A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag 1586]

Ezért értelmezzem "nem" válaszként? Mert szép, szép a távolság, de ha ez nem irányított, akkor ez 70 km távolságban úgy rendelkezhet laza 400 méteres CEP-pel távolságban. Ez kb. olyan, mintha Bp-n az V., VI, vagy VII. kerületet céloznád meg Gyöngyös külsőről és kb. annak is örülnél, ha az adott kerületen belül marad a szóráskép...

Ennél kisebb célpontot eltalálni reménytelen. Vagy milyen fekete mágiával érnék el azt, hogy a CEP ne legyen nagyobb, mint 27 km-en (harmad táv...!), az M109 Paladin esetén? A szórás oka hibák véletlenszerű felhalmozódása az repülési idő alatt. Ezzel nincs mit tenni.

(A CEP kb. 3-szorosánál van a 95%-os konfidencia valószínűség...)

Nem hiszem hogy fekete mágia kell hozzá. Becsavarnak egy PGK kittet (általad linkelt anyag 28. oldal)
Lehet hogy így a h.távolság csak 60 km-lesz (becslés! a plusz légellenállás biztos levesz valamennyit) , de a CEP 30-50 m marad..

 

[Anti]

https://www.armadninoviny.cz/lightning-carrier-kapesni-letadlove-lode-americke-namorni-pechoty.html

Balatonra igazán vehetnének egy ilyet

13 F-35 nekünk pont megfelelő mennyiség, tárolásuk megoldva, haditengerészet ujjáélesztve

 

[dudi]

Ezért értelmezzem "nem" válaszként? Mert szép, szép a távolság, de ha ez nem irányított, akkor ez 70 km távolságban úgy rendelkezhet laza 400 méteres CEP-pel távolságban. Ez kb. olyan, mintha Bp-n az V., VI, vagy VII. kerületet céloznád meg Gyöngyös külsőről és kb. annak is örülnél, ha az adott kerületen belül marad a szóráskép...

Ennél kisebb célpontot eltalálni reménytelen. Vagy milyen fekete mágiával érnék el azt, hogy a CEP ne legyen nagyobb, mint 27 km-en (harmad táv...!), az M109 Paladin esetén? A szórás oka hibák véletlenszerű felhalmozódása az repülési idő alatt. Ezzel nincs mit tenni.

(A CEP kb. 3-szorosánál van a 95%-os konfidencia valószínűség...)

Minden lövés után pontosítanak (előretolt tűzmegfigelő) így pontosítják a tüzet ezen kívűl meg van adva,hogy adott távolságon adott fajtájú célt milyen hatékonysággal képesek támadni.Szóval hiába kérsz te megsemmisítést ha nincs elég gránát az adott célhoz adott távolságon akkor nem fognak tudni megsemmisítő tűzcsapást produkálni csak teszem azt zavarást.

 

[molnibalage]

Minden lövés után pontosítanak (előretolt tűzmegfigelő) így pontosítják a tüzet ezen kívűl meg van adva,hogy adott távolságon adott fajtájú célt milyen hatékonysággal képesek támadni.Szóval hiába kérsz te megsemmisítést ha nincs elég gránát az adott célhoz adott távolságon akkor nem fognak tudni megsemmisítő tűzcsapást produkálni csak teszem azt zavarást.

A lövés utáni pontosításról már volt szó. Legalább néhány leadott lövés kell a pontosításhoz, hogy a szórásközéppont helye nagyjából meg legyen, mert azt kell a célra mozgatni és utána mehet a nagy tűzgyorsaság. Mert 1 vagy 2 lövés alapján nem tudom, hogy jó helyen van szórásközéppont vagy csak peches lövéseket látsz, amik a 2 szigmán túl vannak.

A bibi az, hogy ez nagy lőtáv esetén akkora idő, hogy azért az ellen fogja magát és odébb megy. Leadsz egy lövés, repül a gránát 30-40-50-60 km-re, ezt már észlelheti tüzérségi radar. Aztán majd valami nézi, hogy hova esik, jön a korrekció, majd tűz. Eltelik ezalatt úgy min. 3-4 perc az első lövés leadása és a pergőtűz érkezése között...

