A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Hogy biztosítod hogy az első tűzcsapás találjon?Ezek nem pontlövő fegyverek!Be kell lőni a célt mielőtt hatastüzet lősz!
PGM és kazettás gránát.Tüzérségi felderitő dronok nem csak célt keresnek/jelölnek,időjárási adatokat is adnak.Meterológiai raj,direkt időjárás felderitő radarral és dronnal.Modern tüzvezető berendezések.Jobb gyártástechnológia.
Ne a HM 60éves technológiáját vedd alapul.A "béketeremtő" műveletek területellenörző tüzbázis rendszere meg egy másik dolog,bár ott is terjednek a pgm gránátok.Mármint abban a feladatkörben,mert a löveg lehet ugyan az a PzH2000,Denel T5-52,K9,stb,amit a korszerű manőverező harcra terveztek
 
T

Törölt tag 1586

Guest
De így, hogy már van elfogadható minőségű 120mm-es automata aknavető magyar tulajdonú gyártásban, még a területvédelmi tartalék pocakos milicistáinak is azt kell beszerezni! A XXI. században vagyunk, ott vannak a török NMS járművek, azokra fel kell applikálni és tökéletes a területvédelemnek a SRAMS!
És kik fogják javítani / karbantartani a SRAMS MkII-t?
Állítólag azon már minden full elektromos mozgatású és számítógépesített...
A "pocakos milicisták" talán még megküzdenek egy full manuális aknavetővel, de ha SRAMS megáll azzal nem hiszem hogy fognak tudni bármit is kezdeni...
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
A magyar haderő aknavetőígénye

MH 25. Klapka György Lövészdandár: 12-16 darab
- 1. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a láncalpas IFV jármű bázisára építve
- 2. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a láncalpas IFV jármű bázisára építve

MH 5. Bocskai István Lövészdandár: 18-24 darab
- 3. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a 8x8-as IFV/APC jármű bázisára építve
- 39. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a 8x8-as IFV/APC jármű bázisára építve
- 62. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a 8x8-as IFV/APC jármű bázisára építve

MH 2. vitéz Bertalan Árpád Különleges Rendeltetésű Dandár: 24 darab könnyű aknavető
Tucatnyi 60 és 81mm-es aknavető a különleges erők számára.

Területvédelmi Tartalékosok: elvben 120-160 darab között, jelenleg 20-30 darab (lehetőleg automata, tényleg ez legyen a XXI. századi minimum!)
- megyei zászlóaljak: 6-8 darab 120 mm-es aknavető

Meglévő készlet:
96db Expal M-08 Combi 60mm
40db 81mm (beszerzés alatt)

Elképzelni nem tudom, mit tudnánk kezdeni az Expalokkal. Ha van némi lőszer hozzájuk, akkor azt kapják meg a szolnokiak teljesen, a fölös nyolcvan darab LEGO-aknavetőből meg legyen kilincs (igaz nem sok). A 40-20db 81mm-es-nek előbb-utóbb találnánk helyet, abban biztos vagyok. De így, hogy már van elfogadható minőségű 120mm-es automata aknavető magyar tulajdonú gyártásban, még a területvédelmi tartalék pocakos milicistáinak is azt kell beszerezni! A XXI. században vagyunk, ott vannak a török NMS járművek, azokra fel kell applikálni és tökéletes a területvédelemnek a SRAMS! Szép lassan, évente egy tűzszakaszni mennyiségben el lehet kezdeni vásárolni, úgy folyamatos lesz a gyártás és évente talán ki tudunk állítani egy aknavetős tűzszakasznyi új tartalékost is!
aztán a lövész századok tán nem kapnak kisbuktát főnök?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 069
113
És kik fogják javítani / karbantartani a SRAMS MkII-t?
Állítólag azon már minden full elektromos mozgatású és számítógépesített...
A "pocakos milicisták" talán még megküzdenek egy full manuális aknavetővel, de ha SRAMS megáll azzal nem hiszem hogy fognak tudni bármit is kezdeni...
A HM megfelelő alakulata. A PzH2000-et sem a tüzérosztálynál fogják berhelni! Ott csak annyit kell tudniuk, hogyan tartsák működőképes állapotban (tárolják, használják, tisztítsák, stb) az erre kapott képzés és a magyar nyelvű használati utasítás alapján. A pocakos milicisták ezt a saját gépjárművükkel is meg tudják tenni!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 069
113
Századonként kell 81mm es a támogató szakaszokba.
Akkor a 81-esek helye megvan a századtüzérségben. Akkor elvben így alakul majd a magyar haderő tüzérsége?

