A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Szloszjár 2017ben azt írja a közepes dandárban/Debrecen ahol most pk/ legyen könnyű, közepes és akár nehéz zászlóalj is.
Nem legyen, hanem lehet! Nagy különbség, mivel a közepes dandárt kvázi átmeneti formának tartja, ami:

"A dandár gyorstelepítési, visszatelepítési képességét és rugalmasságát kihasználva képes a nehéz erők támogatására mozgékonysággal, a könnyű erők támogatására pedig tűzerővel és páncélvédettséggel."

És ebből adódik, hogy:

"Véleményem szerint a könnyű és a nehéz erők integrációjával a dandár tartalmazhat könnyű, közepes és esetlegesen nehéz zászlóaljakat is."

Namost ez annak függvényében írta, hogy:

"Összességében ez egy olyan összfegyvernemi dandárt takar, amely gyalogsági harcjárműplatformra tervezett, a megfelelő harctámogató és harci kiszolgáló-támogató erővel. Figyelembe véve a könnyű és a nehéz erők integrációjának a koncepcióját, a dandár tartalmazhat nehéz és közepes zászlóaljakat is. Tekintettel arra, hogy a 2004–2005-ben végrehajtott átszervezések miatt a Magyar Honvédség nehéz képességének nagy részét leépítették, ha egy ilyen nehézdandár NATO-felajánlásnak kívánunk megfelelni, az még egy 10 éves fejlesztési időszak alatt is rendkívüli pénzügyi hátteret igényelne."


Csakhogy ez a pénzügyi háttér most megvan a komplett nehézdandár kiállítására, így nem aktuális többé a vegyes közepes dandár dolog. Már csak azért sem, mert könnyűdandár sem született meg, így a közepes dandár könnyű elemeket se fog tartalmazni nagy valószínűséggel, nem kell semmihez alkalmazkodnia, csak a saját koncepciójához. Ha a Szloszjár féle koncepció változott a Zrínyi2026 keretei között, akkor az abban nyilvánul meg, hogy a pénzhiányra alapozott kompromisszumos megoldások eltűntek belőle és az elvi szinten megfogalmazott nehéz és közepes struktúrák létrehozása vált elérhető céllá. Ezért szoktam idézni onnan a nehéz és közepes dandárstruktúra leírását, mert ez lehet most a legközelebb a Z26-ban megfogalmazott célhoz:

dd-neh-z.jpg

dd-k-zepes.jpg


Itt jegyzem meg, hogy az ínséges emberöltő következtében előállt tervezői óvatosság lehet az oka annak, hogy most csak két dandárt fejlesztünk, mert amikor a politikusok megkérdezték, hogy mi kell a térségben komoly haderő kiépítéséhez, nem mertek többet mondani, mint két feltöltött és teljesen felfegyverzett dandárt, pedig valószínűleg tehették volna! Ez a két dandár természetesen semmilyen komoly tekintélyt nem fog adni a magyar államnak, mert ezzel is csak a térség egyik leggyengébb, bár legkorszerűbb hadereje leszünk.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 331
113
Nem legyen, hanem lehet! Nagy különbség, mivel a közepes dandárt kvázi átmeneti formának tartja, ami:

"A dandár gyorstelepítési, visszatelepítési képességét és rugalmasságát kihasználva képes a nehéz erők támogatására mozgékonysággal, a könnyű erők támogatására pedig tűzerővel és páncélvédettséggel."

És ebből adódik, hogy:

"Véleményem szerint a könnyű és a nehéz erők integrációjával a dandár tartalmazhat könnyű, közepes és esetlegesen nehéz zászlóaljakat is."

