A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag 1586]

Mindenféle ilyen harctéri drónozásnál abból indultok ki hogy az ellenség nem figyel.
Pedig nem csak harctéri drónok vannak ám, hanem harctéri ELINT eszközök is.
Csak a teljesség igénye nélkül néhány a kisebbektől a nagyobbakig (példák a széles kínálatból):
DRS Blackstone - gyorsan telepíthető ELINT / EW eszköz

DRS Phoenix - hátizsák ELINT eszköz

Horizon Technologies - Xtender
kézből indítható kisméretű ELINT eszköz egy 4K-s zoomolható kamerával
tökéletesen alkalmas arra hogy ha az előző rendszerekkel találnak valami gyanús jelet akkor ezzel a kis vacakkal pontosítják

AeroVironment Puma3 ELINT és EW (!!)
Még mindig kézből indítható kategória de az már nem csak percekig hanem órákig (3 óráig) képes a levegőben maradni és már nem csak felderítésre hanem elektronikai támadásra is alkalmas

Tactical Heron - már nem kézből indítható de még bőven taktikai eszköz
+24 óra őrjárati idő 8000 m-en - a földről nem látni és nem hallani..

 

[igaziigaz]

Benkő Tibor: A honvédelem össztársadalmi ügy
Nem háborúra készülünk, hanem a béke megőrzésére, fenntartására – jelentette ki a honvédelmi miniszter

Hű ha..... és melyik honvédelmi miniszter jelentené ki nyíltan háborúra készülnek? A buta átlag a revizió kifejezést sem értené így igaz nyilatkozatokat nem fognak kapni ha háborúra készülnek ha nem.

 

[kaktusz]

"A miniszter részletesen szólt a tízéves haderőfejlesztési programról, amelynek tervezett költsége 1500-1700 milliárd forint. "
Nem valami olyasmiről volt szó, hogy 3500 milliárd Ft?

 

[fenntartható fejlövés]

"A miniszter részletesen szólt a tízéves haderőfejlesztési programról, amelynek tervezett költsége 1500-1700 milliárd forint. "
Nem valami olyasmiről volt szó, hogy 3500 milliárd Ft?

De igen... Zavar van az éterben.

 

[megazez]

"A miniszter részletesen szólt a tízéves haderőfejlesztési programról, amelynek tervezett költsége 1500-1700 milliárd forint. "
Nem valami olyasmiről volt szó, hogy 3500 milliárd Ft?

Lehet amit eddig már lepapíroztunk azt kivonták a képletből.

 

[ravenlord]

A

Benkő Tibor: A honvédelem össztársadalmi ügy

Annyira azért mégsem, hogy olyan csodafegyverek beszerzését jelentsenek be bizonyítékok nélkül az adófizetőknek, mint az airbusok vagy a zlinek.

 

[Anti]

"A miniszter részletesen szólt a tízéves haderőfejlesztési programról, amelynek tervezett költsége 1500-1700 milliárd forint. "
Nem valami olyasmiről volt szó, hogy 3500 milliárd Ft?

Nyugi. Csak megfelezték szerényen. De képesség az lesz.

Minden kijelentés addig tart míg felül nem írja a következő...

 

[fenntartható fejlövés]

A

Annyira azért mégsem, hogy olyan csodafegyverek beszerzését jelentsenek be bizonyítékok nélkül az adófizetőknek, mint az airbusok vagy a zlinek.

Jobban aludnál, ha előre bejelentenének minden beszerzést?
Olyan ellenzékünk van, amilyen. Simán keresztbe tenne bármilyen előre beharangozott honvédelmi beszerzésnek és beváltanák az eddig aláírt eszközöket facsemetére.
A KNBSZ sem hozatja le a Blikkben, hogy éppen milyen szuperszámítógépet vásárolt. Egyébként attól, hogy nem kommunikálnak minden egyes beszerzést, a honvédelem még össztársadalmi ügy.

