A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Mihu pótlás szerintem nem volt tervben. Lehet most el lehetne gondolkodni dedikát támadó helikopteren ennek az ERIP programnak a részeként?
Ahogy a cikket olvasom dedikált cél az európai konkurencia kiszorítása annak érdekében hogy amerikai termékeket vegyenek ezek az országok főleg helikopterek esetében.

"But it also hits a key priority for the Trump administration: Increasing the sale of U.S. weapon systems abroad. While ERIP funding may be a one-time burst for these countries, it’s enough to get them going on a specific system. If they buy four American helicopters with ERIP funding, they are likely to keep buying that helicopter, not turn towards another supplier such as a European solution."

Csehek 4 db AH-1Z-t vettek tartalék hajóművekkel meg pár darab hellfore rakétával 205 millió dollárért.
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-ah-1z-attack-helicopters

Ha a falét az amcsik fizetik és kapnánk 205 millióért 8 db AH-1Z-t az már lehet megérné.
Persze ez csak egy ötlet

Nem kapnak 8 at 205 millaert. A cikkbe is le van irva par db os rendelesnel kapnak egy ket gepet gratisz.../potalkatreszek nelkul./
A masik opcio a dologban amit az albanok csinaltak a multkor ennek a programnak a keretebe /azthiszem egy honapja./ megpedig hogy vettek szazvalahany hmmwv t jobban momdva csak a szallitasi koltsegeket es a szervizt kellett kifizetni nekik /afganbol vagy irakbol.../tobb ezer jarmu van lerakatba.../ hogy mennyire jo uzlet majd kiderul. Hasznalt jarmuvek... Aszallitas es szerviz draga csak amerikai ceg vegezheti... A jarmuvek bizonyitottan nem a legjobb komstrukciok /pancelozas utan mar nem.../ az alkatresz hozzajuk eleg draga es ahogy jopik usa keszlet ugy dragulni is fog...

Nem rosszak ezek az "ingyen fegyver" programok de nincsenek ingyen... Aszamla vegosszege meg akar huzossabb is lehet.

 

[leplezo]

Ebben totál igazad van csak a légvédelem nagyon drága és én ahogy olvastam a cikket és nézem a számokat a szlovákoknak jóváhagyott 50 millió dollár a legmagasabb összeg. Légvédelem esetén meg repkednek a milliárdok... valahogy nem hiszem hogy megfinanszíroznák a felét. Ha megnézed nem is említ a cikk csak hekilopter meg ifv beszerzést.

Nem tudjuk, hogy milyen légvédelmet nézett ki a kormány, ha amúgy is amerikait, megfontolandó, de ebbe mindig jobban bele kell gondolni.

 

[Loken]

Nem tudjuk, hogy milyen légvédelmet nézett ki a kormány, ha amúgy is amerikait, megfontolandó, de ebbe mindig jobban bele kell gondolni.

Így van nem szabad elkapkodni semmit sem. Nem hajt a tatár. Eddig ügyesen lavíroztunk. Nekünk elsősorban az EU-s tagállamoktól kellene vásárolgatni, geopolitikai és nemzetgazdasági okokból is. Ha az USA-tól (mint nagyhatalomtól) vásárolunk akkor egyúttal függőséget is vásárolunk. Ha már egyszer amcsi nyomásra (Oroszország elleni szankciók), részben megszabadultunk az orosz függőségtől. Nem hiszem, hogy keblünkre kellene ölelnünk az USA-tól való függést bármilyen téren is. A kormány is hasonló állásponton lehet, mert eddig ezt nagyjából sikerült elkerülni. Nehogy aztán úgy járjunk mint a románok. Nekünk nincsenek kiaknázatlan gázmezőink ellentételezésként...

 

[Crusader]

Kadét meg honvédelmi alapismeretek oktatás miatt nem igazán előnyös nyírtelek szerintem. Nyíregyen azért van bőven közép iskola meg egyettem is. Helyben jobb szerintem.

Igazából Nyírtelekre fillérekért és gyorsan kivisz a vonat, vagy a busz a Búza térről. Ezzel szemben szerintem is jobb lett volna a Damjanich laktanya megmaradt épülete, esetleg valamely lőtérre könnyűszerkezetes épületek felhúzása, vagy ott van kitűnő példaként a Tiszavasvári úton a Bencs, vagy az Esélycentrum példája, hogy milyen szépen rendbe lehet szedni a laktanyaépületeket. Mindenesetre a választott iskola, a lakótelep közepén...

