Sok sok pénzt? Egyetlen új tank árának a jó fele.... nehogy már.. S akkor dobjuk ki csak azert mert most oszt lesz44 új tank? Pont ez a mentalitás vág tönkre mindent eddig is... Mert mindig mindent kidobunk, mert olyan fasza gyerekek vagyunk.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem csak matt zöld van nekik, csillogós zöld is.Az osztrák hadsereg pl szép matt zöldre festett L-200-asokkal tolja
Két lehetőséget látok a közeljövőben
Találtam egy érdekes cikket cseh T-72 felújításról.
https://www.armadninoviny.cz/modernizace-tanku-t-72-kalouskovy-miliardy.html
Először 353-at akartak, majd 140-et és végül 30 lett belőle, de a vezérkari főnök említi hogy nagyobb gebasz esetén 300-400 tank kéne. Hasonló nagyságú ország úgyhogy gondolom kb. ez a nagyságrend lenne itt is ideális(tudom, tudom ember, pénz stb...). 4.5 milliárd koronát(12.5 a szorzó) említ a 2012-es cikk.
Hol vagyunk az ideális mennyiségtől?
Még a szerbeknek is van 200+ úgyhogy ne csináljunk már úgy mintha az 56 Leo mellé még nem kéne valami nagyon(ez gondolom pénzhiány miatt a T-72 lesz).
.
- 56 Leo + semmi
- 56 Leo + T-72-esek
Találtam egy érdekes cikket cseh T-72 felújításról.
https://www.armadninoviny.cz/modernizace-tanku-t-72-kalouskovy-miliardy.html
Először 353-at akartak, majd 140-et és végül 30 lett belőle, de a vezérkari főnök említi hogy nagyobb gebasz esetén 300-400 tank kéne. Hasonló nagyságú ország úgyhogy gondolom kb. ez a nagyságrend lenne itt is ideális(tudom, tudom ember, pénz stb...). 4.5 milliárd koronát(12.5 a szorzó) említ a 2012-es cikk.
Hol vagyunk az ideális mennyiségtől?
Még a szerbeknek is van 200+ úgyhogy ne csináljunk már úgy mintha az 56 Leo mellé még nem kéne valami nagyon(ez gondolom pénzhiány miatt a T-72 lesz).
.
pont az ilyen idióta ötletek miatt megy el a pénz mindig valahogy ...mint mondtam HA olyan állapotban lennének hogy 1 zászlóaljat (ami egyébként lószar darabszámra) érdemes legyen elküldeni pl a lengyeleknek nagyjavításra meg felturbózásra akkor HAJRÁ de nem hiszem hogy lenne értelmes számban még olyan T72 amit érdemes lenne megcsinálni , 20-30 darabot küldeni minek ???? egyetlen megoldásnak én azt látom inkább hogy NORMÁLISAN veszünk még több Leo-t , amilyet épp árulnak és azt nagyjavíttatjuk ha kell , Pénz akkor van ha akarat van , ha fent a kedves vezetők tényleg csak azt az egy rohadt nehéz dandárt akarják kiállítani akkor biza rohadtul ennyi lesz és még örülhetünk hogy ezek legalább tényleg világszínvonalat képviselnek (legalábbis az A7+-ok)
Nem nem vagyunk fasza gyerekek , de a két opciót inkább úgy állítanám fel hogy
A.) 56 Leo +semmi (a jövőben esetleg újabb darabok ha ami ha tényleg komolyan gondolják a dolgokat akkor be fog következni)
B.) 56 Leo+HA van egy zászlóaljnyi T72-t kiküldeni és felturbózni
20-30 darabokkal ,mégegyszer, nincs értelme , nem azt mondtam hogy ez a 44-56 új tank elég , azt mondtam hogy régi vsz roncsokkal kurvára nincs értelme foglalkozni , pont mint a BTR-ekkel (csak ott nyilván sokkal de sokkal nagyobb számokról beszélünk)se kéne hanem egyszer végre elszánni magunkat aztán kivágni az összes vsz vasat a T72-től elkezdve a BRDM2-n át egészen a BTR-ekig
Szóval nem , nem ez a mentalitás baszta haza a honvédséget , ha ott maradok a helyemen ilyen sosem történt volna meg, mert addig nem szabadott volna semmit sem kivágni VAGY hagyni elrohadni amíg legalább szerződés nincs hogy mi jön a helyére , ez lenne rohadtul az alap és akkor nem ment volna kárba megannyi képesség...