Namost ez annak függvényében írta, hogy:

"Összességében ez egy olyan összfegyvernemi dandárt takar, amely gyalogsági harcjárműplatformra tervezett, a megfelelő harctámogató és harci kiszolgáló-támogató erővel. Figyelembe véve a könnyű és a nehéz erők integrációjának a koncepcióját, a dandár tartalmazhat nehéz és közepes zászlóaljakat is. Tekintettel arra, hogy a 2004–2005-ben végrehajtott átszervezések miatt a Magyar Honvédség nehéz képességének nagy részét leépítették, ha egy ilyen nehézdandár NATO-felajánlásnak kívánunk megfelelni, az még egy 10 éves fejlesztési időszak alatt is rendkívüli pénzügyi hátteret igényelne."


Csakhogy ez a pénzügyi háttér most megvan a komplett nehézdandár kiállítására, így nem aktuális többé a vegyes közepes dandár dolog. Már csak azért sem, mert könnyűdandár sem született meg, így a közepes dandár könnyű elemeket se fog tartalmazni nagy valószínűséggel, nem kell semmihez alkalmazkodnia, csak a saját koncepciójához. Ha a Szloszjár féle koncepció változott a Zrínyi2026 keretei között, akkor az abban nyilvánul meg, hogy a pénzhiányra alapozott kompromisszumos megoldások eltűntek belőle és az elvi szinten megfogalmazott nehéz és közepes struktúrák létrehozása vált elérhető céllá. Ezért szoktam idézni onnan a nehéz és közepes dandárstruktúra leírását, mert ez lehet most a legközelebb a Z26-ban megfogalmazott célhoz:

dd-neh-z.jpg

dd-k-zepes.jpg


Itt jegyzem meg, hogy az ínséges emberöltő következtében előállt tervezői óvatosság lehet az oka annak, hogy most csak két dandárt fejlesztünk, mert amikor a politikusok megkérdezték, hogy mi kell a térségben komoly haderő kiépítéséhez, nem mertek többet mondani, mint két feltöltött és teljesen felfegyverzett dandárt, pedig valószínűleg tehették volna! Ez a két dandár természetesen semmilyen komoly tekintélyt nem fog adni a magyar államnak, mert ezzel is csak a térség egyik leggyengébb, bár legkorszerűbb hadereje leszünk.
Ennel egyszerubb az ok a zrinyi 2026 ba egyszeruen egy nehez es egy kouepes dd felszerelese fer bele. /ha a konnyut is a z2026 alatt akartuk vona megvalositani valahonnan forrast kellett volna elvonni vagy a felderitoktol vagy a muszakiaktol szarzfoldon vagy a legierotol./ a konnyu dd felallitasa majd a zrinyi kifutasa utan kerul teritekre./a program utan sem all meg az elet. Akkor jon az esetleges hianyok potlasa /ilyen hiany lehet +harcjarmu vagy barmi mas rechnika vagy epp a konnyu dandar./ egy konnyu dandar felallitasa jelenleg iszonyat penzeket emesztene fel arrol nem is beszelve hogy aegy konnyu dandar iszonyat emberigenyes ehhez toborzass hatekonysaganak novelese szukseges amihez elengedhetetlen az uj technika es a berek emelese. /de ezt mint tudjuk nem egyik naprol a masikra megvalosithato folyamat eredmenyei./

Sajat velemeny a puma sem nem tardtja bent az orszgban az aranak meg csak toredeket sem se nem nyuljt alapot hazaifejleszteseknek imtegracioknak kulkereskedelmi haszna zero /meg csak ossze sem szerelhetjuk azokat./ es ugye ezek prioritasok. /mivel egssegesen mimdig harcjarmuvek cserejerol beszelnek csupan sehol nem emlitik hogy tobb platformal kivannak kivaltani a jelenlegi egy platformot lehet agyalni./
Legvedelem varom mar a bejelentest szerintem lessz meglepodes pozitiv iranyba. /de biztos lessz akinek nem fog tetszeni a dolog./
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and SilvioD

