A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Firga bácsi]

A kutyus ott van elásva, hogy a terv szerint 24-ben elérendő 2 százalékot évente 0,1-es ugrasokkal érjük el. Akkor 2020-ban mennyinek is kellene lenni az annyinak?
Igen, 1.6-nak. E helyett nekem 1.25 a 616 mrd. Szóval eleve eltertünk a tervtől, ez volt az alapvető problémája a Z26 nak az elejétől. Ez és a vírus együtt nagyon könnyen megpecsetelheti a sorsát. Majd azt mondják, mint a lusta magyar futballisták:"nem ez vót megbeszélve"

Az 1,6 is 780 milliárd HUF lenne erre az évre. Tavalyra meg 512 helyett 660 is jó lett volna. Az ilyen évi 150 milliárd forintok hosszú távon nagyon hiányoznak a fejlesztésekből, nem lenne gond a NASAMS vagy IFV tender. De azt hiszem ez a lehetőség elúszott a COVID-dal.

 

[mindenen kívül]

Erre tervezték őket. Lehet őket másra is használni, de erre vannak optimalizálva. Gyalogság támogatásához nem kell 60 tonna páncél és nagy távolságra pontosan lövő löveg nagyrészt páncéltörő lőszerrel.

Csatlakoznék a többiekhez: szerintem nincs gyalogságot támogató harckocsi. Régen volt amit így neveztek, de ma már a gyalogság is rendelkezik páncélozott járművekkel, azok különböző fegyverzettel, emiatt nem kell külön csak őket támogató harckocsi. A harckocsi maga együttműködik a lövészekkel. Mindig, soha nem egyedül megy. Fordítva ez előfordulhat, de ha a gyalogság az ellenség páncélosaiba ütközik azonnal a saját harckocsikért kiáltanak. Az IPR kevés, azzal csak védelmi feladatokat lehet végrehajtani, támadót nem igen.
A harckocsik és lövészek (valamint egyéb fegyvernemek és szakcsapatok alegységeinek, eszközeinek) aránya elsősorban az ellenség erejének összetételétől, harci lehetőségeitől függ.
Ha kevés tankja van, akkor nekünk is elég kevesebb (ezt befolyásolja más páncéltörő eszköz, pl harci helikopter vagy IPR-rel felszerelt drón elérhetősége). Ha sok tankja van akkor mi is növeljük a harckocsik arányát a lövészekéhez képest. Mindezt befolyásolják még az erőviszonyok, illetve az ezekből következő lehetőségek (támadunk vagy védünk).
A harcrend kialakítása, összetétele (kompozíciója, idegen szaknyelvben is) elsősorban a lehetőségektől, másodsorban a szakma törvényszerűségeiből adódik, illetve kisebb mértékben az alkalmazott harceljárásoktól függhet. Egy nagyon nehéz és szép szakma, kevés helyen művelik igazán jól, és tényleg vérrel írják szabályait.
Mi (régen) azt szoktuk mondani, hogy a magyar valóságban egy összfegyvernemi alegységparancsnok (század, zászlóalj) kezében alapvetően háromféle (manőverezhető) eszköz lehet az ellenség hasonló harccsoportjának leküzdésére (a saját tüzérsége mellett):
- harckocsik
- gyalogság (valamilyen harcjárművel)
- páncéltörő alegység.
A gyakorlatok és a szimulációs harc tapasztalatai azt mutatták, hogy ezt a hármat kell mesterien alkalmazni az ellenfél hasonló erői ellen. Ugyanis mindháromnak van lehetősége a hatékony pusztításra, de mindhárom tud nagyon sebezhető lenni.
A fiataloknak úgy magyaráztuk, hogy ez olyan min a kő-papír-olló. A tank kilövi a PSZH-t, de az RPG, SZPG, IPR veszélyes a tankra, ezért kell a saját gylaogság, az jól pusztítja az IPR állványt, HSN löveget. Ha ezeket kiszedted gyalogsággal, mehet a tank a páncéltörő nélkül maradt ellenséges gyalogság és harckocsik ellen. Ha megint sok páncéltörőbe ütközünk, gyalogság tankmentesen előre a páncéltörők elpusztítására. Ha tank is megjelenik akkor jöhet a mi páncéltörő alegységünk bevetése.
Mindig a megfelelőt kell alkalmaznod a másik ellen. Aki ügyesebb, jobb a felderítése, az tudja mindig a megfelelő eszközt a megfelelő helyen alkalmazni, vagy a harcból hátrébb vonni, azért, hogy harcképességét megóvja és az ellennek a legnagyobb veszteségeket okozza.
Ebben a rendszerben a harckocsinak minden képességére szükség van, hisz egyszerre egy időben harcol harckocsi és gyalogság ellen. Olyan szinte soha sincs, hogy nem vetnek be ellene másik harckocsit, így gyengébb páncélzatú harckocsi kialakítása nem célszerű, rögtön alul maradna, de még az egyszerű páncéltörők is veszélyesek rá (gpá, ngpu. miatt). Szerintem.

