A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Ocses]

Nem lehet, hogy a rábáévát nem is akarjuk rendszeresíteni, esetleg ez csak valami ellentételezés a cz gyár miatt?
A tátra mellett azért furcsa ha rábáznának.

 

[phaidros]

A társadalom egy max 2-3hónaos kiképzést fogadna csak el,jó esetben-és ha kiképzésről szól,nem szopatásról.Igy is elhúznak a fiatalok,hát még ha berántod őket 1év szopatásra.

Megnézném a sok fiatal arcát, amikor kötelességszerűen be kell vonulniuk akár 2-3 hónapra és majd 2-3 hónapig megmondják, hogy mit kell csinálni (ha tetszik, ha nem). A mai fiatalok jelentős többségének már ez is sok lenne, másrészről meg 2-3 hónap szinte semmire sem elég. Felejtsd el a kötelező sorkatonaság bármi formáját.

 

[Celebra]

Érdemes a sorkötelezettség eltörlésének körülményeit is górcső alá venni. A szadesz kardoskodott leginkább emellett, amihez a vörösök lelkesen asszisztáltak, és jelenlegi kormánypárt is mellette szavazott.
Az At. és a Ht. szerint sorkatonai szolgálat két esetben rendelhető el: rendkívüli állapot idején vagy megelőző védelmi helyzetben. Rendkívüli állapotot hadiállapot kinyilvánítása vagy idegen hatalom fegyveres támadásának közvetlen veszélye (háborús veszély) esetén hirdethet ki az Ogy.
Ami nem igazán felel már meg a korszerű védelmi stratégiáknak.
Mire ezt az Ogy megteszi, rég késő. Akkor kezdhetünk sorozni, amikor bekövetkezett a baj. További probléma, hogy a módszerváltás óta felnőtt egy olyan generáció, akiknek teljesen idegen mindenféle regula, szabály, manapság ott tartunk, hogy ők akarják eldönteni hogy egyáltalán mit hajlandóak megtanulni. (!)
De annak a kérdésnek a megítéléséhez, mely szerint a hivatásosok - legyünk nagyvonalúak - mintegy húszezres létszáma egy támadás esetén nem elegendő, még csak Wellingtonnak sem kell lenni.
Az önkéntességnek pedig nem kedvez a jelenlegi rendszernek, ezért olyan csekély az érdeklődés is.
Az IDF helyzete össze sem hasonlítható a miénkkel, az államuk a megalakulása óta gyakorlatilag permanens, változó intenzitású fegyveres támadások alatt van.
Nálunk mindig az volt a probléma, hogy sorsfordító pillanatokban nem volt meg a kellő akarat és erő. Illetve, hogy hagytuk magunkat elaltatni, pedig békeidőben is nagyon fontos, hogy "csőre töltve" legyünk.

Tulajdonképpen ugyanazt mondjuk.Szükség lenne egy általános alapképzésre-de a jelenlegi szervezet nem képes azt olyan formában nyújtani,hogy értelmes és társadalmilag elfogadott legyen.HM egy öncélú nomenklatúra,MH egy szervilis pizsamásmelegedő.Szervezeti-működési problémái égbekiáltóak.A társadalmi megbecsültsége ennek megfelelő-kalap szar.Ugyanakkor szerintem igenis lenne igény,és hajlandóság is egy általam felvázólt hadszervezetre-ha az valóban a honvédelemről szól,és nem az iróasztalhuszárok kényelmes jó életéről

 

[Celebra]

Megnézném a sok fiatal arcát, amikor kötelességszerűen be kell vonulniuk akár 2-3 hónapra és majd 2-3 hónapig megmondják, hogy mit kell csinálni (ha tetszik, ha nem). A mai fiatalok jelentős többségének már ez is sok lenne, másrészről meg 2-3 hónap szinte semmire sem elég. Felejtsd el a kötelező sorkatonaság bármi formáját.

Attol függ,hogy mit tartalmazna az a 2-3 hónap.Ha valóban katonai kiképzést,aminek látják az értelmét,szerintem elfogadnák.De ha csak szopatást,lelépnének előle.

 

[Panzerfaust]

Figyelembe kéne venni,hogy a társadalom mit fogad még el,mire van pénz,tehetség.Azt a stokizós,csellózós szopatós szart,ami volt nem szabad visszahozni.A társadalom egy max 2-3hónaos kiképzést fogadna csak el,jó esetben-és ha kiképzésről szól,nem szopatásról.Igy is elhúznak a fiatalok,hát még ha berántod őket 1év szopatásra.

