A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Van.A gyorsaság miatt.Ledobnak 1 dd-t,persze massziv légi támogatás mellett,az elfoglal egy repteret,és már mehet a leszállódeszant.Gyakorlatban is csinálták már.
De ez nem a mi kategóriánk.

Mondom,olyan repteret amit védenek a büdös életben nem foglalsz el így.

 

[kamm]

Helikopterrel. Kirakod elvégzi a dolgát, és viheted is. Az LG-1 tűzkésszé tétele, és összecsomagolása - elvileg - 30s. Szerintem egy összeszokott csapat az első lövést követő 3. perc végére már ellő 20 lövedéket (12 lövés/perc), és már a helikopteren is függ az ágyú. Már ha nagyon sietnek!

Hat ezt megnezenem, basszus, egy ekkora eszkoznel.
En anno hetekig gyakoroltam a rajommal az SzPG tuzelesre kessze tetelet vallrol, allo helyzetbol, hogy az eloirt 60 (30? 90?) masodpercen belul legyunk, ezt amugy nem lebecsulendo szamu becsipett ujj banta.

 

[Schurrer]

Marciusit meg majusit olvastam, van aprilisi is?

Ja csak azt hittem, hogy uncsi már ez a téma...
http://www.doppeladler.com/da/forum/viewtopic.php?t=815

 

[dudi]

Hogy-hogy?
alap székezéssel 33 fő fér bele

Extrém esetben 55 fő így:

Ez így 55 katona nem pedig 55 katona meg a cucca.

9 fős rajokkal sem?
Te tudod, de pont te mondtad, hogy a US ARMY úgy rakta össze a helikopter skálát, hogy a UH-60 visz egy rajt, a Chinook meg egy szakaszt.
Az angolok up to 55 troops-ra adják meg. És a troop-ot tudtommal általában felszereléssel együtti katonát jelent.

Az amerikaiaknak nem 9 fősek a rajaik hanem 11.Egy amerikai szakasz(Stryker*) 3db 11 fős rajból áll,1db 7fős támogató rajból és 1db 5-7 fős szakasztörzsből.Ez 45-47 ember és a cucca.Ennyi nem fér el a Chinookban cuccostól.

*De a Bradley-s sem sokkal másabb.

 

[Schurrer]

Ezt érdemes átnézni, ha már ez a téma :
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAEegQIAxAB&usg=AOvVaw3UGSo8F6vEvx5l2ZTMSWFV

 

[Negan]

Akkor most döntsd már el, hogy sling load vagy terheletlenül. A sling load az azt jelenti függesztett teherrel.
A sling load nem zárja ki a kabin terhelését. Csak annyit jelent, hogy a függesztési pont annyit bír el. Ettől a helikopter további terhet is vihet. A póttartály a H225M-nél nem külsőleg értendő. A hátsó csomyagtérbe lehet még max. 700kg-nyi üzemanyagot egy opcionális tartályba rakni.
A sling load azért csökkenti a hatótávolságot, mert növeli a légellenállást. Az LG-1, egy kimondottan könnyű tarack. A legújabb verzió 1650kg-os tömege nagyjából 1/3-ada a H225M maximális hasznos tömegének.

Felejsd el.Ügyesek a propagandistáik,mert egyvonalba tettek egy másik oszlop adatát,és ettől úgy tünik,hogy 4tonna függesztett teherrel képes nagy távot átrepülni.Hát nem.Azt a távot üresen repüli le,idális körülmények között.A max teher érték is megtévesztő,mert abban benne van az üzemanyag tömege is.Különben ez repülőeszközöknél igy szokás,de a hajózásban is előfordul(bruttó register tonna/netto regiszter tonna/max tonna,Load tonna)
És a max szállitható személy létszám se harci felszerelésben lévő katonára,meg a kollektiv cuccokra,meg a supportra vonatkozik.
Ez nem úgy működik,hogy kiolvasom a tipuskönyv adatát.Molni eleget szajkózta már.Az,hogy az F16 képes 2M sebességre,harcászatilag értelmezhetetlen.Ugyanez fentáll a heliknél is.Nem fog neked elmenni 800km-t 4tonna teherrel,pláne nem egy tarackal a hasa alatt.(arrol nem is beszélve,hogy értelmetlen ez a leadok 20 lövést 3perc alat,majd visszaakasztom dolog.Akkor már maga a heli is odarepülhetne és NIRval elintézhetné azt az akármit)

ez nem pont így működik hogy bárki egy dandárnyi erőt csak dobálgat azért

Panama,1989.Tételesen megcsinálták.
Az egész ejtőernyős légideszant magasabbegységnek az az értelme,hogy nagy távolságba lehet a csapatokat gyorsan eljutatni.Oda,ahol nincs komoly védelem.Mert még a szovjet hadsereg se tudott mindenhol nagy erőkkek ott lenni.Panamában vagy 2003ban Irakban meg olyan mennyiségi és minőségi légi folény volt,hogy ihaj.És taléltak védtelen repteret,amit SF meg kurd egységek biztositottak leszáll deszantnak.Vagyis az pont az ejtőernyős rész kimaradt.Vagy inkább jóval elöbb volt,mikor az SFet kidobták.
Mint irtam,ez a szovjetek ellen Europában aligha működött volna.De a szovjet VDV egységek se jutottak volna el a deszantzőnáig.

