan azt a Man-t forgalmazni (úgy hogy csak felépítményt épít, meg páncélozást a kabint), akkor amihez a Rába aktívan a futóművel is hozzájárul, miért ne lenne értelme idehaza gyártani?
Azt gondolod, hogy a Rába nem tudná ezt megcsinálni?:
Ez a Rosomak héjának hegesztése.
Hogy mire? Itt a 2015-ös éves jelentése.
Jó böngészést! (Engem is meglepett pár dologgal, így hát nem rosszmájúan írtam!)
Max itthon amire képességet látok az a részegységek, egyéb modulok összeszerelése gyártó felé. Magyarán bedolgozás. Többre a "hazai" iparban potenciált nem látok. És ahogy elnézzem még egy darabig nem is lesz. Ne álmodozunk és ne erőltesük azt amire nem lennénk képessek. (Gyártást értve ez alatt) még százas nagysagú összeszerelések is igazi kihivás lenne. Kis szériás "manufakturális" gyártásra komolyabb széria gyártást nem lehet alapozni. A komolyabb gyártási kulturát, hateret el kell érni és az bizony nem megy ebből. Hanem lépésről lépésre. Ahhoz meg piac és tőke kell.
Mindezt 20 év folyamatellenőri tapasztalattal jegyzem meg.
Off helyesírásért el. Szemüveg nélkül alig látok.
Távol álljon tőlem, hogy bárkit is védjek, de azért vicces, hogy az ukrán (40M lakos), román (20) lengyel (40) 3-assal vetik össze a számszerű költést.a régiós ábra a kedvencem
Miközben mind3 határos az oroszokkal.
S velünk is...Távol álljon tőlem, hogy bárkit is védjek, de azért vicces, hogy az ukrán (40M lakos), román (20) lengyel (40) 3-assal vetik össze a számszerű költést.
Miközben mind3 határos az oroszokkal.
Mondjuk az lett volna a tisztességes, ha az összes velünk határos országot feltüntetik...
a régiós ábra a kedvencem
Miért? Magabiztosságot mutat. Míg a többiek félelmükben elkezdtek veszettül költekezni addig mi elvagyunk a magunk 1 milliárdjával.
Ez egy rohadt jó cikk! Nagyjából 95%-ban egyetértek vele. A benne linkelt Political Capital-é viszont egy mérhetetlen marhaság.
Pl. nem leszek népszerű, de azt gondolom, hogy a "vízfej" lecsökkentése se nem biztos, hogy indokolt, se nem biztos, hogy megoldható. Ne felejtsük el, hogy a "vízfejbe" például beletartozik az a Honvédkórház is, a maga többezres állományával, ami maga is folyamatos szakemberhiánnyal küzd.
Érdemes a honlapjukon végigmenni, és megnézni, hogy csak az MH Egészségügyi központjának mennyi al-intézménye és kiegészítő funkciója van.
Persze lehet, hogy laikusként vannak olyan funkciók (pl. a védelmi egészségügy táján), amikre azt mondanánk, hogy minek. Ha viszont jobban belegondolunk, ha "helyzet" van, akkor ki más tudná ezeket a feladatokat ellátni, mint a Honvédség. Pl.: Járványügy, Repülő-orvosi, alkalmasság vizsgáló, mobil biológiai labor komplexum.
Ez valamennyire az egész Honvédség tekintetében érvényes.
Lehet böngészni a szervezeti felépítést.
Ez csak egy sematikus ábra, és nagyon gyakran túldimenzionál szervezeteket, mert pl. a CMC & Psyops ezred messze nem annyi emberből áll, mint mondjuk a debreceni lövész dandár.
Ha pedig megnézzük mondjuk a cseh szervezeti felépítést, ami sokkal összeszedettebbnek tűnik, összességében mégis kb. azonos állománnyal dolgozik (pedig ahogy látom, nekik kimondott flotillájuk nincs is).
Persze, biztos hogy van a Honvédségnél olyan részleg, osztály, töltelék poszt, amit meg lehetne szüntetni, de akkor szerintem gyakran funkcióvesztésről kellene beszélni. Ezeket is meg lehet lépni, csak a kérdés az, hogy meg akarja-e lépni a politikai akarat. Ettől még nem lesz több fegyveres katona.
Nekem jelenleg a Magyar Honvédség egy olyan torzónak tűnik, aminek a kezei könyékből a lábai meg térdből (egyes esetekben vállból, meg combból) vannak levágva. Így persze hogy nagynak tűnik a törzs meg a "vízfej".
Megoldás? Vissza kell növeszteni a lábakat, meg a kezeket!
És hogy a cikkre is visszatérjek:
Azt gondolom, hogy a beszerzések eddig kimondottan indokoltak voltak. És hogy miért nem ragaszkodtunk eddig, és valószínűleg ezután sem az amerikai technikához?
Szimplán azért, mert náluk nem nagyon van technológiai transfer (vagy ha igen, akkor elképesztően drágán), meg ellentételezés. Az ő felfogásukban van a termék, meg az ő ellenértéke. Nem biztos, hogy nincs arányban, viszont az olyan erősen fejlődő fázisban lévő gazdaság, mint a magyar, nem teheti meg, hogy ne olyan szállítókat válasszon, amelyik nem teszi lehetővé a hazai ipar szerepvállalását, vagy ha szagolni sem tudjuk az ügyet (mint a Gripen beszerzésnél), akkor legalább "porszívógyárban" ellentételezzen.