Hát azt a komesz rendszert tényleg tilos visszahozni, értelmetlen volt már akkor is.
És ennek az utóhatásai miatt sok idő amíg a sztereotípiákat kiirtod a fejekből. Az a korosztály még bőven jelen van aki aktív részese volt ennek. Mi is utáltuk, nemhogy ők. De manapság amikor tesiórára alapból orvosi igazolással jönnek, és a szülök taxizzák a gyereket az iskolába, ezekből még normális "válságálló" civil sem lesz, nemhogy honvéd. Tisztelet a kivételnek, mert van, csak egyre kevesebb.

 

[pöcshuszár]

Most miért, jobb lenne logisztikailag egy újabb önjáró, megest pár darabos mennyiségben?

Logosztikai szempontból azért nem jelenthetnek problémát, mert a pletykák szerint Rába járműre szerelnék a löveget.
Az is stimmel, hogy a kerekesekhez kerekes dukál, és mégsem vontatott.

 

[Celebra]

Hát azt a komesz rendszert tényleg tilos visszahozni, értelmetlen volt már akkor is.
És ennek az utóhatásai miatt sok idő amíg a sztereotípiákat kiirtod a fejekből. Az a korosztály még bőven jelen van aki aktív részese volt ennek. Mi is utáltuk, nemhogy ők. De manapság amikor tesiórára alapból orvosi igazolással jönnek, és a szülök taxizzák a gyereket az iskolába, ezekből még normális "válságálló" civil sem lesz, nemhogy honvéd. Tisztelet a kivételnek, mert van, csak egyre kevesebb.

Biztos van megoldás,és a világban valahol bizton fel is találták a nekünk is megfelelőt.Izraelben példul politikai jogokat kötnek a szolgálathoz.De szerintem az alapvető problémát a létező rendszer,szervezet jellege jelenti.A létező hadszervezet egy operett.Nincs megbecsültsége,és ebben a formában nem is lesz.Avagy,a fejétől bűzlik a hal-teste meg szinte nincs is.

 

[antigonosz]

Miért kellene a nehéz dandárom kívül bárkinek Pzh?

Elméletileg igen, a jogos a kérdés. Viszont nem 240 darabokról van szó a jelenlegi méret szerint mint egy pl Néphadsereg idején. Ilyen kis darabszám meg alakulat mennyiség esetén inkább vásárolnék még újabb 24 PZH-2000-et. Mi az akadálya? Hogy láncos? Na és? Ugyanaz a lőszer, alkatrész,kiképzett személyzet kell hozzá. Hülyeség szerintem ilyen pár darabos mennyiségekre egy újabb kiképző és ellátó apparátot felhúzni.

 

[rejsz felügyelő]

Mivel valószínűleg egy már rendszerben álló Rába alvázra berhelnénk, a logisztika nem lenne akkora probléma. Ezen kívül ha esetleg ugyanezen a platformon lenne sorozatvető is...
Na mindegy csak álmodozom.

 

[papi]

Elméletileg igen, a jogos a kérdés. Viszont nem 240 darabokról van szó a jelenlegi méret szerint mint egy pl Néphadsereg idején. Ilyen kis darabszám meg alakulat mennyiség esetén inkább vásárolnék még újabb 24 PZH-2000-et. Mi az akadálya? Hogy láncos? Na és? Ugyanaz a lőszer, alkatrész,kiképzett személyzet kell hozzá. Hülyeség szerintem ilyen pár darabos mennyiségekre egy újabb kiképző és ellátó apparátot felhúzni.

Minden azon múlik, milyen lesz a könnyű és a közepes dandár felépítése, milyen feladatokat szánnak neki. Simán el tudom képzelni, hogy a PzH-2000 nem tud megfelelni azoknak a követelményeknek ami alapján a közepes dandárt összerakják. Szállíthatóság, tömeg, sebesség.

 

[pöcshuszár]

Érdemes a sorkötelezettség eltörlésének körülményeit is górcső alá venni. A szadesz kardoskodott leginkább emellett, amihez a vörösök lelkesen asszisztáltak, és jelenlegi kormánypárt is mellette szavazott.
Az At. és a Ht. szerint sorkatonai szolgálat két esetben rendelhető el: rendkívüli állapot idején vagy megelőző védelmi helyzetben. Rendkívüli állapotot hadiállapot kinyilvánítása vagy idegen hatalom fegyveres támadásának közvetlen veszélye (háborús veszély) esetén hirdethet ki az Ogy.
Ami nem igazán felel már meg a korszerű védelmi stratégiáknak.
Mire ezt az Ogy megteszi, rég késő. Akkor kezdhetünk sorozni, amikor bekövetkezett a baj. További probléma, hogy a módszerváltás óta felnőtt egy olyan generáció, akiknek teljesen idegen mindenféle regula, szabály, manapság ott tartunk, hogy ők akarják eldönteni hogy egyáltalán mit hajlandóak megtanulni. (!)
De annak a kérdésnek a megítéléséhez, mely szerint a hivatásosok - legyünk nagyvonalúak - mintegy húszezres létszáma egy támadás esetén nem elegendő, még csak Wellingtonnak sem kell lenni.
Az önkéntességnek pedig nem kedvez a jelenlegi rendszernek, ezért olyan csekély az érdeklődés is.
Az IDF helyzete össze sem hasonlítható a miénkkel, az államuk a megalakulása óta gyakorlatilag permanens, változó intenzitású fegyveres támadások alatt van.
Nálunk mindig az volt a probléma, hogy sorsfordító pillanatokban nem volt meg a kellő akarat és erő. Illetve, hogy hagytuk magunkat elaltatni, pedig békeidőben is nagyon fontos, hogy "csőre töltve" legyünk.