Az a mentalitás vágta haza a honvédséget hogy " jó lesz nekünk még ez majd foltozgatjuk" meg hogy "minek nekünk ez? úgy se lesz háború" meg a "NATO tagok vagyunk szóval ha bármi van majd jönnek a jenkik és megmentenek" (néhány idézet régi felsőbb vezetőktől .... neveket nyilván nem fogok mondani) EZ az mentalitás ... pont ez... akarat nélkül , mindig csak "foltozgatva" nem lehet haderőt se fenntartani SE építeni , most van generációváltás , most van pénz és (remélem tényleges) akarat ....
(és akkor a T72 jelenkori harcértékéről nem is beszéltünk ...)
A gond hogy nincs vagy alig van eladó használt leo A4 es a piacon amit fel lehetne húzni legalább A6 os szintre. A németek a maradék A4 et modernizálják A6 os szintre. Akiknek meg maradt itt az euban azok meg nem igazzán akarnak megszabadulni tőle. Visszatérve ide, a lengyelek csehek se akarnak mostanábban megszabadulni a régi vasaiktol. Ahhoz hogy egy A4 et felhúz A6 szintre ahhoz az alap váznak is megfelelőnek kellene lenni. Nem leamortizált állapotban. Lásd spanyol A4 et. Amit lehetett olvasni róla elvileg még a lengyeleknek se kellett. Mert lehet hogy olyan állapotban voltak. Azért ott is van egy hattár hogy pénzügyileg meddig éri meg.
Itthon meg 1 zszl nyi leoval mirre mennénk ha nem lesz hozzá megfelelő tartalék, támogató erő. A hadi termék piac meg sajnos nem úgy műkődik mint a "szabad piac".
Azért azt gondold át, hogy két eltérő típust mennyi erőforrás üzemeltetni. Az alkatrészektől kezdve, a lőszeren, kiképzésen át minden más. Inkább legyen 44 üzembiztosan működő harckocsim jól képzett személyzettel, mint 88 szétkanibalizát, alkatrészhiánnyal küzdő két típusom.
Igen ez lehetne egy járható út. Mondjuk ebben is vígan benne lehet, hogy két szék között a földre ülünk. Itt is az lenne a költséghatékony, hogy minél hamarabb fusson ki a T-72 és ahogy jön a Leo 2a7 úgy kerüljön át ide a Leo 2a4.
De szívesen megnézném annak a hírhedt közepes dandárnak a szervezeti felépítését.
Én már arra is gondoltam, hogy a közepes dandárban nem lesz semmi ami lánctalpas lenne.
Hidegháborús ökörség. Nézzünk már körbe a környéken kinek hány MBT-je van.
Nekünk most nagyon nem ez kellene, hogy a prioritás legyen. Egyéni felszerelések, Légvédelem, LTV ( a kisebbik török masina talán, normális mennyiségben) IFV, Tüzérség, APC, Teherautóflotta egységesítése. És ezek mellett használni az új technikát orvérzésig. Ismerje, szeresse, szokja meg a katona a használatukat.
300-400 tank esetén megint az lenne, hogy minden vegetál, a tankok is. Értsük már meg, hogy ma már nem annyiba kerül egy harckocsi üzemeltetése mint az ötvenöcsié.