Szóval szép, szép a tüzérség nagy lőtávolsága, de hagyományos gránáttal az én véleményem az, hogy a valódi effektív hatáshoz közelebb kell menni. Drámaian csökken az idő, hogy reagáljon az ellenfél és a tűzerő koncentrációja sokkal magasabb lesz. Persze a PGM gránát ezt is megoldja, de akkor vagy a célpontot meg kell világítani valamivel, vagy önrávezető képesség kell a gránátba, vagy csak fix koordinátára mehet, ha van benne SATNAV (GPS) vezérlés.

 

[Törölt tag 1586]

Minden lövés után pontosítanak (előretolt tűzmegfigelő) így pontosítják a tüzet ezen kívűl meg van adva,hogy adott távolságon adott fajtájú célt milyen hatékonysággal képesek támadni.Szóval hiába kérsz te megsemmisítést ha nincs elég gránát az adott célhoz adott távolságon akkor nem fognak tudni megsemmisítő tűzcsapást produkálni csak teszem azt zavarást.

Gondolom ez a hagyományos lőszerekkel végrehajtott lövészetre vonatkozik.
Egy PGK kit ára cca. $20 ezer és ezzel általában egy lövés - egy találat az arány. (Német teszt: PZH2000 - DM111 lőszer - tíz lövés - 27 km = mind a tíz 5 m-en belül volt a célhoz (!!) )

 

[Celebra]

Nem hiszem hogy fekete mágia kell hozzá. Becsavarnak egy PGK kittet (általad linkelt anyag 28. oldal)
Lehet hogy így a h.távolság csak 60 km-lesz (becslés! a plusz légellenállás biztos levesz valamennyit) , de a CEP 30-50 m marad..

Arrol nem beszélve,hogy van már olyan orrgyújtó helyére illeszthető herkentyű,amitvel végfázis irányitásúvá alakitható a sima HE gránát is.Ha a légellenálás miatt 20-30%ot leveszek,akkor is 50-60km távban pontcélmegsemmisitési képesség.Azonkivűl a gránáttestnek nem muszály sima HEnak lennie.Lehet az kazettás is,ami ellensúlyozhatja a CEPet.Na persze csak azoknak,ki nem irtak alá mindenféle lüke egyezményeket

 

[Celebra]

Gondolom ez a hagyományos lőszerekkel végrehajtott lövészetre vonatkozik.
Egy PGK kit ára cca. $20 ezer és ezzel általában egy lövés - egy találat az arány. (Német teszt: PZH2000 - DM111 lőszer - tíz lövés - 27 km = mind a tíz 5 m-en belül volt a célhoz (!!) )

Ja,hogy a PGK kitt pontosan ilyen.Van belőle izraeli változat is.

 

[dudi]

A lövés utáni pontosításról már volt szó. Legalább néhány leadott lövés kell a pontosításhoz, hogy a szórásközéppont helye nagyjából meg legyen, mert azt kell a célra mozgatni és utána mehet a nagy tűzgyorsaság. Mert 1 vagy 2 lövés alapján nem tudom, hogy jó helyen van szórásközéppont vagy csak peches lövéseket látsz, amik a 2 szigmán túl vannak.

A bibi az, hogy ez nagy lőtáv esetén akkora idő, hogy azért az ellen fogja magát és odébb megy. Leadsz egy lövés, repül a gránát 30-40-50-60 km-re, ezt már észlelheti tüzérségi radar. Aztán majd valami nézi, hogy hova esik, jön a korrekció, majd tűz. Eltelik ezalatt úgy min. 3-4 perc az első lövés leadása és a pergőtűz érkezése között...

Szóval szép, szép a tüzérség nagy lőtávolsága, de hagyományos gránáttal az én véleményem az, hogy a valódi effektív hatáshoz közelebb kell menni. Drámaian csökken az idő, hogy reagáljon az ellenfél és a tűzerő koncentrációja sokkal magasabb lesz. Persze a PGM gránát ezt is megoldja, de akkor vagy a célpontot meg kell világítani valamivel, vagy önrávezető képesség kell a gránátba, vagy csak fix koordinátára mehet, ha van benne SATNAV (GPS) vezérlés.

Villázásnak hívják a módszert és igen ez idő de ez idő volt mindig is.Egyébként képzett emberekkl mondjuk 5-6 lövésből meg van.
A nemirányított fegyver a lőtáv növekedésével veszít a hatékonyságból a szórás miatt.De ha messzebb lősz mint aaz ellenség ez nem baj mert ő nem ér el téged.Közelmenni jó de azt ne felejtsd el,hogy azt azért nem lehet mindig kivitelezni.