 

[Törölt tag 008]

...Nem rosszak ezek az "ingyen fegyver" programok de nincsenek ingyen... Aszamla vegosszege meg akar huzossabb is lehet.

Amennyire emlékszem az ingyen használt Huey-kből is azért nem lett semmi, mert az olasz/török heli újan ugyanannyiba került volna mint az ingyen amcsi.

 

[pöcshuszár]

A német gyorsreagálásúak picit mocorogtak. Lehet stipi-stopizni!

 

[Panzerfaust]

Nyírtelek lesz az a bázis szerintem. Tavaly hallani is lehetett a sutymorgást Nyírtelekről, így nem értem, hogy miért nem ott rendezkednek be?

Valami lesz.
https://szabolcsihir.hu/helyben-jaro/2019/05/ujra-lesz-katonasag-nyiregyhazan

 

[Loken]

Valami lesz.
https://szabolcsihir.hu/helyben-jaro/2019/05/ujra-lesz-katonasag-nyiregyhazan

"Lövei Csaba (független) pedig úgy fogalmazott: jó, hogy az épületnek lesz gazdája, megindító érzés, hogy a városba települ a tartalékos ezred vezetése, lesz egy aktív honvédségi erő. A keleti határ közelében eddig csak Debrecenben volt hatékony erő, megnyugtató a változás Nyíregyháza életében, köszönet, hogy megyénkre gondoltak."

 

[Nagy Csaba]

Mis

Csaba...mit is írtál most, ami cáfol bármi korábbi állításomat? Azt állítom, h nem egy ördöglakat ezeket előállítani. A gyártott mérettel jössz...oké, de ez megint blődség; igen nem tudunk 12 m széles lemezt gyártani, de minek is?! Itt arról ment a vita, h "hű de high-tech" a páncéllemez gyártás, én meg azt állítom h rohadtúl nem az. Nem osztottam az észt, bár néha lehet, hogy nem ártana...ha mást nem a helyesírást lehet javítaná. Minőségbiztosítási mérnök vagy? Akkor még szerencse, h nem mentünk bele jobban a metalográfiába, tuti megennél reggelire

Amennyiben ezt személyednek szóló kioktatásnak vennéd, természetesen MESSZE NEM az volt a szándékom......
Az a probléma, s nem csak Veled kapcsolatban, hogy nagyon sok itt kommentelő nem képes belátni, hogy az utóbbi cirka 15-20 évben akkora fokú specializáció ment végbe az egész iparban ( a fokozottan beruházás igényes fém előállító és alap feldolgozó iparban végképp és még régebb óta), hogy sokan el sem tudják képzelni az iparon kívül.
Hogy konkrét példám legyen, s megpróbáljam a laikusoknak is elmagyarázi, van konkrét példám is.
A munka helyem az Alcoa-Arconic Köfémben van Fehérváron (38 éve vagyok hőkezelő).
Ugyan ennek a cégnek Birmingham elővárosában Kitt's Green-ben van egy csak alu repülőgép szárny előtermék előállítására szolgáló hengerműve.
A konkrét számok .
- Kitt's Green, 10-12 000 tonna baromi drága szárny alap anyag, Köfém 82-86 000 tonna alapvetően kereskedelmi termék, bár ebből 20 000 tonna környékén már konkrét autóipari beszállítás. Nos, az angliusok több pénzt hoznak a cégnek
- Berendezések, az Angol meleg henger sor képes arra, hogy az első pár szúrásban széltében és hosszában is hengereljen (a tuskót forgatják hozzá 90°-al. Mi nem, mert a kereskedelmi minőségek 1500 (col-ban 1524)mm-nél véget érnek. A szárny meg nem.
- Alap anyag. Alu iparban ltezik az edzhető-nemesíthető ötvözet család (durál "parasztosan"), ezt használják a repülő gép iparba, nálunk meg csak NEM nemesíthető ötvözetek vannak (alapvetően azért specializálódtunk az AlMg-s nagy szilárdságú termékekre).
- Következmények: A szárny előállításhoz használt egyetlen gép sor sem alkalmas másra, s a mi egyetlen gépsorunk sem alkalmas a szárny gyártás egyetlen műveletére sem.
- Szakértelem: Az angol kollégám profi a hőkezelésben, és én is. A tanult szakértelmünk alapján mind a ketten elméletileg tudjuk a másik munkáját végezni, csak a gyakorlatban meg BAROMIRA NEM!
- Konklúzió: Amennyiben itt bár ki is azt gondolja, hogy gondolunk egyet és hip-hop előállítunk a Hovédség részére valamilyen cuccot (speckó fegyver alkatrész vagy alap anyag), akkor jól tenné ha előtte meghallgatna valakit akinek van releváns ipari tapasztalata.
Hogy Dunaúj-ra is kitérjek. Tehát, igen elméletileg alkalamasak páncél lemez előállításra, gyakorlatilag alig 1-2 eszközük használható erre, szakértelem meg elméletben hatalmas, gyakorlatban meg nulla....
Dunauj és a Köfém is kereskedelmi célú termékek gyártására lett kialakítva, annak minden berendezésével és technológiájával no és szakértelmével.
A valamikori páncél lemez minőséget előállítani képes acélmű az talán Ózd volt? (nem vagyok benne biztos, lehet hogy Diósgyőr) Bezárták, szakik nyuggerek lettek, vagy sajnos meghaltak, a gépek meg kuka.