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Ennel egyszerubb az ok a zrinyi 2026 ba egyszeruen egy nehez es egy kouepes dd felszerelese fer bele. /ha a konnyut is a z2026 alatt akartuk vona megvalositani valahonnan forrast kellett volna elvonni vagy a felderitoktol vagy a muszakiaktol szarzfoldon vagy a legierotol./ a konnyu dd felallitasa majd a zrinyi kifutasa utan kerul teritekre./a program utan sem all meg az elet. Akkor jon az esetleges hianyok potlasa /ilyen hiany lehet +harcjarmu vagy barmi mas rechnika vagy epp a konnyu dandar./ egy konnyu dandar felallitasa jelenleg iszonyat penzeket emesztene fel arrol nem is beszelve hogy aegy konnyu dandar iszonyat emberigenyes ehhez toborzass hatekonysaganak novelese szukseges amihez elengedhetetlen az uj technika es a berek emelese. /de ezt mint tudjuk nem egyik naprol a masikra megvalosithato folyamat eredmenyei./

Sajat velemeny a puma sem nem tardtja bent az orszgban az aranak meg csak toredeket sem se nem nyuljt alapot hazaifejleszteseknek imtegracioknak kulkereskedelmi haszna zero /meg csak ossze sem szerelhetjuk azokat./ es ugye ezek prioritasok. /mivel egssegesen mimdig harcjarmuvek cserejerol beszelnek csupan sehol nem emlitik hogy tobb platformal kivannak kivaltani a jelenlegi egy platformot lehet agyalni./
Legvedelem varom mar a bejelentest szerintem lessz meglepodes pozitiv iranyba. /de biztos lessz akinek nem fog tetszeni a dolog./
Én is valószínűnek tartom, hogy az emberhiány miatt maradt le a könnyűdandár. Úgy gondolták, hogy a meglévő struktúrák feltöltése is nagy szó lenne és valahol igazuk volt, mert jelentős illetményemelés nélkül nem lenne lehetséges mennyiségi fejlesztés.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 331
113
Én is valószínűnek tartom, hogy az emberhiány miatt maradt le a könnyűdandár. Úgy gondolták, hogy a meglévő struktúrák feltöltése is nagy szó lenne és valahol igazuk volt, mert jelentős illetményemelés nélkül nem lenne lehetséges mennyiségi fejlesztés.
Plane ebbe a tempoba ha osszejon nekik a dolog nem kizart hogy allomamy szempontjabol a z2026 alatt letudjak tenni a majdani konnyu dd alapjait amivel kozvetlenul a program lejarta utan megalapithato a konnyu dd de ez meg odebb van. /minden esetre e biztosnak latom hogy a konnyu dd minimum 2 helyorsegbe lessz diszlokalva de inkabb 3 ba./ ez kozepes vagy nehez eseten nagy fejtorest okozna de egy konnyu dd alkalmas az ilyen turpissagokra a lenyeg hogy repter legyen adott helyorsegek kozelebe./
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Plane ebbe a tempoba ha osszejon nekik a dolog nem kizart hogy allomamy szempontjabol a z2026 alatt letudjak tenni a majdani konnyu dd alapjait amivel kozvetlenul a program lejarta utan megalapithato a konnyu dd de ez meg odebb van. /minden esetre e biztosnak latom hogy a konnyu dd minimum 2 helyorsegbe lessz diszlokalva de inkabb 3 ba./ ez kozepes vagy nehez eseten nagy fejtorest okozna de egy konnyu dd alkalmas az ilyen turpissagokra a lenyeg hogy repter legyen adott helyorsegek kozelebe./
A könnyűdandár ott kell legyen, ahol a helikopterek.
 
  • Tetszik
Reactions: Király Fika

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 331
113
A könnyűdandár ott kell legyen, ahol a helikopterek.
Nagyreszben igazat is adok de ez egy teljes dd re nem feltetlen kell igaznak lennie. Konnyu dd szempontjabo van egy olyan hatalmas elony hogy alkalmazasa elegge dekoncentralt /ha koncetralt a konnyugyalogsag akkor az altalaba kenyszerbol van vagy a terepi adottsagok miatt./

De dudi ebbe a temaba egyertelmuen jaratosabb nallam igazabol a lehetseges mikentjebe alkalmazas diszlokacio kepesegek es felszerelesek teren az o velememye mervadobb lenne mint az enyem. Bar szolnokot eros kompromisszumokkal lehetne konnyunek titulalni de az melyen leegyszerusito lenne a kulonleges mivolt miatt...