 

[borisz]

Ismétlem: a véleményed félrement, amit elvettek, az már nem a miénk, nem szerencsés az ország csonkítást pénztárca lopáshoz hasonlítani.

Akkor beköltöznék a nappalidba és a fürdődbe.

 

[Király Fika]

Akkor beköltöznék a nappalidba és a fürdődbe.

Értetlen vagy, befejeztem.

 

[borisz]

befejeztem.

Helyes.

 

[mindenen kívül]

Az előbbi eszmefuttatáshoz tartozik, hogy a harctámogatás feladatai (felderítés, tűztámogatás, műszaki biztosítás és támogatás, légvédelem, esetleg vegyi védelem) fokozhatják, elősegíthetik a harcoló erők tevékenységének hatását. A tűztámogatás önmagában jelentős befolyásoló tényező lehet (ukrán tapasztalatok is ezt mutatják).
És persze mindez nem jöhetne létre a harci-kiszolgáló támogatás feladatainak jó tervezése, irányítása, végrehajtása nélkül.
De kell a tank!

 

[Halfdan]

GDP 2 %. Vállaltuk. Többször is. Mások is bírják (lengyel, román).
Semmi több. Be kell tartani azt amit ígértünk. Magunknak és a NATO-nak.

Hát akkor ugyanaz a véleményünk!!!

 

[RomperStomper]

https://honvedelem.hu/cikk/fokozodik-a-katonai-jelenlet/

Körmendre is érkeztek katonák, ha igazak a hírek 20-30 fő, (hogy honnan azt nem tudom, de amikor migráns tábor volt itt, akkor Győrből jöttek zömében), a Rendészeti Iskolában szállásolják el őket.

Én ezért bízom benne, hogy nem áll le teljesen a Zrínyi 2026, hiszen még ebben a veszélyhelyzetben is rögtön a katonák is mennek a "kirakatba", még olyan városokba is. mint Körmend, holott egész Vas megyében a honvédség jelenléte 0 sajnos. Tehát Orbánéknak szükségük van egy komolya(bba)n vehető hadseregre, ha nem lesz fejlesztés, akkor pedig csak megindul az eddig reménykedve maradók távozása is!

 

[Terminator]

Körmendre is érkeztek katonák, ha igazak a hírek 20-30 fő, (hogy honnan azt nem tudom, de amikor migráns tábor volt itt, akkor Győrből jöttek zömében), a Rendészeti Iskolában szállásolják el őket.

Én ezért bízom benne, hogy nem áll le teljesen a Zrínyi 2026, hiszen még ebben a veszélyhelyzetben is rögtön a katonák is mennek a "kirakatba", még olyan városokba is. mint Körmend, holott egész Vas megyében a honvédség jelenléte 0 sajnos. Tehát Orbánéknak szükségük van egy komolya(bba)n vehető hadseregre, ha nem lesz fejlesztés, akkor pedig csak megindul az eddig reménykedve maradók távozása is!

Az Egis Gyógyszergyárnak Körmenden is van egy gyára. Jelen helyzetben fontos cég lehet. Nem magyar cég, de stratégiai partner és sok állami támogatást kapott...
Lehet hogy oda küldték őket?

 

[RomperStomper]

Az Egis Gyógyszergyárnak Körmenden is van egy gyára. Jelen helyzetben fontos cég lehet. Nem magyar cég, de stratégiai partner és sok állami támogatást kapott...
Lehet hogy oda küldték őket?

Pontosat még nem tudni...Amikor a migráns tábor itt volt akkor járőröztek az utcákon önállóan, meg a rendőrökkel közösen is, lehet most is ilyen szerepük lesz, de az is lehet, hogy mennek az osztrák határra Rábafüzesre a rendőröknek segíteni, mert azt is nyilatkozták, hogy a honvédség az osztrák és a szlovák határon is segíteni fogja a rendőrök munkáját. 20-30 főről hallani, hogy érkeztek elvileg ma reggel. 1-2 nap és kiderül, mert Körmend kisváros hamar kiszúrjuk őket ha itt fognak cirkálni

 

[Ocses]

GDP 2 %. Vállaltuk. Többször is. Mások is bírják (lengyel, román).
Semmi több. Be kell tartani azt amit ígértünk. Magunknak és a NATO-nak.

Igen. Csak összeg szerint mennyi lessz a 2% az nem mindegy! Heti 120-140 milliárd a kiesés a kormányszóvívő szerint. És ebben az autógyárak még nincsenek benne.
És ez csak a kezdet.
10 hét alatt elmegy a z26 összeg fele.
Addig meg biztos eltart. Sőt!
Úgyhogy át kell gondolni az eddigi terveket.