 

[hlln]

https://hirado.hu/belfold/cikk/2019/09/23/benko-a-honvedelem-ossztarsadalmi-ugy#

A miniszter részletesen szólt a tízéves haderőfejlesztési programról, amelynek tervezett költsége 1500-1700 milliárd forint. Utalt arra, hogy az asszimetrikus hadviselés (Afganisztán) és a hibrid hadviselés (orosz-ukrán konfliktus) után a „kibertérben is történnek műveletek”, amelyek újabb kihívást jelentenek a fejlesztésben, a kutatásban az innovációban is.

A 3500 milliárdból hogy lett 1500 milliárd?

 

[hlln]

https://hirado.hu/belfold/cikk/2019/09/23/benko-a-honvedelem-ossztarsadalmi-ugy#

A miniszter részletesen szólt a tízéves haderőfejlesztési programról, amelynek tervezett költsége 1500-1700 milliárd forint. Utalt arra, hogy az asszimetrikus hadviselés (Afganisztán) és a hibrid hadviselés (orosz-ukrán konfliktus) után a „kibertérben is történnek műveletek”, amelyek újabb kihívást jelentenek a fejlesztésben, a kutatásban az innovációban is.

A 3500 milliárdból hogy lett 1500 milliárd?

Ok, már látom hogy más is feldobta.

Én ebből simán azt nézem ki, hogy simán elvonták a források minimum felét.

 

[Terminator]

Ok, már látom hogy más is feldobta.

Én ebből simán azt nézem ki, hogy simán elvonták a források minimum felét.

Mégis csak lesz az európai gazdasági visszaesés?

 

[pöcshuszár]

Mindenféle ilyen harctéri drónozásnál abból indultok ki hogy az ellenség nem figyel.
Pedig nem csak harctéri drónok vannak ám, hanem harctéri ELINT eszközök is.
Csak a teljesség igénye nélkül néhány a kisebbektől a nagyobbakig (példák a széles kínálatból):
DRS Blackstone - gyorsan telepíthető ELINT / EW eszköz

DRS Phoenix - hátizsák ELINT eszköz

Horizon Technologies - Xtender
kézből indítható kisméretű ELINT eszköz egy 4K-s zoomolható kamerával
tökéletesen alkalmas arra hogy ha az előző rendszerekkel találnak valami gyanús jelet akkor ezzel a kis vacakkal pontosítják

AeroVironment Puma3 ELINT és EW (!!)
Még mindig kézből indítható kategória de az már nem csak percekig hanem órákig (3 óráig) képes a levegőben maradni és már nem csak felderítésre hanem elektronikai támadásra is alkalmas

Tactical Heron - már nem kézből indítható de még bőven taktikai eszköz
+24 óra őrjárati idő 8000 m-en - a földről nem látni és nem hallani..

Szerintem te túlértékeled ezen eszközök képességeit.
Szerintem olvasd el DINAMO korábbi hozzászólását.
De melléteszem a Leonardo DRS EW rendszeréről egy kis összefoglalót.
Eszerint ha sikerült 2 kilométerre megközelíteni a rajt egy hátra szerelhető passzív érzékelővel, akkor is csak gyakorlatilag 15 fokos sávra tudod leszűkíteni a jel irányát.
Ez azt jelenti, hogy nagyjából 2 km-en 540m pontossággal tudod megmondani, hogy kb. hol van a drónt vezérlő helye.
Csak a 100-800MHz-es frekvenciatartományban tud 7 fokot. Ott is csak 250m-es lesz a pontosság.
Arról nem is beszélve, hogy mi van, ha a gyártóval a drón működéséhez 3GHz-en túli frekvenciát választanak (a Black Hornet gyártója bármilyen frekvenciára állíthatja a drónt), mert akkor az EW rendszer észre sem veszi.
De nem győzöm hangsúlyozni, hogy a 2km-es távolság már nem egy életbiztosítás. A drón hamarabb veszi észre az ELINT katonát, mint mielőtt a C4ISR rendszer beháromszögelgeti a drónozó rajt. Arról nem is beszélve, hogy mindehhez el is kell csípni a működési fázist. Egy ilyen háton hordozós rendszer meg nem lehet 0-24-ben bekapcsolva.
Itt van a rendszer leírása.
Bár a rendszer egészen 6GHz-ig érzékeny, de a hordozható manpack elemek csak 3GHz-ig érzékenyek. Ahhoz pedig, hogy jobb minőségű képet küldözzön a drón, inkább az 5GHz környékén kell mozognia a sávjának.
És akkor még mindig nem vettük bele az egyenletbe azt, ha a drón kezelő nem direkt irányítja a drónt, hanem egy reléeszközön keresztül. Ebben az esetben gyakorlatilag esélytelen elkapni a drónozó rajt.
Továbbá, ha azt a módszert vesszük, amit DINAMO osztott meg, ahogy az amerikaiak használják a drónjaikat, akkor még kisebb az esély a felderítésre. Ha elküldi a kezelő a drónt egy magaslati pontra. Leszáll, és autonóm megfigyelésre kapcsolja a drónt, akkor csak akkor folyik adatforgalom, és ezzel együtt generálódik érzékelhető frekvenciás kommunikáció, amikor a drón mozgást érzékel. Erre a jelzésre fog csak aktiválódni a comlink rendszer, de addig őrszemként figyel a gép teljesen önműködően.
A 8km-en keringő EW drón meg fasza dolog, csak megint az a gond vele, hogy 8km-ről semmit nem fog érzékelni, ha addig nem megy el a távirányítónak a jele.
Ha pedig mégis valahogy felderíti, és elfojtja a jelet támadó módban, akkor a Black Hornet azt fogja érzékelni, hogy elveszett a jel, és autonóm módon visszatér a kezelőhöz, ill. ahhoz a helyhez, ahonnan elindult.