En pl szivesen latnek egy kissebb "hegyivadasz" alegyseget eszakkelet magyarorszagon a radarallomas teruleten. Esetleg pecs kornyeken valami konnyu /vadaszt./ a rekitolto radarok varhato kitelepulese korzetebe. /akar azok biztositasa cimszoval./akik feladatat konfliktus eseten persze tartalekosok vehetnek at. Nagyobb letszamba./ persze ezek a hegyi alegysegek kozel se lennenek azonosak kepessegbe egy magashegyi alegyseggel de tipikusan magashegyekbe nem bovelkedunk :)
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Szerintem teljesen egyertelmu hogy az osszes 30+ eves BTR kuka, egytol egyig - teljesen vilagosan megmondtak, nincs tovabb elavult komcsi kohoszokeveny technika es ez igy is van jol.
A kerdes csak az idozites - amint megjottek a lancos IFV-k, szerintem utana jonnek majd a kerekesek meg meg egy vagy ket adag 2A7HU, addigra a kebabos kocsikkal egyutt le is csereltunk minden hulladekot.
2030 előtt ez szerinted megvalósul?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
Németh Szilárd ma mondott érdekes dolgokat az M1-en.
A kormány döntött nem csak a Z2026-ról, hanem a 2030-ig történő haderőfejlesztésről is. Ennek a bizottsági jóváhagyása megtörtént. Szóval a 3.000 milliardból az 1.300 milliárd sanszosan 2 vadászgépszázad.
 

tindalos

Well-Known Member
2011. október 8.
1 600
5 245
113
Németh Szilárd ma mondott érdekes dolgokat az M1-en.
A kormány döntött nem csak a Z2026-ról, hanem a 2030-ig történő haderőfejlesztésről is. Ennek a bizottsági jóváhagyása megtörtént. Szóval a 3.000 milliardból az 1.300 milliárd sanszosan 2 vadászgépszázad.

+2 ?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
Nem értem hogy jutottál erre a következtetésre, de remélem igazad van.
Az összeg nagysága, illetve mert 2026-on túlmutató tervek. A nehézdandár kialakítása már a Z2026 része volt, az benne volt a 3.500 milliárdos fejlesztési keretbe. Arról volt már kormánydöntés.

A vadaszgépek ügye jegelve volt 2026 utáni fejlesztésre. Most a 2026-2030-as fejlesztésekről is döntöttek, ezt okézta le a honvédelmi bizottság.
Persze semmi sem volt kimondva, leírva, de nekem így logikus.

Nem plusz 2, hanem összesen kettő.
Milyen kombinációban, az passz.
 
W

Wilson

Guest
Na,hogy majd én is növeljem a hiteles információk számát:)holnap majd rákérdezek erre a szomszéd unokaöccsénél ő kint melózik a KMW-l hátha van valami infója ezzel kapcsolatban.

Na sikerült meginterjúvolnom a csávót:)kéretik nem hivatalos információnak venni a srác nem a KMW melózik hanem az egyik beszállítójánál a RENK-l szerencsére ő azon a részlegen van ahol többek között a Leopardok sebességváltóit gyártják illetve újítják fel,ő annyit tud erről az IFV beszerzésről,hogy a KMW-l meg vannak arról gyözödve,hogy ők fogják szállítani az IFV-k a magyaroknak valami főmuksó ez ügyben tavasszal jött is volna Budapestre de a vírus miatt nem tudott jönni,azóta nem hallott arról,hogy hogy áll az ügy.Amúgy ők újítják fel és nézik át az A4-k sebességváltóját,azt mondta a németek úgy adják át nekünk ezeket az A4-t,hogy gyakorlatilag teljesen fel vannak újítva:).
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
764
1 898
93
Ha ugyanarra gondolunk, akkor azokkal tudod a zipzárt kényelmesen húzogatni mindkét irányban - akár kesztyűben is ...
Nem, a zsák felületén lévő - ránézésre heveder anyag levarrva egyenlő távolságonként - sok kis téglalapra gondolok.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 678
32 331
113
Nem, a zsák felületén lévő - ránézésre heveder anyag levarrva egyenlő távolságonként - sok kis téglalapra gondolok.
Molle rendszer /egyik alapja./ zsebek es taskak rogzithetoek ra. De szinte barmit raagathatsz akar alcazo anyagot is ahogy irtad.
 