 

[SilvioD]

Hja és itt a lista is: link
Meglepi! Lesz egy magyar vezetésű projekt is! Ráadásul komoly partnerekkel:

Integrated European Joint Training and Simulation Center (EUROSIM), led by Hungary (+ France, Germany, Poland, Slovenia)

Hogy ez pontosan milyen stimulátor központot jelent, azt nem tudom, de érdekes lesz ez!
(Adalék: csak nincs benne Leo-s projekt )

Magyar katonai szimulációs projektet fogadott el az Európai Unió
https://magyarnemzet.hu/belfold/mag...rojektet-fogadott-el-az-europai-unio-7488626/
Az első magyar projektjavaslatot fogadták el az Európai Unió védelmi célú Állandó Strukturált Együttműködésének (PESCO) keretében.

A közleményben Maróth Gáspár kormánybiztost idézve azt írták: az Integrált Európai Összhaderőnemi Többcélú Kiképzési és Szimulációs Központ (Eurosim) projekt célja egy európai uniós többnemzeti, összhaderőnemi műveletek leképezésére alkalmas szimulációs rendszer kialakítása a tagországok haderőinek közös kiképzése és gyakoroltatása érdekében.

Hozzátette: a szimulációs rendszer alappillére olyan információbiztonsági követelményeket kielégítő adatkapcsolat, amely biztosítja az egymástól távol telepített szimulátorok valós idejű összekapcsolását. A megvalósítás és a nemzetközi együttműködés koordinációja érdekében Magyarországon várpalotai székhellyel alakítják ki a program gerincéül szolgáló helyi, nemzeti szintű szimulációs központot. A képesség megteremtése nagymértékben hozzájárulhat a közös európai haderő létrehozására irányuló törekvések sikeréhez – tette hozzá.

A magyar projektjavaslatot német és lengyel támogatással nyújtották be, emellett Franciaország és Szlovénia részvételi szándékát, Görögország, Hollandia és Lettország pedig megfigyelői érdeklődését jelezte.

 

[rejsz felügyelő]

Ja,hogy a PGK kitt pontosan ilyen.Van belőle izraeli változat is.

Egy ilyen M1156 vagy hasonló gyújtó ár-érték arányban elég jó, de azért messze nem olyan pontosak mint a kifejezetten irányítottnak tervezett lövedékek.
Idézet a wikiről:
A conventional unguided M549A1 155 mm artillery projectile has a circular error probability (CEP) of 267 m (876 ft) at its maximum range, meaning that half of the rounds can be expected to land within 267 meters of their intended target. This has made unguided artillery dangerous to use in close combat for fear of friendly fire and collateral damage. The M982 Excalibur was fielded as a guided shell that effectively hit within 6 m (20 ft) of a target, but the Army developed the XM1156 as a cheaper alternative. The PGK fuse can be screwed onto existing M549A1 and M795 projectiles, be fired from M109A6 Paladin and M777A2 Howitzer artillery systems, and hits within 50 m (160 ft) of the target at any range.[6][7]

 

[Terminator]

November hónapban kezdte meg a felkészítés első ütemét az a tartalékos század, hogy részt vegyenek az Ohioi Nemzeti Gárda minősítő gyakorlatán 2020-ban

 

[Törölt tag 1586]

Egy ilyen M1156 vagy hasonló gyújtó ár-érték arányban elég jó, de azért messze nem olyan pontosak mint a kifejezetten irányítottnak tervezett lövedékek.

ld.: német teszt

 

[rejsz felügyelő]

ld.: német teszt

És mi okozza a kettő közötti különbséget? Eddig a legtöbb helyen azt olvastam hogy több 10 méter egy ilyen gyújtónak a CEP-je. Az általam bemásolt wikis cikk is ezt írja, mi az oka az iylen mértékű különbségnek. ugye a wiki szerint Paladinból meg M777-ből lőttek vele.

 

[Törölt tag 1586]

És mi okozza a kettő közötti különbséget? Eddig a legtöbb helyen azt olvastam hogy több 10 méter egy ilyen gyújtónak a CEP-je. Az általam bemásolt wikis cikk is ezt írja, mi az oka az iylen mértékű különbségnek. ugye a wiki szerint Paladinból meg M777-ből lőttek vele.