- 81mm aknavető, századtüzérség
- (egyre valószínűbb, reméljük) 120mm aknavető, zászlóaljtüzérség
- 155mm löveg, dandártüzérség
- (nagyon reméljük) 120-300mm MLRS "hadosztálytüzérség"
 
M

molnibalage

Guest
Hogy biztosítod hogy az első tűzcsapás találjon?Ezek nem pontlövő fegyverek!Be kell lőni a célt mielőtt hatastüzet lősz!
Hát, egyetlen ötletem van csak erre. Hogy van az a pálya, ahol haladnia kéne gránátnak. Ha mérik útközben a pályát radarral és látják az eltérések és már akkor helyesbítenek, amikor a gránát célba sem ért, akkor lehetne. Ez elméletnek szép. Van ilyen rendszer? Én nem tudom...
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 710
113
Hogy biztosítod hogy az első tűzcsapás találjon?Ezek nem pontlövő fegyverek!Be kell lőni a célt mielőtt hatastüzet lősz!

Rögzítőpont lövése semleges területre, majd a kapott javítási értékekkel tűzáthelyezéssel. Így a cél kapásból a hatástüzet kapja.
A villázás csak egy lehetőség, a legrégebbi, hagyományos módszer, ami a tűz megfigyeléséhez nem igényel mást, mint egy tájolóműszert vagy rosszabb esetben távcsövet kézi tájolóval. Itt megy a villázás meghatározott szabályok szerint (fix távolságra számolt irányzékugrással). Ez esetben simán lehet 6 lövés, mire befogják a célt.
Azonban ma már minimum kell, hogy legyen valami lézertávmérője az előretolt figyelőnek, mellyel a belövéskor a robbanópontot helyzetét a célhoz viszonyítva pontosan meg tudja határozni, tehát konkrét számokkal tud korrigálni. Akár a másodikra is meg lehetnek a hatástűzelemek és mehet az áldás az egész ütegből.
Ha pedig a löveg fel van szerelve kezdősebesség mérő radarral, mellyel mérhető a belső ballisztikai adatok által összeadódott eltérés a lőtáblázati értékektől, akkor még az első lövedék becsapódása előtt mehet a korrigált második lövés. Ez a műszer jelentősen lecsökkenti a szórásból eredő hibát így nagyban javul a pontosság is.
Csak megjegyzem, a szórást a belső ballisztikai tényezők (cső állapot, hőmérséklet; töltet súly, hőmérséklet; gránát súly; irányzási hibák stb) és a külső ballisztikai tényezőkből (légköri paraméterek) áll össze. Szabályzat szerint (L/39-es csőnél) kb. 15 km alatt a belső tényezők a hangsúlyosabbak, míg felette a külső. Tehát a kezdő eb. mérő radarral jelentősen csökkenthető a standard szórás, főleg kisebb lőtávon. A külsőre vannak létrehozva a meteo állomások, bár tény, hogy a lőtáv növekedésével egyre pontatlanabbak. A tüzérek iyenkor -ha tudják- azt csinálják, hogy az időjárástól függően (mondjuk fél óránként) jól ismert pontra lövéseket adnak le és figyelik az eltérést. Ezek szoktak az óvodák, iskolák és kórházak lenni a média szerint, plusz egy kis terror.
Ha hirtelen bejön egy tűzfeladat, akkor a legutóbbi adatokkal tudnak számolni. A nyilvánosan megadott CEP értékek mindig a belövés szórásképének felelnek meg, nem pedig a hatástűzelemek szórásának, melybe már egy halom javítást beleszámolnak.

Bár a 70 km-es lőtávra én sem gondolnám, hogy spec gyújtó nélküli hagyományos gránátokat kell lőni, hacsak nem egy nagy kiterjedésű cél zavarása, zaklatása a feladat. De kíváncsi lennék a szórásra ekkora távon.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Akkor a 81-esek helye megvan a századtüzérségben. Akkor elvben így alakul majd a magyar haderő tüzérsége?