 

[leplezo]

Amennyiben ezt személyednek szóló kioktatásnak vennéd, természetesen MESSZE NEM az volt a szándékom......
Az a probléma, s nem csak Veled kapcsolatban, hogy nagyon sok itt kommentelő nem képes belátni, hogy az utóbbi cirka 15-20 évben akkora fokú specializáció ment végbe az egész iparban ( a fokozottan beruházás igényes fém előállító és alap feldolgozó iparban végképp és még régebb óta), hogy sokan el sem tudják képzelni az iparon kívül.
Hogy konkrét példám legyen, s megpróbáljam a laikusoknak is elmagyarázi, van konkrét példám is.
A munka helyem az Alcoa-Arconic Köfémben van Fehérváron (38 éve vagyok hőkezelő).
Ugyan ennek a cégnek Birmingham elővárosában Kitt's Green-ben van egy csak alu repülőgép szárny előtermék előállítására szolgáló hengerműve.
A konkrét számok .
- Kitt's Green, 10-12 000 tonna baromi drága szárny alap anyag, Köfém 82-86 000 tonna alapvetően kereskedelmi termék, bár ebből 20 000 tonna környékén már konkrét autóipari beszállítás. Nos, az angliusok több pénzt hoznak a cégnek
- Berendezések, az Angol meleg henger sor képes arra, hogy az első pár szúrásban széltében és hosszában is hengereljen (a tuskót forgatják hozzá 90°-al. Mi nem, mert a kereskedelmi minőségek 1500 (col-ban 1524)mm-nél véget érnek. A szárny meg nem.
- Alap anyag. Alu iparban ltezik az edzhető-nemesíthető ötvözet család (durál "parasztosan"), ezt használják a repülő gép iparba, nálunk meg csak NEM nemesíthető ötvözetek vannak (alapvetően azért specializálódtunk az AlMg-s nagy szilárdságú termékekre).
- Következmények: A szárny előállításhoz használt egyetlen gép sor sem alkalmas másra, s a mi egyetlen gépsorunk sem alkalmas a szárny gyártás egyetlen műveletére sem.
- Szakértelem: Az angol kollégám profi a hőkezelésben, és én is. A tanult szakértelmünk alapján mind a ketten elméletileg tudjuk a másik munkáját végezni, csak a gyakorlatban meg BAROMIRA NEM!
- Konklúzió: Amennyiben itt bár ki is azt gondolja, hogy gondolunk egyet és hip-hop előállítunk a Hovédség részére valamilyen cuccot (speckó fegyver alkatrész vagy alap anyag), akkor jól tenné ha előtte meghallgatna valakit akinek van releváns ipari tapasztalata.
Hogy Dunaúj-ra is kitérjek. Tehát, igen elméletileg alkalamasak páncél lemez előállításra, gyakorlatilag alig 1-2 eszközük használható erre, szakértelem meg elméletben hatalmas, gyakorlatban meg nulla....
Dunauj és a Köfém is kereskedelmi célú termékek gyártására lett kialakítva, annak minden berendezésével és technológiájával no és szakértelmével.
A valamikori páncél lemez minőséget előállítani képes acélmű az talán Ózd volt? (nem vagyok benne biztos, lehet hogy Diósgyőr) Bezárták, szakik nyuggerek lettek, vagy sajnos meghaltak, a gépek meg kuka.

Na igen nem vitatható, hogy bizony teljesen új gyártósor szükséges mondjuk páncélzat előállításhoz, kezdetben külsős szakembergárda segítségével amit idővel hazai vált fel, a kérdés az leginkább van-e olyan nagyobb hadiipari cég (leginkább külföldi)akinek beszállíthatunk a magyar-honvédségen mellett természetesen, hogy ezáltal biztosítva legyen a további termelés, ne csak mondjuk 3-400 ifv-re legyártunk aztán áll 15 évet a gyártósor a szakemberek meg szétszélednek. ezeket a feltételeket meg kell keresni/teremteni és utána ha van ilyen jellegű komoly kilátások és együttműködések akkor bele lehet vágni.