Az írásod azon részét támogatni tudom, ami a sorozás hiányát taglalja, az a baj viszont, hogy ugyan a végkövetkeztetéseid helyesek, de bődületesen nagy marhaságból vezeted le.
Egészen biztos vagyok benne, hogy nincsen iskolaköteles korú gyereked.
Ha lenne, akkor nem mondanál ilyen marhaságokat.
A mai gyerekeknek idegen a regula, meg a szabály?
Biztos vagyok benne, hogy a te gyerekkorod sokkal szabadabb volt, mint a mostaniaké. Az megvan, hogy egész évben 3 napot igazolhat a szülő? És az, hogy normál esetben, ha nem hordod a gyereket igazoltan valami különórára, akkor délután 4-ig bent rohadhatnak az iskolában, még akkor is, ha egyedül haza tudna menni? Nem folytatom, mert csak felidegesítem magam.
Javasolnám, hogy vegyél a kezedbe egy alsó tagozatos nyelvtan, vagy környezetismeret tankönyvet, és csudát fogsz látni. Mérhetetlen felesleges marhaságokkal tömik a kölykök fejét.

manapság ott tartunk, hogy ők akarják eldönteni hogy egyáltalán mit hajlandóak megtanulni. (!)

A mocskos szemetek!
Miért, TE nem dönthetted/-heted el, hogy mit vagy hajlandó megtanulni? Ha nem tanultad meg, akkor max. egyest kaptál rá, nem?

 

[emel]

Ohh te jó ég ... miért?? Valaki megint a reggeli kávé helyett vodkát ivott tán???

Azt leírják hogy 2026 után ... csak azt nem írják hogy hány évvel utána! 2040 is utána van, és addigra tényleg aktuális lesz a tipusváltás.

 

[yangwenli]

Egyebbkent nekem az OTT kapcsan a lelki szemeim elott mindig az volt az elkepzeles, hogy ott teherautos, terepjaros szallitas es RPG, manpad(tudom h. jogilag nincs), aknaveto, aknatelepites(?) a max tuzero amit tudniuk kene. Ez megvalosithato egyaltalan? Legalabb valami gerilla-szintet azert csak el lehet erni veluk nem?

Gondolom a terepjarokra szerelt mindenfele legvedelmi agyuk azert is erik viragkorukat a mostani konfliktusokban, mert nem nehez sofort talalni belejuk vs. pl. egy BRDM.

Ne ijedjetek meg, nem szeretnek ekjeles dzsihadmobilt vizionalni, de ha beutne a krach szerintem a haborus evolucio igyis ugyis letrehozza ezeket nem?

 

[tonyo]

És közben megint legalább vagy 2 oldalon keresztül fog menni a vita hogy van e értelme vagy sem.

 

[pöcshuszár]

Elméletileg igen, a jogos a kérdés. Viszont nem 240 darabokról van szó a jelenlegi méret szerint mint egy pl Néphadsereg idején. Ilyen kis darabszám meg alakulat mennyiség esetén inkább vásárolnék még újabb 24 PZH-2000-et. Mi az akadálya? Hogy láncos? Na és? Ugyanaz a lőszer, alkatrész,kiképzett személyzet kell hozzá. Hülyeség szerintem ilyen pár darabos mennyiségekre egy újabb kiképző és ellátó apparátot felhúzni.

Mert mondjuk mondjuk 2PZH áráért 3-4 EVA-t kapsz.

 

[migfun]

Én most sem támogatom a sorkatonai szolgálat visszaállítását. (már a kuruc időkben is azt mondtaa nóta: "csak az menjen katonának, aki ilyet szeret")
De ha az érettségi feltétele az önkéntes munka végzésének igazolása, lehetne alapfokú honvédelmi ismereteket is középiskolai szinten oktatni - úgy elméletben, mint gyakorlatban - és ezt is feltétellé tenni középfokú végzettség elnyeréséhez. Kiválthatná az egyébként is infrastruktúrálisan megoldatlan mindennapi testnevelés egy részét. És még fel is kelthetné az érdeklődést, ha jól csinálják. Ehhez motivált oktatókra van szükség, de ilyet biztosan találni.