 

[SilvioD]

https://hirado.hu/belfold/cikk/2019/09/23/benko-a-honvedelem-ossztarsadalmi-ugy#

A miniszter részletesen szólt a tízéves haderőfejlesztési programról, amelynek tervezett költsége 1500-1700 milliárd forint. Utalt arra, hogy az asszimetrikus hadviselés (Afganisztán) és a hibrid hadviselés (orosz-ukrán konfliktus) után a „kibertérben is történnek műveletek”, amelyek újabb kihívást jelentenek a fejlesztésben, a kutatásban az innovációban is.

A 3500 milliárdból hogy lett 1500 milliárd?

Úgy hogy a 2 szám mást jelent.
A több mint 3500milliárd 10 év alatt hadseregre költött összeg, az 1500-1700milliárd pedig a konkrét fejlesztési pénz.
Lásd a videón az ábrát. (18.58) A sötétkék a fejlesztési pénz. A többi matek.

 

[SilvioD]

Mégis csak lesz az európai gazdasági visszaesés?

Mar az is lehet, hovy túlvagyunk rajta csak észre sem vettük.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20190923/zsiday-ennyi-volt-a-valsag-401705

2008-2009 óta minden gazdaságpolitikus retteg a legapróbb lassulástól is, attól félve, hogy ismét totális összeomlás következik be. Megelőzendő az új válságot, már idejekorán ellövik az összes puskaport, és remegve próbálják megakadályozni a recessziót

Ennélfogva könnyen lehetséges, hogy a mindenki által várt válság már le is zajlott 2018-19-ben: próbált kibontakozni, de csírájában el lett fojtva

 

[dudi]

