A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha jól emlékszem csak a németektől összesen rendeltünk 1,79 milliárd euró-ért. Ebben benne vannak a leok,pzh 2000,h145m, amit tudunk és még ki tudja hogy még mi. Külön van még h225m amit talán 27 millió dollár körüli db. áron kaptuk meg a 16-ot, Emelett a cg+samoc+(amcsi rendelés ami 500 millió dollár). Nagyából így állunk amiről tudunk.
Ha árban nincs valami nagyon jelentős különbség a a Lynx javára akkor nagyon nem érdemes rajta gondolkodni hisz még a Puma sem teljesen combat ready(tudom hogy az a a videó eléggé baloldali volt de a félúton lerobbanó harcjármű az félúton lerobbanó harcjármű....).
Ez kb. olyan mintha Tranche 1,2-es F-35-öt vennénk minden bajával együtt és tudnánk hogy még évekig fog kelleni upgradelgetni minden kis szirszart hogy egyáltalán működjön. Vagy te úgy képzeled el hogy megvennénk a Lynx-et és 30 évig békesség, minden működni fog rajta? Cseh teszten a Puma győzött egyébként - én ez alapján nem látom a 20 év különbséget a fejlesztésben.
Azt nem tudom, hogy a Puma nyert-e a cseheknél de azt igen, hogy a Puma már nincsen versenyben náluk. De félreértés ne essék, én nagyon örülnék a Pumának is, főleg a mostani nagy semmihez képest, de ha már úgyis horribilis összeget kifizetünk akkor megvehetjük akár a legjobbat is. Ezt úgy kell elképzelni, hogy az F-16 is modern vadászgép, de ha hasonló áron tudunk venni F-35-öt is, akkor melyiket válasszuk?
Most akkor mi legyen ? Puma, vagy más IFV ? Netán először a belevaló lövészeket kellene felhozni ,a kor szinvonalára. Mofém sisak, műbőr tártáska, menjen már a levesbe. Rendszeresítsenek egy adott típusú sisakot a Honvédségnél, a különleges erők kivételével és az legyen miondenkinek, mindenütt. Meg az összes többi egységes felszerelés, málhamellény, zsák, stb. Kezdjük inkább ezzel.
Tatara ahova az ifvk kerulnek majd! /van meg addig ido/ igaz az uj cuccokbbol elferne. /de a kevlarsisakot ki ki osztogatjak. / egyseges malhamelleny /megha nem is a legjobb./ bw zsak bubor tartaskat csak tartalek tarak tarolasara hasznaltuk a jarmuben tarolva./meg a fegyverszoban./ nem azt akarom irni hogy csucs kiraly volt minden. De azt sem kell elhinni hogy tatan tartaskaval rohangalt az 1-2 lovesz meg tengeresz zsakkal a gyakteren. Az acelsisak momdjuk alapkikepzes utan nem sokat volt a fejeunkon. Vagy kalandkalap vagy a kevlar. Loveszeteken szokott az acelbili elokerulni neha amgy meg ott rohadt meg a szekrenybe./hadgyakorlatkor kiosztjak azt van hogy a kovetkezo hadgyakorlatig is a delikvensnel van /a hulyebbje leadja az elso szora
/az okosobbja hagyja hogy a neven maradjon 
/
Malhara egyebkent a velemenyem az hogy legyen egy jonak mondhato. Akinek magasabbak az igenyei az megoldja sajat penzbol vagy epo a ruhapenzbol... En egyebkent a hevedert partolom azt lehet repeszallora is a repeszallo zsebei mellett anmyi hely van hogy csak na./ de lehet a nelkul is pl gyakorlatokon. Vagy gyakteren loteren./ a komplett melleny szerintem felesleges. De ez csak az en velemenyem /van aki szeret 2 mellenyt hordani./ mondjuk a ceh mellenyunk a sok logo bizbazt leszamitva repeszallora konnyen felveheto volt. /nem volt vastag anyagbol azt kifogasoltak sokan itt de viszonylag kenyelmes konnyu darab./a zsebek minosegevel volt ott is a gond jobban irva ha valaki nem rakta fel rendesen logasra hajlamos volt /de elobb utobb mindenki eltanulja az oregektol hogy is kell rogziteni hogy jo legyen./
A Lyny-et kizárták az amerikaiak a Puma meg nem is indult mert 9 fős deszant volt az elvárás.
Minél magasabb a Puma fenntartási költsége?A még sehol sem rendszeresített Lynx-nél?Ne is keresd meg azt a videót mert amiben ilyen blődség elhangzik azt nem is szabad megnézni!
A Pumára is azt raksz amit akarsz,nem csak 30mm-es gépágyú van hozzá.A Puma is moduláris nem csak a Lynx.Mi az,hogy a feladathoz igazíthatod?Mit értesz ezalatt?
A lynxxel 0 tapasztalat. Valoszinuleg egy erdekes kuriozum es par mi lett volna ha lessz az eredmenye 10+ ev mulva...