  • Tetszik
Reactions: laca
H

Hummen23

Guest
Na sikerült meginterjúvolnom a csávót:)kéretik nem hivatalos információnak venni a srác nem a KMW melózik hanem az egyik beszállítójánál a RENK-l szerencsére ő azon a részlegen van ahol többek között a Leopardok sebességváltóit gyártják illetve újítják fel,ő annyit tud erről az IFV beszerzésről,hogy a KMW-l meg vannak arról gyözödve,hogy ők fogják szállítani az IFV-k a magyaroknak valami főmuksó ez ügyben tavasszal jött is volna Budapestre de a vírus miatt nem tudott jönni,azóta nem hallott arról,hogy hogy áll az ügy.Amúgy ők újítják fel és nézik át az A4-k sebességváltóját,azt mondta a németek úgy adják át nekünk ezeket az A4-t,hogy gyakorlatilag teljesen fel vannak újítva:).

Esetleg arról is tudna nyilatkozni, hogy lesz-e újabb 44+24 leo+pzh beszerzés?
Szerintem 26 utánra logikus volna.

Ha 100-200 között lesz az ifv-k száma, akkor egyértelmű.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and kamm

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
764
1 898
93
Molle rendszer /egyik alapja./ zsebek es taskak rogzithetoek ra. De szinte barmit raagathatsz akar alcazo anyagot is ahogy irtad.

TÉNYLEG! Az ősöreg Alice zsákomon is van egy sor ilyen, csak már el van rakva "ezer" éve:). És az ami kulacstartó dupla fém csúszkás rögzítője is ehhez illeszkedik.
Miket meg nem tud az ember?! :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Németh Szilárd ma mondott érdekes dolgokat az M1-en.
A kormány döntött nem csak a Z2026-ról, hanem a 2030-ig történő haderőfejlesztésről is. Ennek a bizottsági jóváhagyása megtörtént. Szóval a 3.000 milliardból az 1.300 milliárd sanszosan 2 vadászgépszázad.
Nem értem hogy jutottál erre a következtetésre, de remélem igazad van.
Tehát az arra utaló jelek, hogy a Gripeneket F-35-re cseréljük:

Az összeg maga, amiből simán kijön két század, 28db F-35A Lightning II a lengyel szerződés paraméterei alapján.
- 1300 milliárd HUF = 4,2 milliárd USD, a 32 gépes lengyel beszerzés 4,6 milliárd USD
- négy gép hozzávetőleges árával kevesebb a magyar pénz, csakhogy nálunk egy század az tizennégy gépes.
- ennyi pénzért nem F-35-öt venni az elmebaj tetőfoka lenne.

A beszerzett légiharcrakéták mennyisége, 144-180 darab AIM-120C-7 Amraam rakéta nem egy századra való mennyiség.
- mint a napokban rebesgették, ez a repülőcsapatoknak (még úgy fogalmaztak, hogy a Gripeneknek) menne alapvetően.

És most, hogy a 3000 milliárdot tételben benne van a 2030-ig történő haderőfejlesztés is.
- márpedig a 2026 utánra halasztott legfontosabb beszerzés a vadászbombázó képesség jövőjéről szólna.

Egy tételről van szó, ez a 1300 milliárd egy specifikus eszközt takar.
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B and SilvioD