 

[mindenen kívül]

Körmendre is érkeztek katonák, ha igazak a hírek 20-30 fő, (hogy honnan azt nem tudom, de amikor migráns tábor volt itt, akkor Győrből jöttek zömében), a Rendészeti Iskolában szállásolják el őket.

Én ezért bízom benne, hogy nem áll le teljesen a Zrínyi 2026, hiszen még ebben a veszélyhelyzetben is rögtön a katonák is mennek a "kirakatba", még olyan városokba is. mint Körmend, holott egész Vas megyében a honvédség jelenléte 0 sajnos. Tehát Orbánéknak szükségük van egy komolya(bba)n vehető hadseregre, ha nem lesz fejlesztés, akkor pedig csak megindul az eddig reménykedve maradók távozása is!

Igen. Csak összeg szerint mennyi lessz a 2% az nem mindegy! Heti 120-140 milliárd a kiesés a kormányszóvívő szerint. És ebben az autógyárak még nincsenek benne.
És ez csak a kezdet.
10 hét alatt elmegy a z26 összeg fele.
Addig meg biztos eltart. Sőt!
Úgyhogy át kell gondolni az eddigi terveket.

Igazad van. Nagyon valószínű, hogy az idei gazdasági növekedés elmarad, de legalább is kisebb lesz a vártnál. Így a GDP szinte biztos, hogy nem lesz 48 800 Mrd FT, mint ahogy tervezték. Ha nem nő a gazdaság tavalyhoz képest, akkor (tavalyi árakon) a GDP kb. 44 000 Mrd FT lesz. Ennek az 1,6 %-a kb. 700 Mrd FT. Tehát stagnálás esetén, - ha tartani akarja a kormány a célját -, akkor kb. 700 Mrd-t lehet csak honvédelemre fordítani idén.
(Ez inflációval kb. 730 Mrd).

 

[Autodidaktakatona]

Valaki homályosítson már fel, hogy a katonai rendészek, akik megjelentek a közterületeken, miért nem viselnek egységes ruházatot, és fegyverzetet? Pl. Barett vs. bocskai, KGP vs. Ak63? Gondolom az elsütő felett tartott új is a fénykép kedvéért van ott.

 

[honved]

Körmendre is érkeztek katonák, ha igazak a hírek 20-30 fő, (hogy honnan azt nem tudom, de amikor migráns tábor volt itt, akkor Győrből jöttek zömében), a Rendészeti Iskolában szállásolják el őket.

Én ezért bízom benne, hogy nem áll le teljesen a Zrínyi 2026, hiszen még ebben a veszélyhelyzetben is rögtön a katonák is mennek a "kirakatba", még olyan városokba is. mint Körmend, holott egész Vas megyében a honvédség jelenléte 0 sajnos. Tehát Orbánéknak szükségük van egy komolya(bba)n vehető hadseregre, ha nem lesz fejlesztés, akkor pedig csak megindul az eddig reménykedve maradók távozása is!

Tatai katonák is voltak nálunk akkor, nem csak győri fiúk. Valamint beszélgettem debreceniekkel is, azok is voltak Körmenden. Szakasz erő valt kb, amennyien itt lehettek. A vársi szeretettel fogadta őket, plusz ellátás, ingyen kosármeccsnézés, stb, amit még kaptak a kincstári dolgokon kívül. Most is így lenne. Amennyiben ismét lesznek, akkor feltehetően zöld határvédelem az ok. Valamint itt találkozik az észak-dél és az egyik nyugat,-kelet közlekedési folyosó, ami a közút szempontjából stratégiai jelentőséggel bír. A 8-as és a 86-os főutak Körmendnél keresztezik egymást.

 

[tonyo]

Valaki homályosítson már fel, hogy a katonai rendészek, akik megjelentek a közterületeken, miért nem viselnek egységes ruházatot, és fegyverzetet? Pl. Barett vs. bocskai, KGP vs. Ak63? Gondolom az elsütő felett tartott új is a fénykép kedvéért van ott.

Gondolom egy rendész és bármilyen beosztású katona a másik. Pl lövész........

 

[tonyo]

Igazad van. Nagyon valószínű, hogy az idei gazdasági növekedés elmarad, de legalább is kisebb lesz a vártnál. Így a GDP szinte biztos, hogy nem lesz 48 800 Mrd FT, mint ahogy tervezték. Ha nem nő a gazdaság tavalyhoz képest, akkor (tavalyi árakon) a GDP kb. 44 000 Mrd FT lesz. Ennek az 1,6 %-a kb. 700 Mrd FT. Tehát stagnálás esetén, - ha tartani akarja a kormány a célját -, akkor kb. 700 Mrd-t lehet csak honvédelemre fordítani idén.
(Ez inflációval kb. 730 Mrd).