A puma jo de draga draga uzemeltetni is es nincsenek variaciok az alvazon.
Mellett a puma sincs meg kessz es tapasztalat se igazan van.
Es egy dolog biztos mivel nemet technika az uzemeltetes a kesobbiekben is draga lessz mind ket tipusnal...
Lehet a legjobb tulajdonsagokkal rendelkezo tipus hiaba ha harckeptelene valnak a jarmuvek muszaki okokbol vagy logosztikaibol... Akkor a jobb hadrafoghatosagu nagyobb szamba rendszeresitett kicsit gyengebb kepessegu tipus sokkal tobbet er. /ember eletet a pmaval lehet menteni jobban de haborut megnyerni egy olcsobb ez miatt nagyobb db szamban remdszeresitett megbizhatobban uzemeltetheto tipussal lehet./ ha tobb van a gyengebb kepessegubol is nonek a tulelesi eselyei a harcoloknak./hisz tobb jarmu van a mezon./ alapbol jobbak az eselyek. Mint keves de kicsivel vedettebbel./
A puma jo de draga draga uzemeltetni is es nincsenek variaciok az alvazon.
Mellett a puma sincs meg kessz es tapasztalat se igazan van.
Es egy dolog biztos mivel nemet technika az uzemeltetes a kesobbiekben is draga lessz mind ket tipusnal...
Lehet a legjobb tulajdonsagokkal rendelkezo tipus hiaba ha harckeptelene valnak a jarmuvek muszaki okokbol vagy logosztikaibol... Akkor a jobb hadrafoghatosagu nagyobb szamba rendszeresitett kicsit gyengebb kepessegu tipus sokkal tobbet er. /ember eletet a pmaval lehet menteni jobban de haborut megnyerni egy olcsobb ez miatt nagyobb db szamban remdszeresitett megbizhatobban uzemeltetheto tipussal lehet./ ha tobb van a gyengebb kepessegubol is nonek a tulelesi eselyei a harcoloknak./hisz tobb jarmu van a mezon./ alapbol jobbak az eselyek. Mint keves de kicsivel vedettebbel./
An-26 nagyjavításról szkeptikusan.
http://lhsn.hu/oroszok-nagyjavitanak-az-an-26-os-szallitorepulogepeket/
"A Zrínyi 2026 haderőfejlesztési programban hiába szerepel új rámpás szállítórepülőgépek beszerzése, egyelőre konkrét előrelépésről nincs hír, viszont a 406-os lajstromszámú An-26-os üzemideje információink szerint 2020 közepén lejár. A hazai katonai szállítórepülőgépes képesség terén tehát ismét képességvesztés történne, hiszen az elavultnak titulált technikai eszköz üzemidejének kifutásával egy időben, nem történne meg a váltótípus rendszeresítése, így jelen pillanatban az egyetlen ésszerű és költséghatékony lehetőség a meglévő eszközök nagyjavítása, majd tovább üzemeltetése egy új modernebb váltótípus beszerzéséig, rendszerbe állításáig. Úgy tudjuk nem csak a jelenleg működő 406-os An-26-ost nagyjavítanák, hanem plusz egy gépet is, így lehetne biztosítani a honvédség rámpás szállítórepülőgép igényeit.
A tárgyalások szerint a nagyjavítás a moszkvai Orosz Egyesített Repülőgépipari Konzorcium javítóbázisán történne ugyanakkor igen kérdéses a folyamat sikeressége, több okból is, de az első és legfontosabb az, hogy egy ekkora volumenű munka átfutási ideje több, mint ameddig az utolsó An-26-osunk húzza. Még csak az sem lehetséges, hogyha valóban két repülőgép nagyjavítását tervezik, hogy a másik gépet korábban, előzetes átvizsgálást követően átrepüljék az orosz javítóbázisra, hiszen amint azt nemrégiben megírtuk, egyelőre használhatatlan a kecskeméti repülőtér, és ez jelen pillanatban egy jó darabig így is marad…"
http://lhsn.hu/oroszok-nagyjavitanak-az-an-26-os-szallitorepulogepeket/
"A Zrínyi 2026 haderőfejlesztési programban hiába szerepel új rámpás szállítórepülőgépek beszerzése, egyelőre konkrét előrelépésről nincs hír, viszont a 406-os lajstromszámú An-26-os üzemideje információink szerint 2020 közepén lejár. A hazai katonai szállítórepülőgépes képesség terén tehát ismét képességvesztés történne, hiszen az elavultnak titulált technikai eszköz üzemidejének kifutásával egy időben, nem történne meg a váltótípus rendszeresítése, így jelen pillanatban az egyetlen ésszerű és költséghatékony lehetőség a meglévő eszközök nagyjavítása, majd tovább üzemeltetése egy új modernebb váltótípus beszerzéséig, rendszerbe állításáig. Úgy tudjuk nem csak a jelenleg működő 406-os An-26-ost nagyjavítanák, hanem plusz egy gépet is, így lehetne biztosítani a honvédség rámpás szállítórepülőgép igényeit.