Szerintem te túlértékeled ezen eszközök képességeit.
Szerintem olvasd el DINAMO korábbi hozzászólását.
De melléteszem a Leonardo DRS EW rendszeréről egy kis összefoglalót.
Eszerint ha sikerült 2 kilométerre megközelíteni a rajt egy hátra szerelhető passzív érzékelővel, akkor is csak gyakorlatilag 15 fokos sávra tudod leszűkíteni a jel irányát.
Ez azt jelenti, hogy nagyjából 2 km-en 540m pontossággal tudod megmondani, hogy kb. hol van a drónt vezérlő helye.
Csak a 100-800MHz-es frekvenciatartományban tud 7 fokot. Ott is csak 250m-es lesz a pontosság.
Arról nem is beszélve, hogy mi van, ha a gyártóval a drón működéséhez 3GHz-en túli frekvenciát választanak (a Black Hornet gyártója bármilyen frekvenciára állíthatja a drónt), mert akkor az EW rendszer észre sem veszi.
De nem győzöm hangsúlyozni, hogy a 2km-es távolság már nem egy életbiztosítás. A drón hamarabb veszi észre az ELINT katonát, mint mielőtt a C4ISR rendszer beháromszögelgeti a drónozó rajt. Arról nem is beszélve, hogy mindehhez el is kell csípni a működési fázist. Egy ilyen háton hordozós rendszer meg nem lehet 0-24-ben bekapcsolva.
Itt van a rendszer leírása.
Bár a rendszer egészen 6GHz-ig érzékeny, de a hordozható manpack elemek csak 3GHz-ig érzékenyek. Ahhoz pedig, hogy jobb minőségű képet küldözzön a drón, inkább az 5GHz környékén kell mozognia a sávjának.
És akkor még mindig nem vettük bele az egyenletbe azt, ha a drón kezelő nem direkt irányítja a drónt, hanem egy reléeszközön keresztül. Ebben az esetben gyakorlatilag esélytelen elkapni a drónozó rajt.
Továbbá, ha azt a módszert vesszük, amit DINAMO osztott meg, ahogy az amerikaiak használják a drónjaikat, akkor még kisebb az esély a felderítésre. Ha elküldi a kezelő a drónt egy magaslati pontra. Leszáll, és autonóm megfigyelésre kapcsolja a drónt, akkor csak akkor folyik adatforgalom, és ezzel együtt generálódik érzékelhető frekvenciás kommunikáció, amikor a drón mozgást érzékel. Erre a jelzésre fog csak aktiválódni a comlink rendszer, de addig őrszemként figyel a gép teljesen önműködően.
A 8km-en keringő EW drón meg fasza dolog, csak megint az a gond vele, hogy 8km-ről semmit nem fog érzékelni, ha addig nem megy el a távirányítónak a jele.
Ha pedig mégis valahogy felderíti, és elfojtja a jelet támadó módban, akkor a Black Hornet azt fogja érzékelni, hogy elveszett a jel, és autonóm módon visszatér a kezelőhöz, ill. ahhoz a helyhez, ahonnan elindult.

Milyen nagyon veszélyes közelségről beszélsz?A raj a harcfeladatát az ellenségtől minimális távolságra hajtja végre hisz a fegyverei nem tesznek mást lehetővé és nem mellesleg ez a feladata.A raj pár 100 métertől NULLA méterig harcol az ellenséggel!És nem a tőle akár 1km-re lévő ELINT katonát keresi a drónjával hanem a tőle pár száz méterrel lévő ellenséget vagy azt a terepszakaszt figyeli amerre mozogni fog,de nem kilométerre előre hanem csak annyira amennyire a fegyvereivel képes hatásos tüzet vezetni vagy amennyire a terepakadályok vannak!Nincs értelme előreküldeni egy drónt a rajnak 1000 méterre miközben tőle 300 méterre van egy nyiladék amit le kéne küzdenie.Jöjjünk már tisztába egy kicsit a kisalegységes harcászattal mielőtt arról értekezünk,hogy egy raj mire is használja ezeket a drónokat.

Arról nem is beszélve,hogy miért csak egy eszközt feltételezel?Azt leszámítva persze,hogy csak így van bármi igazságalapja az érvelésednek.A rádióelektronikai felderítés alapja a háromszögelés=egy felderítő eszköz a wc-re sem megy egyedül!

 

[fenntartható fejlövés]

Ok, már látom hogy más is feldobta.

Én ebből simán azt nézem ki, hogy simán elvonták a források minimum felét.

Nagyobb eselyt adok annak, hogy eliras tortent, amit tobb hiroldal atvett.

 

[krisss]

Nagyobb eselyt adok annak, hogy eliras tortent, amit tobb hiroldal atvett.

SilvioD megválaszolja a kérdést.

 

[honved]

Ilyenünk még mindíg van ? A kép szrint igen.

 

[krisss]

Ilyenünk még mindíg van ? A kép szrint igen.

2-3 db a t-72-esek mellé. Azokkal együtt fog a jó öreg MAZ sírba szállni.

 

[ravenlord]

Jobban aludnál, ha előre bejelentenének minden beszerzést?

1) Ki állította, hogy előre?
2) Ki állította, hogy mindent?
Ne terelj, légy szíves.