 

[kamm]

Ja csak azt hittem, hogy uncsi már ez a téma...
http://www.doppeladler.com/da/forum/viewtopic.php?t=815

Ja hogy 2019-es, ertem. Mondjuk ez meg azert uj, mert igy most mar nyilvanvaloan egy atfogo csomagrol alkudozik a HM es Rheinmetall evek ota, gyakorlatilag a Leopard meg Pzh rendeles csak izelito volt a legsurgosebb dolgokbol, a fo rendeles az IFV lesz, meg maga RM is "sub-contract" neven emliti oket:

 

[pöcshuszár]

Ez így 55 katona nem pedig 55 katona meg a cucca.



Az amerikaiaknak nem 9 fősek a rajaik hanem 11.Egy amerikai szakasz(Stryker*) 3db 11 fős rajból áll,1db 7fős támogató rajból és 1db 5-7 fős szakasztörzsből.Ez 45-47 ember és a cucca.Ennyi nem fér el a Chinookban cuccostól.

*De a Bradley-s sem sokkal másabb.

Várjál!
Több dolog is van!

1. Nálunk sosem lesz ekkora szakasz méret. Én a US ARMY-s utalást csak mint példát hoztam fel. Szerintem egy mostani magyar szakasz pont beleférne.
   
2. Én ezt a "chinook szakaszt visz" dolgot pedig nem magamtól találtam ki, hanem TŐLED:
   

   Lehet,hogy most ki leszek tiltva de én nem tonnákból hanem emberekből indulnék ki.Ugye az UH-60 alapvetően egy rajt képes elvinni a Chinook már egy szakaszt.Ezen kívül vannak még ankicsik amikkel kisebb alegységeket lehet szállítani.Ezzel kb le is van fedve az US ARMY személyszállító igénye.

   Ezt én elfogadtam tőled, mert tudom, hogy te ebből már deszantoltál is, nem is oly régen...
   
3. Mindenesetre azért azt gondolom, hogy ha nagyon akarnánk akkor ki lehetne alakítani egy olyan konfigurációt az ülésekben, a CH-47-en belül, ami lehetővé teszi a 33 és az 55 fős szakasz méretek fedélzetre vételét is.
   
   
   

 

[dudi]

Várjál!
Több dolog is van!

1. Nálunk sosem lesz ekkora szakasz méret. Én a US ARMY-s utalást csak mint példát hoztam fel. Szerintem egy mostani magyar szakasz pont beleférne.
   
2. Én ezt a "chinook szakaszt visz" dolgot pedig nem magamtól találtam ki, hanem TŐLED:
   
   Ezt én elfogadtam tőled, mert tudom, hogy te ebből már deszantoltál is, nem is oly régen...
   
3. Mindenesetre azért azt gondolom, hogy ha nagyon akarnánk akkor ki lehetne alakítani egy olyan konfigurációt az ülésekben, a CH-47-en belül, ami lehetővé teszi a 33 és az 55 fős szakasz méretek fedélzetre vételét is.
   

Igen annak idején még én is úgy gondoltam ahogy leírtam csak aztán jött a személyes élmény és az utánaszámolás.Az,hogy hány fős lesz egy magyar szakasz majd jól eldönti(vagyis jól eldől akkor amikor kiderül,hogy mit veszünk)a jármű amit veszünk.Ha Puma akkor 9 fő ha Lynx akkor 10-12 fő.

 

[Terminator]

Volt már tudom, de ugyanott ezt is felvetik:
Rheinmetall Group
vállalati prezentáció
április 2019

2019/04/05
Outlook Védelem: 2019
Szilárd projektek a hazai piacokon

Kulcsfontosságú projektek és lehetőségek

• Magyarország: Boxer / Lynx (~ 2 milliárd euró)

Kb. kéthetente újrakezdjük?
Nem baj, úgy is csak néhányan emlékeznek rá...

 

[Wilson]

Kb. kéthetente újrakezdjük?
Nem baj, úgy is csak néhányan emlékeznek rá...

Szerintem a lehetőségek kifejezés a prezentációban nagyon pontosan leírja az esetleges Lynx és Boxer beszerzésünket,ennél többet ebbe a prezentációba legalábbis szerintem nem kell belelátni.

 

[Wilson]

A fentebb már linkelt cikkben:https://vehir.hu/cikk/53155-a-honvedelem-egyik-legfontosabb-kozpontja-epul-meg-veszprem-mellett
Van egy érdekes kijelentés,szerintem "a következő ütemben pedig a légvédelmi rakéta rendszerekre, lokátorokra helyezik a hangsúlyt" könnyen lehet,hogy most letudják a légvédelmet ezalatt meg kivárják mire jutnak a csehek az ifv beszerzésükkel mert,ha mind a két ország ugyanazon tipus v esetleg gyártó mellett dönt akkor azt vétek lenne ha nem használná ki,mind a két ország.