Igen, igen sajnos ez egy olyan probléma amire ma elég nehéz megoldást találni ha leszámítjuk azt hogy simán veszünk több új Leo-t , a spanyol vasakról "hallottam" , azokat én se hoznám ide mert kb rosszabb állapotban vannak mint a mostani T72-eseink
a német Leokat bármikor elfogadnám ugyan de nekik meg nincs az a pénz hogy ideadják (vegyé újat paraszt!) , utolsó kérdésedre válaszolva , semmire , 1 zászlóaljnyi tank (legyen az bármilyen tank , hacsak nem olyan ágyú van rajta ami hirtelen világbékét és szeretet teremt egyetlen lövéssel) SEMMIRE nem elég , csak az már egy értelmesebb szám , azzal lehet kezdeni valamit , keveset de valamit , 20-30 tankkal ....tipikus esete a "a kevesebb néha több"-nek , nyilván sose leszünk annyira elkötelezve hogy normális haderőt építsünk de könyörgöm , azt a keveset (NAGYON keveset) amit felakarnak építeni legalább azt csináljuk már normálisan ....@papi
"Azért azt gondold át, hogy két eltérő típust mennyi erőforrás üzemeltetni. Az alkatrészektől kezdve, a lőszeren, kiképzésen át minden más. Inkább legyen 44 üzembiztosan működő harckocsim jól képzett személyzettel, mint 88 szétkanibalizát, alkatrészhiánnyal küzdő két típusom."
nem gondolja át ...
Ha gumikerekesben gondolkodnak ami Debrecenbe kerül majd egykor a BTR-ek helyett, legyen az akár Boxer, Patria stb., akkor is hiába modernek ezek én APC-nek tekintem. Velük nem lehet támadást, ellentámadást indítani, kell a harckocsi az előbb említett célból. 2020-ban átkerülnének a T-72-esek Debrecenbe, az a 12-15 darab. Ott a katonai középiskola örülnének a srácok nekik, még ha alacsony a harcértéke is. CSAK arra használnám, hogy az alapokat megteremtsem, utána jöhetne a Leopard valamelyik verziója.
Sajnos ne nyilvános, hogy milyen lesz a közepes dandár, csak találgatunk....
Két lehetőséget látok a közeljövőben
Nekem a másik opció egyértelműen szimpatikusabb.
- 56 Leo + semmi
- 56 Leo + T-72-esek
Találtam egy érdekes cikket cseh T-72 felújításról.
https://www.armadninoviny.cz/modernizace-tanku-t-72-kalouskovy-miliardy.html
Először 353-at akartak, majd 140-et és végül 30 lett belőle, de a vezérkari főnök említi hogy nagyobb gebasz esetén 300-400 tank kéne. Hasonló nagyságú ország úgyhogy gondolom kb. ez a nagyságrend lenne itt is ideális(tudom, tudom ember, pénz stb...). 4.5 milliárd koronát(12.5 a szorzó) említ a 2012-es cikk.
Hol vagyunk az ideális mennyiségtől?
Még a szerbeknek is van 200+ úgyhogy ne csináljunk már úgy mintha az 56 Leo mellé még nem kéne valami nagyon(ez gondolom pénzhiány miatt a T-72 lesz).
.
Erre szerintem a válasz az az hogy jelenleg Z2026 fejlesztés megy ami a natonak lesz felajánlva! Viszont jövőre kezdődik egy 10 éves fejlesztés a jelenlegivel párhuzamosan ami 2020-2030ig lesz! Ebben a programban szerintem még egyszer be lesz szerezve ugyan ennyi tank önjáró löveg stb mint amit terveznek a Z2026ra!
Egy zaszloaljnyi 72 eseztek... De nem egy zaszloaljmyi van hanem 2.../+ talan egy szazadnyi M de lehet kevesebb /Igen, igen sajnos ez egy olyan probléma amire ma elég nehéz megoldást találni ha leszámítjuk azt hogy simán veszünk több új Leo-t , a spanyol vasakról "hallottam" , azokat én se hoznám ide mert kb rosszabb állapotban vannak mint a mostani T72-eseink
@papi
"Azért azt gondold át, hogy két eltérő típust mennyi erőforrás üzemeltetni. Az alkatrészektől kezdve, a lőszeren, kiképzésen át minden más. Inkább legyen 44 üzembiztosan működő harckocsim jól képzett személyzettel, mint 88 szétkanibalizát, alkatrészhiánnyal küzdő két típusom."
nem gondolja át ...