Sajnos ha elhúzódik a járvány és a válság. Ezres tételben, tételekben lehet majd a hiány. Persze milliárdokban számolva.

 

[RomperStomper]

Tatai katonák is voltak nálunk akkor, nem csak győri fiúk. Valamint beszélgettem debreceniekkel is, azok is voltak Körmenden. Szakasz erő valt kb, amennyien itt lehettek. A vársi szeretettel fogadta őket, plusz ellátás, ingyen kosármeccsnézés, stb, amit még kaptak a kincstári dolgokon kívül. Most is így lenne. Amennyiben ismét lesznek, akkor feltehetően zöld határvédelem az ok. Valamint itt találkozik az észak-dél és az egyik nyugat,-kelet közlekedési folyosó, ami a közút szempontjából stratégiai jelentőséggel bír. A 8-as és a 86-os főutak Körmendnél keresztezik egymást.

Közben "nyomoztam" egy kicsit A rendőrök úgy tudják, hogy a határon fognak nekik besegíteni, persze lehet 1-2 alkalommal a város utcáin is feltűnnek majd, egyenlőre 20 fő érkezett.

 

[mindenen kívül]

Sajnos ha elhúzódik a járvány és a válság. Ezres tételben, tételekben lehet majd a hiány. Persze milliárdokban számolva.

Valószínűleg nagyon sok állami beruházást vissza kell fogni, illetve a legtöbb állami (kormányzati) kiadást meg kell kurtítani. Beindul a lobbiharc. Ki kell jelölni a szent teheneket, illetve priorizálni kell. Fontos lenne a különböző megszorító intézkedések gazdasági hatásán is elgondolkodni.
A hazai gazdaságot stimuláló beruházásokat (építőipar, hazai vasúti kocsik, magyar autóbuszok gyártása) célszerű kímélni.
Én ide sorolnám a magyar aknavetők, lőszerek gyártását (akkor is ha a telephely külföldön van), a CZ fegyverek gyártását és egyéb olyan honvédelmi célú beruházásokat melyek a hazai gazdasági teljesítményt növelik.

 

[mindenen kívül]

Valószínűleg nagyon sok állami beruházást vissza kell fogni, illetve a legtöbb állami (kormányzati) kiadást meg kell kurtítani. Beindul a lobbiharc. Ki kell jelölni a szent teheneket, illetve priorizálni kell. Fontos lenne a különböző megszorító intézkedések gazdasági hatásán is elgondolkodni.
A hazai gazdaságot stimuláló beruházásokat (építőipar, hazai vasúti kocsik, magyar autóbuszok gyártása) célszerű kímélni.
Én ide sorolnám a magyar aknavetők, lőszerek gyártását (akkor is ha a telephely külföldön van), a CZ fegyverek gyártását és egyéb olyan honvédelmi célú beruházásokat melyek a hazai gazdasági teljesítményt növelik.

Én felgyorsítanám (azonnal) az új haditechnikai eszközök üzemeltetéséhez szükséges infrastruktúra építését. Az új harckocsik, önjáró lövegek, helikopterek tárolására modern létesítmények (hangárok, műhelyek, raktárak és egyéb épületek, utak, stb.), valamint jelentős kiképzési infrastruktúra létrehozása van tervezve (szimulációs eszközök épületei, lőterek, gyakorlóterek korszerűsítése). Ezek már idén elindulhatnának, magyar építőipari vállalkozóknak biztosíthatnának több évre tervezhető munkát és jövedelmet. Az alapanyagok jó része is Magyarországon kerül előállításra.
Ezek tervezett beruházások, lett volna rá fedezet, ha most előbbre hoznák, akkor a honvédelmi ágazat a Zrínyi2026-on keresztül a hazai GDP-t növelné, mert ezen beruházások száz milliárdjai nagyrészt visszafolynának a költségvetésbe, illetve munkahelyeket teremtenének. Pont mire megjönnek a tankok (22-23), helikopterek (23-24) kész lenne a sok telephely, hangár, műhely, laktanya, gyakorló tér.
Szóval lehet így is nézni a dolgot. Ha valaki elmakogná a Varga Mihálynak, hogy a Z26-ra fordítottp lusz 200 Mrd Ft-ja csak 40-be kerül, mert két év alatt 160 Mrd visszafolyik a költségvetésbe, lehet, hogy nem bukna a Zrínyi.

 

[Terminator]

A tervek szerint jövő hónap végén a HDT Védelmi Ipari kft. aknavetős éleslövészetet fog végrehajtani Hajmáskéren.
Kíváncsian várom hogy sajtó nyilvános lesz-e az esemény és meg lesz-e hívva más is, mint a legutóbbi szlovákiai Hinterbergeres termékbemutatóra.
És hogy egyáltalán meg lesz-e tartva a vírushelyzet miatt...