- 81mm aknavető, századtüzérség
- (egyre valószínűbb, reméljük) 120mm aknavető, zászlóaljtüzérség
- 155mm löveg, dandártüzérség
- (nagyon reméljük) 120-300mm MLRS "hadosztálytüzérség"
nincs hadosztálytüzérség , akkor se lenne ilyen ha lenne MLRS , dandártüzérségbe nyugodtan be lehet rakni 6-8 darabot a PZH mellé
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 069
113
nincs hadosztálytüzérség , akkor se lenne ilyen ha lenne MLRS , dandártüzérségbe nyugodtan be lehet rakni 6-8 darabot a PZH mellé
Nem lehet, nem oda való. Nem is az lenne a szerepe, hanem a csekély légierőnk CAS képességeinek kiváltása PGM lőszerrel, elsősorban az ellenséges tüzérségre (CBF) tüzérségi radarokkal, UAV-okkal, stb megtámogatva és nehézjárművekre (M32 SMArt lőszerrel pl.) való tűzcsapás/válaszcsapás során!
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 872
7 154
113
Nem lehet, nem oda való. Nem is az lenne a szerepe, hanem a csekély légierőnk CAS képességeinek kiváltása PGM lőszerrel, elsősorban az ellenséges tüzérségre és nehézjárművekre való tűzcsapás/válaszcsapás során!
jó ,legyen , valahol igazad van de akkor hova tennéd őket idehaza?
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 550
8 365
113
A magyar haderő aknavetőígénye

MH 25. Klapka György Lövészdandár: 12-16 darab
- 1. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a láncalpas IFV jármű bázisára építve
- 2. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a láncalpas IFV jármű bázisára építve

MH 5. Bocskai István Lövészdandár: 18-24 darab
- 3. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a 8x8-as IFV/APC jármű bázisára építve
- 39. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a 8x8-as IFV/APC jármű bázisára építve
- 62. Lövészzászlóalj: 6-8 darab 120 mm-es automata aknavető toronyban a 8x8-as IFV/APC jármű bázisára építve

MH 2. vitéz Bertalan Árpád Különleges Rendeltetésű Dandár: 24 darab könnyű aknavető
Tucatnyi 60 és 81mm-es aknavető a különleges erők számára.

Területvédelmi Tartalékosok: elvben 120-160 darab között, jelenleg 20-30 darab (lehetőleg automata, tényleg ez legyen a XXI. századi minimum!)
- megyei zászlóaljak: 6-8 darab 120 mm-es aknavető

Meglévő készlet:
96db Expal M-08 Combi 60mm
40db 81mm (beszerzés alatt)

Elképzelni nem tudom, mit tudnánk kezdeni az Expalokkal. Ha van némi lőszer hozzájuk, akkor azt kapják meg a szolnokiak teljesen, a fölös nyolcvan darab LEGO-aknavetőből meg legyen kilincs (igaz nem sok). A 40-20db 81mm-es-nek előbb-utóbb találnánk helyet, abban biztos vagyok. De így, hogy már van elfogadható minőségű 120mm-es automata aknavető magyar tulajdonú gyártásban, még a területvédelmi tartalék pocakos milicistáinak is azt kell beszerezni! A XXI. században vagyunk, ott vannak a török NMS járművek, azokra fel kell applikálni és tökéletes a területvédelemnek a SRAMS! Szép lassan, évente egy tűzszakaszni mennyiségben el lehet kezdeni vásárolni, úgy folyamatos lesz a gyártás és évente talán ki tudunk állítani egy aknavetős tűzszakasznyi új tartalékost is!
Azért a pocakos tartalékosokat már kicsit túlzásnak érzem :)
Egyébként minnek akarsz te 120 mm aknavetőket adni a területiseknek? Évi 20-30 napnyi kiképzésre rárakni?
Max tán egy kisebb 60 nak látnám még talán értelmét. Feltéve ha adva lenne rá idő is a felkészítésre. Meg lenne aki a munka miegymás mellett be tudja vállalni. Vannak akik örülnek annak is hogy azt a kevés napot be tudják vállalni. Nem hogy még...........
Szerintem te ezzel a tartalékos aknavető tűzérséggel eltévedtél. Max a műveleti tartalékosokra lehetne esetleg rárakni.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 069
113
Azért a pocakos tartalékosokat már kicsit túlzásnak érzem :)
Egyébként minnek akarsz te 120 mm aknavetőket adni a területiseknek? Évi 20-30 napnyi kiképzésre rárakni?
Max tán egy kisebb 60 nak látnám még talán értelmét. Feltéve ha adva lenne rá idő is a felkészítésre. Meg lenne aki a munka miegymás mellett be tudja vállalni. Vannak akik örülnek annak is hogy azt a kevés napot be tudják vállalni. Nem hogy még...........
Szerintem te ezzel a tartalékos aknavető tűzérséggel eltévedtél. Max a műveleti tartalékosokra lehetne esetleg rárakni.