Szerintem azért mert a gyártó - ATK - ennyit garantál.
Amúgy sok helyen úgy làttam leírva hogy >50 m

Szerintem azért csak 50 m-t garantál mert ez egy GPS vezérlésű eszköz, kicsi szàrnyakkal egy nehéz gránáton....bizonyára vannak korlátai.
Viszont ahhoz hogy a célleküzdés költsége összemérhető legyen az Excaliburral (~$ 150 ezer) ahhoz 6-7 lövést kellene leadni a PGK-val...

 

[Centurio]

Ízelítő a Hirtenberger-portfolióból

"A szlovákiai Záhorie lőterén ma éleslövészettel egybekötött bemutatót tartott a magyar állam által nemrégiben megvásárolt osztrák Hirtenberger Defence Systems aknavetőgyár. Makacsul zuhogó esőben, meghívott vendégek előtt vizsgáztak a cég aknagránátjai, 60 milliméteres Commando aknavetője, tűzvezetési megoldásai, valamint - leglátványosabb elemként - a ST Engineeringgel közös 120 milliméteres SRAMS (Super Rapid Advanced Mortar System) Mk II félautomata aknavető rendszere."

 

[blogen]

Szóval a SRAMS miatt vettük meg. Alakul a zászlóaljtüzérség? De mi lesz a platform?

 

[pöcshuszár]

Szóval a SRAMS miatt vettük meg. Alakul a zászlóaljtüzérség? De mi lesz a platform?

IS!
És tulajdonképpen bármi lehet az alapja.

 

[Törölt tag 1586]

Szóval a SRAMS miatt vettük meg.

Majd valaki próbálja már meg elmagyarázni miért jobb egy ilyen elöltöltős SRAMS MkII aknavető mint mondjuk egy hátul töltős NEMO?
Én annyit látok hogy:
- a tűzgyorsasága mindkét rendszernek magas
viszont
- a NEMO beépíthető egy teljesen zárt toronyba;
- a NEMO csőemelkedése 0-80 fok között bármi lehet (közvetlen tüzelésre is alkalmas);

 

[borisz]

A bibi az, hogy ez nagy lőtáv esetén akkora idő, hogy azért az ellen fogja magát és odébb megy. Leadsz egy lövés, repül a gránát 30-40-50-60 km-re, ezt már észlelheti tüzérségi radar. Aztán majd valami nézi, hogy hova esik, jön a korrekció, majd tűz. Eltelik ezalatt úgy min. 3-4 perc az első lövés leadása és a pergőtűz érkezése között...

Szóval szép, szép a tüzérség nagy lőtávolsága, de hagyományos gránáttal az én véleményem az, hogy a valódi effektív hatáshoz közelebb kell menni. Drámaian csökken az idő, hogy reagáljon az ellenfél és a tűzerő koncentrációja sokkal magasabb lesz. Persze a PGM gránát ezt is megoldja, de akkor vagy a célpontot meg kell világítani valamivel, vagy önrávezető képesség kell a gránátba, vagy csak fix koordinátára mehet, ha van benne SATNAV (GPS) vezérlés.

Ha egy-két lövéssel eléred, hogy az ellen kereket oldjon, azzal is bőven beljebb vagy!
Egyébként műtárgyak rombolásához is teljesen jó lehet, még akkor is, ha mondjuk 15-20 lövést kell leadj. Nem a légierőt terheled, és nem is diverzáns csapatokat kell bejuttass.
A tüzérségi radar meg... jó, mérje be. Ha a saját tüzérségünk 60 km-re van a fronttól, akármivel azt nem fogják eltalálni, mert jó eséllyel el sem lőnek odáig, vagy a mi tüzérségünk vált TÁSt addig.

 

[Terminator]

Ízelítő a Hirtenberger-portfolióból

"A szlovákiai Záhorie lőterén ma éleslövészettel egybekötött bemutatót tartott a magyar állam által nemrégiben megvásárolt osztrák Hirtenberger Defence Systems aknavetőgyár. Makacsul zuhogó esőben, meghívott vendégek előtt vizsgáztak a cég aknagránátjai, 60 milliméteres Commando aknavetője, tűzvezetési megoldásai, valamint - leglátványosabb elemként - a ST Engineeringgel közös 120 milliméteres SRAMS (Super Rapid Advanced Mortar System) Mk II félautomata aknavető rendszere."

Szep, szep... de mit fog ebbol rendszeresiteni a Honvedseg? Mindent?