 

[Shadow]

[QUOTE="A valamikori páncél lemez minőséget előállítani képes acélmű az talán Ózd volt? (nem vagyok benne biztos, lehet hogy Diósgyőr) Bezárták, szakik nyuggerek lettek, vagy sajnos meghaltak, a gépek meg kuka.[/QUOTE]

Én úgy tudom Dunaújvárosban volt a pancél lemez gyártás. Ezt még itt olvastam:
https://lazarbibi.blog.hu/2016/05/0..._gyartasa_magyarorszagon_a_szocialista_eraban
A FUG fejlesztését és gyártását tárgyalja. De nem tudom mennyire mérvadó.

"A gyártás megszervezésénél 1962-1965-re 3180 db gyártásával számoltak exporttal együtt. Az exportigény (NDK, Csehszlovákia, Lengyelország), aztán lényegesen csökkent. A program 295 millió Ft beruházást kapott, viták, csúszások, felkészületlenség miatt végül 326 millió Ft lett a végösszeg. A beruházási program szerint a Csepel Autógyárban 1360 db/év aggregát-, a Wilhelm Piecknél 1500 db/év páncéltest-, a Dunai Vasműben 3200 tonna/év páncéllemez-gyártási kapacitás létesült. A polgári termelésre azonban igénybe vettek kapacitásokat, így a tényleges kapacitás évi 500 db FUG előállítására volt alkalmas."

Ettől függetlenül amit írsz mind igaz. Csak gondoltam elküldöm neked amit erről hallottam ha már kérdezeted

 

[Anti]

https://honvedelem.hu/cikk/116336_ujra_vedik_a_katonak_a_hatart

Kéne rendes határőrség.

 

[Törölt tag 008]

...Kéne rendes határőrség.

Nem véletlenül szünt az meg. Voltak akik nem ott és nem arra akarták használni amire kellett volna. Békésebb így a magyar népnek. A határt meg megoldják.

 

[BiancoGasto]

Nem véletlenül szünt az meg. Voltak akik nem ott és nem arra akarták használni amire kellett volna. Békésebb így a magyar népnek. A határt meg megoldják.

Mire gondolsz?

 

[alfred]

https://magyarnemzet.hu/belfold/illetmenyemeles-jon-a-belugyi-hivatasos-allomany-reszere-6983363/

 

[krisss]

https://magyarnemzet.hu/belfold/illetmenyemeles-jon-a-belugyi-hivatasos-allomany-reszere-6983363/

Ideje volt, csóró rendőröknek.

 

[krisss]

 

[Törölt tag 008]

Mire gondolsz?

A kékmadarasok ÁVHnak nézték. Szerencsére az ötletük a pártjukkal együtt került a kukába.

 

[borisz]

A kékmadarasok ÁVHnak nézték. Szerencsére az ötletük a pártjukkal együtt került a kukába.

Nagy szerepük volt az antiszemitizmus erősödésében is.

 

[Centurio]

Egyenlőre maradnak a t-72-esek és úgy tűnik a gripenek is.
https://www.magyarhirlap.hu/belfold/20190601-latvanyos-haderofejlesztes-aprolekos-hattermunkaval

"A T–72-es harckocsik viszont már más elbírálás alá esnek. Amíg ezek az eszközök gazdaságosan rendszerben tarthatók, gondoskodunk az állagmegóvásukról. Persze az alkatrészellátás öt-tíz-tizenöt év múlva már kérdéses lehet – ám ezt most még nehéz előre látni. A fegyverekre, rádiókra és más felszerelési tárgyakra a kezdeti időben szükségük lehet a területvédelmi tartalékosoknak."

"Nekünk víziókat kell készítenünk öt, tíz, tizenöt, sőt akár húsz évre előre. Ezek nemcsak a jövő lehetséges biztonsági kihívásait igyekeznek értékelni, hanem a honvédség elkövetkező feladatait is.

– Például olyasmiket, hogy mi lesz a Gripenekkel 2026 után?

– Igen, de erre a kérdésre legközelebb 2021–2022 környékén térjünk vissza, jelenleg még nem aktuális. A tervezésben 2030 körül járunk, és ennek megfelelően kell például a tiszti és altiszti létszámot is meghatározni."