 

[Schurrer]

Kb. kéthetente újrakezdjük?
Nem baj, úgy is csak néhányan emlékeznek rá...

Igen, amíg nem lesz eredménye.Nyomást kell gyakorolni, nincs mese.

 

[Autodidaktakatona]

Igen, amíg nem lesz eredménye.Nyomást kell gyakorolni, nincs mese.

És ha arra gondolok hogy itt egyszer Boxer és Lynx százdok mozognak majd Leok árnyékában, Nasams ernyő alatt akkor ez megunhatatlab téma.

 

[kamm]

És ha arra gondolok hogy itt egyszer Boxer és Lynx százdok mozognak majd Leok árnyékában, Nasams ernyő alatt akkor ez megunhatatlab téma.

En a Boxertol csak akkor leszek elesve, ha lesz belole uszokepes verzio. Addig nalam sehol nincs a Patriahoz...

 

[borisz]

A fentebb már linkelt cikkben:https://vehir.hu/cikk/53155-a-honvedelem-egyik-legfontosabb-kozpontja-epul-meg-veszprem-mellett
Van egy érdekes kijelentés,szerintem "a következő ütemben pedig a légvédelmi rakéta rendszerekre, lokátorokra helyezik a hangsúlyt" könnyen lehet,hogy most letudják a légvédelmet ezalatt meg kivárják mire jutnak a csehek az ifv beszerzésükkel mert,ha mind a két ország ugyanazon tipus v esetleg gyártó mellett dönt akkor azt vétek lenne ha nem használná ki,mind a két ország.

Vagy már nyélbe ütötték.

 

[blogen]

És ha arra gondolok hogy itt egyszer Boxer és Lynx százdok mozognak majd Leok árnyékában, Nasams ernyő alatt akkor ez megunhatatlab téma.

Ahhoz csapatlégvédelem is kellene, a török csodákra applikálni a Mistralokat mondjuk egy komoly optikai célkeresővel meg radarral már megoldás lenne!

 

[Wilson]

Vagy már nyélbe ütötték.

Igen ennek a verziónak is ugyanakkora esélye van

 

[arcas]

Érdekes szösszenetet találtam ebben a cseh cikkben, ugye nálunk is nyitott kérdés a Spike integrációja:
"České Pandury používají protitankové řízené střely Spike. Každé dva roky je třeba vyměnit chladící kapalinu infračidel střel Spike. Jen výměna kapalina u jedné střely stojí 200 000 Kč."
https://www.armadninoviny.cz/protivzdusna-obrana-republiky-nasams-vs-spyder.html
Azaz a Spike rakéták infra-érzékelőinek hűtőfojadékát két (2!) évente cserélni kell, ami 200 000 cseh kronába kerül/rakéta!...
A cikkben ez azért kerül kiemelésre, mert a csehek azt is próbálják szem előtt tartani, hogy a későbbi légvédelmi rakéták üzembentartásánál mi mindent kell cserélni, ellenőrizni és annak milyen költségvonzatai vannak,...pl. folyékony hajtóanyak, ...hogy nehogy az olcsóbb legyen végül a drágább...

Egyszóval, ha Spike lesz x áron, bizony jobb ha félreteszünk pár millát az esedékes karbantartásokra...,persze ez minden másra is igaz. Ezt vastagon figyelembe kell vennünk amikor a magyar honvédelmi költségvetési számokat itt osztogatjuk...

 

[ibanez de bobadilla]

Érdekes szösszenetet találtam ebben a cseh cikkben, ugye nálunk is nyitott kérdés a Spike integrációja:
"České Pandury používají protitankové řízené střely Spike. Každé dva roky je třeba vyměnit chladící kapalinu infračidel střel Spike. Jen výměna kapalina u jedné střely stojí 200 000 Kč."
https://www.armadninoviny.cz/protivzdusna-obrana-republiky-nasams-vs-spyder.html
Azaz a Spike rakéták infra-érzékelőinek hűtőfojadékát két (2!) évente cserélni kell, ami 200 000 cseh kronába kerül/rakéta!...
A cikkben ez azért kerül kiemelésre, mert a csehek azt is próbálják szem előtt tartani, hogy a későbbi légvédelmi rakéták üzembentartásánál mi mindent kell cserélni, ellenőrizni és annak milyen költségvonzatai vannak,...pl. folyékony hajtóanyak, ...hogy nehogy az olcsóbb legyen végül a drágább...

Egyszóval, ha Spike lesz x áron, bizony jobb ha félreteszünk pár millát az esedékes karbantartásokra...,persze ez minden másra is igaz. Ezt vastagon figyelembe kell vennünk amikor a magyar honvédelmi költségvetési számokat itt osztogatjuk...

...én nem tartogatnám addig...!