Neem nem... az ilyen mentalitás a nagy gond... "mert én ezzel mar nem foglalkozok mert nem első osztályú ott rohadjon". A nagy részének aki katona/volt katona a büdös életben soha semmi nem volt még jó! Csak a károgás megy. De a sok professzionális annyit nem tud soha elintézni, hogy egy sátorba álljon legalább a technika. Mert beszari az összes aki egy jelentést is fél leadni, mert mi lesz akkor a drágalátos karrierjével. Aztán úgyis lelép mert nem fizetnek eleget, nem pátyolgatják az önérzetét eleget, s mehet a nagy szöveg, hogy bezzeg én, én tudtam volna, de a rendszer!(akinek nem inge ne vegye magára, de akinek inge, az öltözködjön végre fel).
Igenis, néha le kell festeni ki kell javítgatni minden technikai eszközt. az hogy vagy 30 évig ez nem történt meg nem azt jelenti hogy most sem kell megtörténjen, mert most már menjen a levesbe mert nem éri meg. Mi nem éri meg? Ha egyszer végre itt lesznek a Leok, s ne adj Isten beüt a gebasz, egy héten belül még a maxim géppityu is előkerül, nemhogy a régi 72-ek. Ha meg kidobjuk akkor meg integethetünk az épp aktuális barátainknak aki megvéd majd minket. Ezért nem éri meg? Inkább legyen a büdös nagy semmi helyette? Ez a logikus? Ezt tanítják az akadémián?
Ne gyere nekem a hatalmas összegekkel amibe kerül a rendszerben tartásuk, mert eddig sem vitte a csődbe az országot az a Isten tudja hány tank. 37? 57?
"Szóval nem , nem ez a mentalitás baszta haza a honvédséget , ha ott maradok a helyemen ilyen sosem történt volna meg, mert addig nem szabadott volna semmit sem kivágni VAGY hagyni elrohadni amíg legalább szerződés nincs hogy mi jön a helyére , ez lenne rohadtul az alap és akkor nem ment volna kárba megannyi képesség..."
Ha te is így gondolod akkor meg miről beszélünk?
"Az a mentalitás vágta haza a honvédséget hogy " jó lesz nekünk még ez majd foltozgatjuk"
Mert ha lefested, kicserélsz pár alkatrészt, átnézed az egészet, az foltozgatás? Mit kell tenni vele kidobni mert már "csúnya"?
Igenis, néha le kell festeni ki kell javítgatni minden technikai eszközt. az hogy vagy 30 évig ez nem történt meg nem azt jelenti hogy most sem kell megtörténjen, mert most már menjen a levesbe mert nem éri meg. Mi nem éri meg? Ha egyszer végre itt lesznek a Leok, s ne adj Isten beüt a gebasz, egy héten belül még a maxim géppityu is előkerül, nemhogy a régi 72-ek. Ha meg kidobjuk akkor meg integethetünk az épp aktuális barátainknak aki megvéd majd minket. Ezért nem éri meg? Inkább legyen a büdös nagy semmi helyette? Ez a logikus? Ezt tanítják az akadémián?
Ne gyere nekem a hatalmas összegekkel amibe kerül a rendszerben tartásuk, mert eddig sem vitte a csődbe az országot az a Isten tudja hány tank. 37? 57?
"Szóval nem , nem ez a mentalitás baszta haza a honvédséget , ha ott maradok a helyemen ilyen sosem történt volna meg, mert addig nem szabadott volna semmit sem kivágni VAGY hagyni elrohadni amíg legalább szerződés nincs hogy mi jön a helyére , ez lenne rohadtul az alap és akkor nem ment volna kárba megannyi képesség..."
Ha te is így gondolod akkor meg miről beszélünk?
"Az a mentalitás vágta haza a honvédséget hogy " jó lesz nekünk még ez majd foltozgatjuk"
Mert ha lefested, kicserélsz pár alkatrészt, átnézed az egészet, az foltozgatás? Mit kell tenni vele kidobni mert már "csúnya"?