Úgy tűnik a területvédelmi tartalék lesz a fő tartalékerőnk (amerikai nemzeti gárda szerű majd egyszer), míg a műveleti tartalék a szerződésesek mellett az aktív alakulatokhoz fog kötődni. Szóval a ÖTT lesz itt felszerelve szép lassan és lesz remélhetőleg egyre kevésbé pocakos/műkörmös. :D
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Hát, egyetlen ötletem van csak erre. Hogy van az a pálya, ahol haladnia kéne gránátnak. Ha mérik útközben a pályát radarral és látják az eltérések és már akkor helyesbítenek, amikor a gránát célba sem ért, akkor lehetne. Ez elméletnek szép. Van ilyen rendszer? Én nem tudom...
Van.Tüzérségi tüzfelderitő lokátor nem csak az ellen gránátját tudja nyomon követni,a sajátot is.De van direkt erre a célra tervezett lokátor is.
MAFCAS.jpg
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 710
113
Azért a pocakos tartalékosokat már kicsit túlzásnak érzem :)
Egyébként minnek akarsz te 120 mm aknavetőket adni a területiseknek? Évi 20-30 napnyi kiképzésre rárakni?
Max tán egy kisebb 60 nak látnám még talán értelmét. Feltéve ha adva lenne rá idő is a felkészítésre. Meg lenne aki a munka miegymás mellett be tudja vállalni. Vannak akik örülnek annak is hogy azt a kevés napot be tudják vállalni. Nem hogy még...........
Szerintem te ezzel a tartalékos aknavető tűzérséggel eltévedtél. Max a műveleti tartalékosokra lehetne esetleg rárakni.

Nem olyan nagy kunszt egy 60 mm-es kezelését megtanulni.
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
869
2 799
93
Azért a pocakos tartalékosokat már kicsit túlzásnak érzem :)
Egyébként minnek akarsz te 120 mm aknavetőket adni a területiseknek? Évi 20-30 napnyi kiképzésre rárakni?
Max tán egy kisebb 60 nak látnám még talán értelmét. Feltéve ha adva lenne rá idő is a felkészítésre. Meg lenne aki a munka miegymás mellett be tudja vállalni. Vannak akik örülnek annak is hogy azt a kevés napot be tudják vállalni. Nem hogy még...........
Szerintem te ezzel a tartalékos aknavető tűzérséggel eltévedtél. Max a műveleti tartalékosokra lehetne esetleg rárakni.

Ne érezd annak,de tisztelet a kivételnek.Keményen összeválogatott banda az már biztos.
 

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
869
2 799
93
Kevesen tudják, de a '80-as években Magyarországon gyártották a Vasziljok automata aknavetőket, sőt, a '90-as évek elején önjáró változatot is építettünk belőle. Brutális fegyvernek tűnt, de az általános leszerelés (és elszegényedés) időszakában kukába került az egész projekt. Szerintem most ezek az elgondolások születnek újjá a SRAMS alapjain. A Vasziljok szintén hátultöltős. Bővebben a magyar fejlesztésről (a 68. oldaltól):
http://real-j.mtak.hu/11407/1/HT_2014-1_teljes_red.pdf

Volt szerencsém látni két elkészült önjáró példányt élőben.Sajnálatos hogy kukázták őket.Profitálhattunk volna belőle.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
De ezek kicsi darabszámok. Gondolom a SRAMS-t a tartalékosoknak szánják, hiszen máshol ennek hol lehetne helye! Ez egy könnyűgyalogságnak szánt eszköz. A megyei zászlóaljanként mondjuk nyolc darab az egy izmos százötven darabos megrendelést jelent majd.
Mármint őszintén remélem, hogy ezt nem a nehéz és közepes dandárokba akarják integrálni! Igaz, ahhoz képest, hogy eddig szó sem volt 120mm-es zászlóaljtüzérségről, ez már előrelépés, de ahhoz képest, hogy kell kinézzen a korszerű zászlóaljtüzérség azon a szinten, ahol Leopardok, Pumák és Boxerek szaladgálnak ez vicc lenne.
Nem akarlak elkeseríteni, de a Bundeswehrben is M113-ak hátuljából megy a kézi töltésű aknavetőzés...
Pedig ott tényleg azok a nagymacskák rohangálnak.
Hja meg van talán pár Wiesel, de ugye az csak a légi mozgékonyaknál.