 

[Celebra]

Egyebbkent nekem az OTT kapcsan a lelki szemeim elott mindig az volt az elkepzeles, hogy ott teherautos, terepjaros szallitas es RPG, manpad(tudom h. jogilag nincs), aknaveto, aknatelepites(?) a max tuzero amit tudniuk kene. Ez megvalosithato egyaltalan? Legalabb valami gerilla-szintet azert csak el lehet erni veluk nem?

Gondolom a terepjarokra szerelt mindenfele legvedelmi agyuk azert is erik viragkorukat a mostani konfliktusokban, mert nem nehez sofort talalni belejuk vs. pl. egy BRDM.

Ne ijedjetek meg, nem szeretnek ekjeles dzsihadmobilt vizionalni, de ha beutne a krach szerintem a haborus evolucio igyis ugyis letrehozza ezeket nem?

Valójában nagyon is lenne értelme-de csak megfelelően kiképzett,és a felszereléshez illesztett harceljárásokkal.Lehetővé tennék a területvédelmi erőknek a manőverező harcot-de ettől még nem lesznek manővererők.Nyilt csatára nem lesznek alkalmasak.
A mai technika elképesztő lehetőségeket adhat az ilyen könnyűgépkocsizók harcához,de akkor sem lesznek gépesitett manővererők.

 

[Masztiff]

Szervilis pizsamásmelegedőböl valódi harcképes honvédelmi erővé.88 tábornok,ezernyi főtiszt egy 5-6000 fős harcoló létszámú seregnek-röhej.
Meg kell fizetni a katonát.Ugyanakkor nem kell nemessé testálni.Olyan fizetést,és leszerelés után hasznositható tudás megszerzésének lehetőségét kell(ene) biztositani,hogy a fiataloknak vonzó legyen 1-2 időszakot szerződéses katonaként szolgálni.És ehez nem kell feltalálni a spanyolviaszt.Csak szakitani kellene a rossz magyar hagyományokkal.

Nem tudtam, honnan szedted a 88 tábornokot, de miközben kutakodtam, egész jó anyagot találtam itt.
Érdekességképpen, a havi átlagkereset (nettó) 2019-ben 234.745 Ft (tiszthelyettes) és 359.765 Ft (tiszt).

 

[Király Fika]

Én most sem támogatom a sorkatonai szolgálat visszaállítását. (már a kuruc időkben is azt mondtaa nóta: "csak az menjen katonának, aki ilyet szeret")
De ha az érettségi feltétele az önkéntes munka végzésének igazolása, lehetne alapfokú honvédelmi ismereteket is középiskolai szinten oktatni - úgy elméletben, mint gyakorlatban - és ezt is feltétellé tenni középfokú végzettség elnyeréséhez. Kiválthatná az egyébként is infrastruktúrálisan megoldatlan mindennapi testnevelés egy részét. És még fel is kelthetné az érdeklődést, ha jól csinálják. Ehhez motivált oktatókra van szükség, de ilyet biztosan találni.

Mint már megírtam, a sorkatonai szolgálatot nem kell visszaállítani, mivel jelenleg a sorozás szünetel.

 

[Celebra]

Valójában nagyon is lenne értelme-de csak megfelelően kiképzett,és a felszereléshez illesztett harceljárásokkal.Lehetővé tennék a területvédelmi erőknek a manőverező harcot-de ettől még nem lesznek manővererők.Nyilt csatára nem lesznek alkalmasak.
A mai technika elképesztő lehetőségeket adhat az ilyen könnyűgépkocsizók harcához,de akkor sem lesznek gépesitett manővererők.

Szerintem egyébként az ilyen ktj-kel felszerelt egységeknek nem az RPG vagy a gp kell,hogy legyen a fő harceszközük.Azokkal tul közel kell menniük az ellenhez.Még ha csak az utánpótlást szállitó konvolyokat támadják is,a biztositó erők páncélos harcjárművei könnyen elsöpörhetik őket.A könnyű sorozatvetők jelenthetik nekik szerintem azt az eszközt,ami komoly fejfájást okozhat az ellennek.Kazettás,repesz-kumulativ altölteteket tartalmazó fejrésszel,falkataktikás üsd és fuss jellegű tüzrajtaütésekkel operálva igencsak meg tudnák keseriteni a támadó életét.Persze az ilyen jellegű akciókhoz egy 2-3hónapos kiképzés kevés.Modul rendszerben magukat továbbképeztető önkéntesek,illetve a manővererők leszerelt szerződésesei lehetnek területvédelmi tartalékosként erre alkalmasak.És ki kéne lépni a kazettás tölteteket betiltó egyezményből--spec szerintem belépni se kellett volna