Loszer van raktaron dogivel /harcteri gyujtobol volt hiany ami filleres... Alkatreszbol is van csak a java M zar alatt /tobb eves haborus uzemeltetesre valo menmyiseg.../ a napi bekeidos mukodeshez is van meg raktaron de az teny hogy az a keszlet fogyoba van ma mar... Megoldas meg kell nyitni az M zarat bekebe 15 evig elketyegnek annyi alkatresszel es beszerezni egy kissebb mennyiseg uj alkatreszt M zarba /teszem azt egy evnyi haborus uzemeltetesnyit /konfliktus eseten egy ev alatt lehetne potolni feltolteni a raktarakat./Igen, igen sajnos ez egy olyan probléma amire ma elég nehéz megoldást találni ha leszámítjuk azt hogy simán veszünk több új Leo-t , a spanyol vasakról "hallottam" , azokat én se hoznám ide mert kb rosszabb állapotban vannak mint a mostani T72-eseink
@papi
"Azért azt gondold át, hogy két eltérő típust mennyi erőforrás üzemeltetni. Az alkatrészektől kezdve, a lőszeren, kiképzésen át minden más. Inkább legyen 44 üzembiztosan működő harckocsim jól képzett személyzettel, mint 88 szétkanibalizát, alkatrészhiánnyal küzdő két típusom."
nem gondolja át ...
Akik ténylegesen háborúznak, vagya számolnak vele, azoknak, több száz, vagy ezer.
Már többször le lett írva a fórumban, hogy egy-egy technikánál anyagilag nem kifizetődő többfélét hadrendben tartani. Egy durva hasonlattal, a szállítógépeknél lehetne C-295, A-400-as vagy C-27-es, C-130-as kombó. Az most már szerintem tuti, hogy a BTR-ek zöme marad. Lesz majd sírás-rívás, hogy de jó lett volna az a török cucc. ( Pars Arma) Mert szerintem Boxer vagy Patria az csak sohanapján lesz. Szerintem a piacon biztos volna A-4-es Leo, amit később véleményem szerint megérné felturbózni A-6-ra. Ahogy a múltkor írtam, megy itt a sumákolás ezerrel, EP választás megvolt, bejelentés semmi, a csillagok állása jelek szerint nem kedvező...
A forrást most nem keresem meg éjjeles műszakra készülve de ha jól emlékszem itt is olvastam róla!
Mert ez a:
"Viszont jövőre kezdődik egy 10 éves fejlesztés a jelenlegivel párhuzamosan ami 2020-2030ig lesz! Ebben a programban szerintem még egyszer be lesz szerezve ugyan ennyi tank önjáró löveg stb mint amit terveznek a Z2026ra!"
Ez új számomra.
Akkor további szép napot, jó munkát.
Mert ez a:
"Viszont jövőre kezdődik egy 10 éves fejlesztés a jelenlegivel párhuzamosan ami 2020-2030ig lesz! Ebben a programban szerintem még egyszer be lesz szerezve ugyan ennyi tank önjáró löveg stb mint amit terveznek a Z2026ra!"
Ez új számomra.
Akkor további szép napot, jó munkát.
Köszi szépen amint lesz időm és energiám megkeresem
Többször le volt írva? Mi ez valami Goebbelszi propaganda ha nem is igaz, de ismételgetjük akkor igaz lesz? Mitől lenne olyan drága? Épp most írták előttem (Szittya):"Loszer van raktaron dogivel /harcteri gyujtobol volt hiany ami filleres... Alkatreszbol is van csak a java M zar alatt /tobb eves haborus uzemeltetesre valo menmyiseg.../ a napi bekeidos mukodeshez is van meg raktaron de az teny hogy az a keszlet fogyoba van ma mar... Megoldas meg kell nyitni az M zarat bekebe 15 evig elketyegnek annyi alkatresszel es beszerezni egy kissebb mennyiseg uj alkatreszt M zarba /teszem azt egy evnyi haborus uzemeltetesnyit /konfliktus eseten egy ev alatt lehetne potolni feltolteni a raktarakat./"