A tárgyalások szerint a nagyjavítás a moszkvai Orosz Egyesített Repülőgépipari Konzorcium javítóbázisán történne ugyanakkor igen kérdéses a folyamat sikeressége, több okból is, de az első és legfontosabb az, hogy egy ekkora volumenű munka átfutási ideje több, mint ameddig az utolsó An-26-osunk húzza. Még csak az sem lehetséges, hogyha valóban két repülőgép nagyjavítását tervezik, hogy a másik gépet korábban, előzetes átvizsgálást követően átrepüljék az orosz javítóbázisra, hiszen amint azt nemrégiben megírtuk, egyelőre használhatatlan a kecskeméti repülőtér, és ez jelen pillanatban egy jó darabig így is marad…"
Ezek alapján újraszámolva...
A H145M kb.110 milliárd HUF volt, a H225M is legalább 110 milliárd HUF volt, PZH+Leo-t kb. 200 milliárd HUF-ra becsülik, valamit rendeltek még a németektől kb.400 milliárd HUF-ért és megrendeltek még néhány dolgot (CG, SAMOC)...Ez így kb 900 milliárd HUF.
Ha a 180 db AMRAAM (150 milliárd HUF) és a NASAMS (még legalább 100 milliárd HUF) és a KC-390 (100-120 milliárd HUF) is benne van már, akkor az már 1300 milliárd HUF.
És ebből a kb 900-1300 milliárd HUF-ból 2019 végéig kb. 72-86 milliárd lesz kifizetve?
Semmi új. Ugyanerről beszéltünk itt a HTKA fórumon tegnap délelőtt, miután valaki belinkelte ide reggel a hírt. Ebből lett egy blogbejegyzés. Majd jön a többi is. Eltart néhány blogot a fórum. Hétfőn meg majd jönnek az újságcikkek. Mások meg a facebookon okoskodnak a HTKA-n olvasott dolgok alapján... szerintem csak a szokásos információterjedési folyamat.
Csak elszámoltam... a H145-ös helikoptereket nem vontam le a 1,79 milliárd euróból.
Na még egyszer...
A H145M kb.110 milliárd HUF volt, a H225M is legalább 110 milliárd HUF volt, PZH+Leo-t kb. 200 milliárd HUF-ra becsülik, valamit rendeltek még a németektől kb.300 milliárd HUF-ért és megrendeltek még néhány dolgot (CG, SAMOC)...Ez így kb 800 milliárd HUF.
Ha a 180 db AMRAAM (150 milliárd HUF) és a NASAMS (még legalább 100 milliárd HUF) és a KC-390 (100-120 milliárd HUF) is benne van már, akkor az már 1200 milliárd HUF.
És ebből a kb 800-1200 milliárd HUF-ból 2019 végéig mindent beleszámolva eddig kb 100 milliárd lesz kifizetve 2019 végéig. (?)
Ez igen érdekes opciónak tűnik!
Milyen modularitás ez? Megértem, ha modularitásról beszélünk a Boxer esetén, de a Lynxnél?!?
The Lynx KF41 is a complete family of vehicles that utilises a common drive module and a flexible mission kit arrangement to allow any base vehicle to be configured as an IFV, an armoured personnel carrier, a command vehicle, a recovery vehicle or an ambulance. Changing from one configuration to another can occur within eight hours.Ez igen érdekes opciónak tűnik!
Milyen modularitás ez? Megértem, ha modularitásról beszélünk a Boxer esetén, de a Lynxnél?!?
A KC-390-nél a három összesen 45mrd, nem darabja!!!
A hvg 3,5mrd Ft-ra teszi a törökökkel jövő héten kötendő páncélozott vasakat. De ez aprópénz lenne Z2026hoz képest.
Hogy egy évben mennyi ezekből a fizetési kötelezettség bizonytalan, mert ezeknek az előlegeknek egy része, Benkő elmondása alapján, pénzügyi elszámolási okokból nem a honvédelmi büdzsében jelentkezik.
A törlesztési elszámolást így a sajtón keresztül sztem lehetetlen követni.
Az elköltött pénz új haditechnikára kb.1100mrd
Amit bejelntettek 424.5mrd
H145M 110mrd
H225M 110mrd
PZH+Leo+Wisent+Leguan 200mrd
Fegyvergyár 24,5mrd
CG+SAMOC??? Passz
Ami a levegőbe lóg 300mrd
AMRAAM 150mrd
NASAMS 100mrd
KC-390 45mrd
Ejder Yalcin vagy NMS Yörük 3.5mrd
És a rejtélyes német megrendelés 300mrd
IFV + BTR utód?
1500mrd van tervezve 2026ig ebből a 2/3dát már sejtjük.
Meg lennék lepve, ha összesen 2db AN-26-ost újítanának fel. Ahhoz nem fényképezkedett volna Szíjjártó az orosz ipari és kereskedelmi miniszterrel.